Как мало в науке действительно науки!

Я так понимаю, что речь идет о социологии, которую действительно превратили в некоторое подобие алхимии. То есть чего хотят — то и могут получить в результате, или хотя бы увидеть. В общем — превратили в продажную девку капитализма, империализма и прочих «измов».

Когда это было? Где?

Социология априори, наука заказная, кто платит тот ее и танцует. Но вообще в научном журнале, всегда много печатается гипотез для обсуждения, вот будет ли это принято, это другой вопрос, так что не понимаю, что такого, в том что они глупые темы опубликовали, в любом случае, писали научным языком (иначе бы не пропустили), предоставили бумаги, что этой темой занимаются (даже поддельные), тем более они трое ученых реальных, т.е. прекрасно знают критерии и т.д. для публикации, другое дело если бы журналисты с улицы такое провернули, это была бы сенсация, а когда ученые, знающие кухню изнутри. Не было бы бредовых исследований в науке, не было бы и нормальных открытий, так что тему эти ученые, со своим исследованием, чисто ради пиара в народ выкинули, ничего больше. Темы Шнобелевской премии почитать, вообще обхохотаться можно, а ведь ими вообще реально занимались, а не прикаловались.

Я здесь вижу хороший камешек в огород сторонников доказательной медицины.После Меморандума, обьявившего гомеопатию лженаукой, я много дискутировала на сайте Врачи РФ с врачами, сторонниками доказательной медицины

Вы лукавите и передергиваете факты, гомеопатия признана лженаукой, именно потому, что не руководствуется научными методами, не предоставила доказательств, нет открытых экспериментов, к которым бы были приглашены, как противники, так и сторонники, нет, самого главного, фактов, все задокументированные факты, как раз и показывают, что гомеопатические препараты деюствуют, не более чем плацебо и страны в которых гомеопатия вне закона, не показали снижения продолжительности жизни, или уменьшения других показателей, связанных со здоровьем людей, большой научный экспиремент, проводился, например, в Австралии, кстати гомеопаты, были допущены и принимали участие в эксперименте, в тоже самое время гомеопаты, вместо открытых дискуссий и экспирементов, засекречивают препараты, результеты «своих исследований» не допускают медиков и биологов к ним, вместо доказательств, предлагают просто верить, так не бывает, в науке, факты должны быть доказаны. Публикация в любом научном журнале, не является фактом, доказательством и т.д., это частное мнение ученого, лаборатории, университета, либо приглашение к дискуссии или сотрудничеству, не более. Все публикации, должны соответствовать определенным требованиям, но консультанты, сидящие и проверяющие материалы для публикациы, не могут быть экспертами во всех узких специализациях, которые существуют в любой из наук, именно поэтому, ученый может опубликовать фигню, зная как и достаточно подготовившись, что и показали, эти три ученых, которые за несколько лет эксперимента, смогли опубликовать меньше половины из предложенных статей, и это не значит, что это примется, как факт или одобрится, другими учеными, просто потому, что опубликовано. Поэтому, эти ученые, просто пиарщики себя, все, ничего больше, все что они показали и так известно, но расчитано больше на обывателей, чем на научное сообщество, именно поэтому, и вся ерунда, была раздута и пропиарена в обычных газетах и журналах.

Ни в меморандуме РАН klnran.ru/2017/02/memorandum02-homeopathy/, ни в факте признания гомеопатию лженаукой, ни о каких публикациях речи не идет вообще в меморандуме, естьь ссылки на многолетние исследования, а не на публикации, поэтому я и говорю, что факты вы передергиваете, ничего в официальной медицине, не признается фактом и не разрешается выпуск препаратов или методов лечения, на основании публикаций, не предумывайте. Нет, публикации в журнале даже в серьезном и даже авторитетными светилами недостаточно, чтобы начать об этом говорить на серьезном уровне в научном сообществе и заниматься исследованиями. Именно поэтому я и говорю, что ученые, вот эти, ничего не показали и все расчитано на людей не понимающих в этой кухне ничего.

Накопленный опыт в этой области сторонниками доказательной медицины не признается Так может что-то не так все-таки с самой доказательной медициной?

Где задокументированные исследования и эксперименты, он не признается не только официальной медициной, но и химиками, физиками, биологами, физиологами и т.д. Я понимаю, вместо фактов, проще сказать, а они все дураки и не понимают, но фактов нет, все остальное домыслы, будут факты, будет признание, так можно и астрологию под науку подвести и остальные лженауки. Верить можно во все что угодно, хоть в единорогов, но пока нет фактов, это и будет просто вера или теория. Тот же большой взрыв, всего лишь теория а не факт, хотя и есть три самых важных неоспоримых доказательства, но они не подтверждены достаточно, вот и остается одной из теорий.

мне не интересно говорить здесь о гомеопатии.

Я и не говорю о гомеопатии, я говорю о научных методах, 20 лет, и что, я знаю астролога с почти таким же опытом, она мне тоже все время рассказывает, что астрологию обижают незаслуженно, и то что в момент моего рождения над тем местом был, Марс, Луна и т.д. имеет значения для всей моей последующей жизни и фиг с ним, что большая часть не совпадает, она верит. Каждый может верить в то что хочет, я к гомеопатии вообще относилась никак, пока своими глазами, не увидела, как ребенка от атопического дерматита гомеопаты залечили до очень плохого состояния и не просто мама сама в аптеку бегала, а именно к признаному гомеопату с его дипломами и т.д. и да это в Москве и сколько они потом у официальной медицины лечились в запущенной стадии, именно поэтому, я согласна со всеми выводами РАН и считаю гомеопатию не просто так, а именно опасной.

Я спрашиваю, почему не проводятся эксперименты с гомеопатическими препаратами и нет никакой доказательной базы, и все эксперименты, которые были зарегестрированы официально, почему-то не показывают, что гомеопатия работает (проводили их гомеопаты вместе с учеными). Опыт не является доказательством, и если на Руси, 100 лет, ребенку вместо соски давали сосать хлебный мякиш в тряпке в старые времена, и вроде бы дети выжвали, это не значит, что это хорошо.
Против гомеопатии выступает не только РАН и не только в нашей стране, такие меморандумы есть во многих странах и это не вчера началось. Статьи, коих нет или есть в научных журналах, не являюттся аргументом, вы придумываете. Вот три пункта из меморандума, где в них идет речь о каких-то публикациях, кои вы пытраетесь представить как аргумент?
«многочисленные клинические испытания, проведенные в разных странах в разное время, не смогли экспериментально продемонстрировать эффективность гомеопатических средств и методов лечения;
многочисленные предложенные теоретические объяснения возможных механизмов действия гомеопатии находятся в противоречии с твердо установленными научными представлениями о структуре материи, устройстве живых организмов и функционировании лекарственных средств;
априорно постулированные «принципы гомеопатии» являются по своей природе умозрительными догматическими утверждениями, восходящими к протонаучному этапу развития физиологии и медицины.»
Именно по этим пунктам идет разъяснение, с подтвержденными фактами.

Есть условных 1000 людей, которые болеют одним и тем же заболеванием, 500 лечатся одним способом, 500 другим, люди могут жить в разных странах, в разных городах и т.д. По окончанию эксперимента смотрят, где какой процент вылеченных, потом делают еще и еще, все, доказательства собраны, факты есть. Гомеопаты отказываются от таких экспериментов, просто «не хотят открывать секретов», проходившие эксперименты, не доказали эффективность их проводилои именно гомеопаты с ученными из других областей.

Нет, не только Австралийцев, просто в Австралии проводился самый длительный эксперимент и проводился он не один, также проводились длительные эксперименты в Англии, после чего их ученые выпустили свой меморандум, также в США проходили эксперименты и их «РАН», выпустил точно такие же бумаги и рекомендации к Минздраву. Можно поискать и найти по другим странам, наверняка тоже делали какие-то исследования.

В том то и дело, что нигде в этих исследованиях не указывалась, а какая именно гомеопатия анализировалась: комплексы или монопрепараты, если комплексы, они не могут быть эффективными для всех.Если монопрепараты, были ли они подобраны индивидуально.И вообще, кто проводил подобные исследования и какова была их цель:

Любой завершившийся эксперимент, подтвердивший или опровергнувший гипотезу вы можете найти через университеты, которые их проводили, это не закрытая информация, не секрет и не коммерческая тайна, там вы можете почитать про тех, кто учавствовал в эксперименте и на какие деньги, цель, методы, сколько людей участвовало и т.д. Так же есть специальные сайты, но на них нужна подписка, обычно есть в университетских библиотеках, там тоже можно всю информацию найти, я честно не помню, какие именно сайты с медицинскими экспериментами работают.

Среди ученых тоже пранкеры есть.

Вокруг медицины и так крутятся пранкеры, причем их стая уже подпадает под понятие «nomen illis legio».

Эх, жаль, что они не в области медицины работают

А что, мало таких открытий делается? И людей обнадеживают, и «шутки» им прощаются. И благосостояние растет.

Эх, жаль, что они не в области медицины работают.Такие бы «открытия» сделали, по всем правилам искусства доказательной медицины!

Это не возможно, возможно только в стиле а Британские ученые сказали, все, фактом, считаются только факты, доказанные, все остальное, гипотезы, то что им верят обыватели, это их проблемы, я уже говорила, что перепечатка из научных журналов «типа съешь два яйца в день, не заболеешь раком», опасна, т.к. дает глупую надежду, ничем не обоснованную. Например зайдя на сайт ВОЗ, можно прочитать, что никаких данных о вреде колбасы и т.д., о пользе веганской диеты, нет. Но почитаешь прессу, все уже давно доказано.

Народ не читает солидные журналы. Он любит газетки того рода, которые я продолжаю в подъезде собирать. Максимум — прочитает выжимку в обычной прессе, в которой опускаются сведения о том, что открытие нуждается в дополнительной проверке исследованиями. И о том, что от успеха на мышах до успеха на людях — как до Луны.

Можно стебаться над любой наукой, очень часто ученые это и делают сами, но стеб, дальше стеба не заходит, потому что есть, абсолютно научно обоснованные методы, когда факт, признается фактом, и это не просто сказал, написал, придумал, это годы исследований и сотни, если не тысячи, ученных задействованных в этом, часто из разных наук из разных стран, разных университетов, поэтому то что вы говорите, это просто слова и обвинения без доказательств.

А третьи, поверив в гомеопатию, начнут лечиться и залечат себя до смерти, когда уже не спасти, а ответственности никто нести не будет, так же как и с бабушками колдуньями, но родственники все равно потом обвинят официальную медицину, что не досмотрели, не заставили и т.д.

Вот тот же " Эвалар" только ленивый не рекламировал, при этом умалчивается о возможных последствиях. Между тем, я читала один отзыв от человека ( у него знакомый -врач) и статью на сайте для худеющих.
Последствия в виде порчи сосудов и нарушения, причем отложенные, в серьезном виде всего гормонального статуса. Это от пилюлек, которые продают свободно в любой аптеке.

Да могут, но и отвечать будут они и доказать можно будет, не смотря на всю коррупцию на постсоветском пространстве и т.д. Гомеопаты в суде отвечать не будут и идти в суд не с чем.

В конкретном случае был не СПИД и Сифилис, а конкретный пример, когда официальная медицина, могла бы помочь и лечение было бы долгим, но эффективным, о чем я знаю из собственной жизни и своего личного примера, мне в советское время избавили за много лет и сделали так, что я не инвалид, без ингалятора (без коего я в детстве, практически из дома не выходила) не болею больше абструктивными бронхитами, очень много лет, ну и т.д. да, не могу есть некоторые продукты, но это мелочи, и в период цветения некоторых растений пользуюсь препаратами, а в конкретном случае гомеопат с лицензией напару с мамашей бестолковой угробил здоровье ребенку и я сейчас не знаю как оно, но тогда она ее довела, до очень плохого состояния. И даже если отзовут лицензию (я правда не знаю чем закончилось все), кто будет отвечать за испорченное здоровье ребенку и то к чему его превели.

Потому, как гомеопаты не предупрежадают, что пациенты, пользуются непроверенными и недоказанными препаратами, кои их могут угробить и ухудшить здоровье.

Думаю, еще зависит от настроя человека. Соседка сверху с этим ингалятором, но у неё уже привычка считать себя ох какой больной. Теперь мусор из окошек выбрасывает, чтобы не ходить на помойку.

Да настрой зависит и именно на этом срабатывает эффект плацебо, но не все болезни лечатся так, к сожалению.

Я сегодня думала над этим. Может, какое-то подстегивание иммунитета, потому что в составе часто имеются ядовитые растения. Как Жоффрей Анжелику к ядам приучал.

На любом медицинском препарате, есть перечень побочных эффектов, противопоказаний и т.д. Люди предупреждены, здесь, чисто поверьте моему опыту, а если ошибся, а если индивидуальная непереносимость, вплоть до смертельного исхода?

Я рассказала конкретный случай, когда врач гомеопат навредил, лечение было индивидуальным, можно говорить о плохой квалификации врача, о неправильно назначенных препаратах, но есть вред, и я не знаю, если бы маме сказали, что может быть вот так, пошла бы она к гомеопату, или подумала бы 10 раз и пошла бы обычным путем и вполне возможно ребенок был бы здоров, более или менее. Ну как я, личившись с теми же проблемами, только в несколько раз хуже в обычной городской поликлинике, плюс санаторий Пятигорска раз в год, то же с официальными медиками. И да от этого не избавишься совсем, но научится жить абсолютно нормальной жизнью, когда ничего не беспокоит, можно.

В наше время если что — то запрещают, или разрешают, то чаще всего это денежный вопрос, а не забота о людях, что бы оградить их от лженауки. Никогда не пользовался услугами гомеопатов, но если она кому — то помогает, то имеет право на жизнь.

В каких аптеках и что продается для меня вообще темный лес. Правда в аптеки иногда заскакиваю, но мои походы туда целевые, беру то, зачем отправили, и есть ли в обычных аптеках гомеопатические препараты, понятия не имею. Лучше бы начали бороться с подделками, интересно, сколько приходится мела на все таблетки, которые продаются в аптеках?

Если верить статистике, то много. Причем приходится он не на аспирин с анальгином.

Сейчас аптек развелось, и если меня отправляют, то предупреждают в какую топать. Если не скажут, то зарулю в первую попавшуюся.

Вы знаете, той статистике, которая говорит — все зашибись, я верю не очень. Но к той, которая рисует не столь радужными красками, прислушиваюсь.

Ну так наверно выбирают среднюю ценовую категорию, надо и не мелочиться, и не грубить. Хотя за подделки у нас кажется даже не сажают, а так, рублем пожурят. Но для них это как слону дробина.

Это не дробина — это предусмотренные и запланированные расходы. Нечто вроде налогов.

Говорит, что нарваться на них вполне вероятно. Вот лень мне конкретные цифры искать.

Для меня поддельный гомеопатический препарат как оксюморон звучит:)

если простуду и ОРВИ можно лечить крупинками, нафига тогда все многочисленные противопростудные препараты?

Противовирусных препаратов и препаратов от гриппа, прошедших все клинические испытания нет, это официально, я не знаю, что рекомендуют странные врачи такого дорогостоящего, но в нормальном случае горячее питье и если очень повышается температура, ее сбивать, плюс постельный режим. Это в любом случае дешевле любых гомеопатических препаратов. Или kонкуренция крупинок с чаем горячим?

Из википедии:
«Оценки эффективности:
По данным Всемирной организации здравоохранения и Центра по контролю за заболеваниями США (CDC), опубликованным осенью 2009 года, результаты тестов на вирусах гриппа A/H1N1 (California/04/2009), полученных от пациентов в Мексике и Соединенных Штатах Америки, показали, что новые вирусы чувствительны к ингибиторам нейраминидазы (осельтамивир и занамивир), но резистентны к другому классу — адамантанам (амантадин, римантадин)[3][4][5].
На официальном сайте препарата Тамифлю[6] сообщается, что не установлена эффективность препарата при лечении гриппа у пациентов с хроническими сердечными и/или респираторными заболеваниями.
Опубликованные исследования показывают, что осельтамивир уменьшает продолжительность симптомов у здоровых пациентов в среднем на 0,5 дня, и на 0,74 дня у пациентов из группы риска, если лечение начато в первые часы после контакта с больным[7].
Нет достоверных сведений о том, влияет ли приём осельтамивира на частоту осложнений, например риск госпитализации или пневмонии[8].
В декабре 2010 года Всемирная организация здравоохранения сообщила о 314 образцах гриппа H1N1, распространенных в 2009, устойчивых к осельтамивиру»
Об этом я и говорила, нет доказательств и врачи должны об этом предупреждать вообще-то, и пациент с вирусом устойчивым к этому препарату, может просто потратить зря деньги. В случае с ОРВИ, организм сам в нормальной ситуации борется с вирусами и не надо никаких препаратов, кроме снятия симптомов.

Я не говорю что он не помогает, я говорю, что эффективность официально не доказана, т.к. нет достаточного количества испытаний, то что помог в конкретном случае хорошо.

Нет, не так, это ваш врач вам почему-то прописывает препатраты, эффективность которых не доказана, почему он это делает, это вопрос, тот же ВОЗ, говорит абсолютно честно, рекомендовать нельзя, эффект не доказан. То что медицина погрязла в коррупции на местах, это никак не связано с наукой и теми препаратами, которые работают и спасают миллионы жизней, которые прошли все клинические испытания и т.д, чего в гомеопатии нет вообще и это рулетка, как с тем же тамифлю, может поможет, а может нет.

Какая разница какой врач, платный или бесплатный. Я выше уже сказала, что нет препаратов от гриппа, орви и иже с ними, их нет, считается, что при нормальном иммунитете, организм с этим справляется сам, без последствий, хотя разработки ведутся, но пока ничего нет, у того же томифлю, побочка для детей, огого какая. Почему врачи выписывают и не предупреаждают, вопрос не ко мне. Так же почему врач направила в больницу я не знаю, я не медик и не могу судить о клинической картине и тем более ставить диагнозы.
Если вы предпочитаете гомеопатию, почему вы с внучкой пошли в обычную и платную поликлиники, а не проличились гомеопатическими препаратами, вместо того же тамифлю, который как раз и является, чисто разрекламированным коммерческим продуктом, фарм. компании (прям классика жанра, с проплаченными секретными исследованиями, которые только проводились в лабаратории фарм компании, с подложными метаданными и т.д.), которая нифига не дает проводить эксперименты и скрывала побочку, пока те же самые японские ученые, не обнаружили, не очень хорошие последствия для детей и ВОЗ была вынуждена заставить, прописать побочку или убрать с рынка?
Я уже говорила, да лечитесь с гомеопатией, или с чем-нибудь другим, только не надо выставлять гомеопатию, как бедную забитую официальной медициной и наукой Золушкой. Это далеко не так, отлично что кому-то помогает, замечательно, но люди должны осознавать риски, на которые идут, пользуясь ей и делать выбор, зная к чему это может привести, фактов, приведенных в том же меморандуме, когда именно навредили, достаточно.

Я уже давно скептчески отношусь ко всем научным статьям. Ученым нужно оправдать, выделенные им деньги.

Анализ показал, что оба эти препарата при приёме во время гриппа снижают проявление симптомов заболевания на полдня дольше по сравнению с плацебо у взрослых и практически не имеет воздействия на детей. Хенеган подчёркивает, что нет никаких данных о том, что «тамифлю» или «реленза» снижает риск госпитализации с осложнениями после гриппа, такими как пневмония, бронхит и другими заболеваниями.
www.vesti.ru/doc.html?id=1477874

Отказавшись от госпитализации, вы берете на себя всякую ответственность за возможную пневмонию. У вас обошлось на этот раз. Разумеется, все идиоты, кроме вас.

Признаться понятия не имею что это за зверь такой тамифлю, вот набрал, попробую что — то почитать.

платный-платный-платный. Эти платные берутся из тех же больничек. Я могу привести примеры из своей жизни о вреде обращения к платным врачам. А также из жизни знакомой, как после платной процедуры её увезли на скорой в экстренное отделение же больницы скорой помощи.
Я первый раз вижу такую непоколебимую уверенность в том, что платные врачи -это Сам Господь Бог.

В АМЕРИКЕ И УКРАИНЕ «ТАМИФЛЮ» РАЗДАЮТ БЕСПЛАТНО, А У НАС ВЛАСТИ ТАК «ЛЮБЯТ» СВОЙ НАРОД, ЧТО ДОПУСКАЮТ ПРОДАЖУ ЕДИНСТВЕННОГО ЭФФЕКТИВНОГО ЛЕКАРСТВА ЗА 2200 РУБЛЕЙ!
Хорошая ремарка. Также как и маски от гриппа( которые даже от пыли не защищают. У нас их пытались вместо профессиональных респираторов втюрить ради экономии).
Раньше от всех болезней копеечными порошками лечились, а сейчас аптеки на первой линии домов ( в каждом доме) прибыльное дело!

Я просто не употреблял ни разу, и даже понятия нее имею что это такое.

Ну вам поневоле надо, во первых работа у всех связанна с большим общением с людьми, я в последнее время дикарь. Круг общения сведен до минимума, если кто с намеком на болезнь, то знают, я просто в дом не пущу, сам почувствую недомогание, так же ни к кому не пойду. Общественным транспортом не пользуюсь, единственный возможный контакт это или в банке, или в магазине, но пока Бог миловал. Короче образ жизни немного похож как у Агафьи Лыковой.

Угу, сидите, разглядываете друг друга, микробы вас, вы их:)

Сколько там за день ходоков, тысячи, как в магазинах? Когда работала на почте, очередь целыми днями была, не иссякая. И на одного человека.

Если это не деревенская аптека, а в той же Москве, и она не на окраине, то пропускная способность от 200 до 500 человек, думаю что то цифра сравнима с с пропускной способностью в магазине, или отделении почты в небольшом городе.

Отделение почты, по привычке, ( ибо старушки традиционно не любят пользоваться банковскими терминалами) в горячий день оплаты ком. услуг забито под завязку. Очередь собирается еще на улице до открытия. Впрочем, мы деревенские с глухой окраины. Наша деревня отчиталась, что всем значимым работникам уже впороли обязательную прививку от гриппа. А потом можно хоть сахарные горошки за 2 тыс. сосать демонстративно.

Всего за первое полугодие 2017 года россияне купили оциллококцинума на 800 000 000 рублей и препарат вошел в топ-10 самых продаваемых! Изучив инструкцию к препарату и исследования его эффективности, я пришел к выводу, что компания Буарон продает сахар по цене 50 000 рублей за килограмм. Но обо всем по порядку.
glagolas.livejournal.com/170576.html

Мнение с форума врачей:
Теперь кратко про то, что рекламируется и продается в России:

Арбидол – существует только в России, полноценных клинических испытаний по препарату не было. Доказанной эффективностью и безопасностью не обладает.

Амиксин, лавомакс (тилорон). Препарат изучался за рубежом в 80 гг, в исследованиях показана высокая токсичность препарата (липидоз печени, сетчатки), после чего исследования свернуты.

Виферон – любимый препарат от всех заболеваний у отечественных педиатров, продается и назначается тоннами. Содержит рекомбинантный интерферон альфа-2 B. По нему есть 2 точки зрения:
Препарат – плацебо, так как интерферон – белок с большой молекулярной массой не всасывается из кишечника. Про то, что нерасщепленные белки не всасываются кишечной стенкой известно даже первокурснику.
Вторая – препарат интерферона-альфа обладает всеми милыми побочными эффектами (см. терапию гепатитов). Сравните инструкции к виферону и альтевиру, область применения и побочные действия.
Есть мнения некоторых педиатров, что дети, получающие виферон при ОРВИ имеют более длительную и стойкую лихорадку.

Кипферон – тот же виферон, в который добавлены иммуноглобулины из донорской крови. Несмотря на все возможные меры обследования, никакая донорская кровь не является гарантированно свободной от вирусов гепатитов и ВИЧ. Поэтому применение любых производных крови должно проводиться с особой осторожностью.

Есть еще гомеопатические «противовирусные» препараты – это анаферон, оциллококцинум, афлубин. Эффективность их должным образом не исследована.

Остальные препараты – «противовирусные» и так называемые иммуномодуляторы с противовирусной активностью – циклоферон, ликопид, полиоксидоний, тимоген, кагоцел, панавир, неовир, изопринозин, гроприносин, протефлазид и пр. – так же не прошли должных клинических испытаний по безопасности и эффективности и не должны применяться, особенно у детей.
Большинство этих препаратов существуют около или менее 10 лет, и еще не известны их «долгоиграющие» побочные эффекты (катамнез), способность «стимулировать» иммунную систему до развития аутоиммунных и системных заболеваний.

В общем, как резюме — ОРВИ при лечении проходит за 7 дней, а без лечения — за неделю.
forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=156778

Что здесь правда, а что ложь.

Посмотрел, и еще здесь посмотрел.

Я вообще воздержусь от каких либо оценок. Во первых не сталкивался с Оциллококцинумом, а во вторых я ни сколько не фармацевт, и не медик.

bogdan-63.livejournal.com/9152711.html

Кто — то посчитал что не по рангу кусок пытается откусить гомеопатия, вот от этого и в легком загоне она.

В загоне пациенты, когда им в серьезном учреждении выписывает нечто под видом лекарства. Травки безвредные.А в аптеках сахарные конфетки лежат рядом с рецептурными лекарствами.

Но кому-то сильно не понравилось, что они (препараты фирмы Буарон и фирмы Материя медика) были включены в госзакупки

если простуду и ОРВИ можно лечить крупинками, нафига тогда все многочисленные противопростудные препараты

Опять вы передергиваете про доказательную медицину, и приписываете ей всякую фигню. Нет в доказательной медицине, противовирусных, противопростудных препаратов, их не существует, ОРВИ не лечат, так же как и грипп, он проходит сам при нормальном иммунитете, можете, симптоматику убирать если беспокоит, а так теплое питье и постельный режим. Все рекомендации по профилактике сводятся, к закаливанию, нормальной диете, с большим количеством овощей и фруктов, плюс физическая активность, где здесь выгода фармокомпаний, покажите. В отличии от 30 гр. сахара за 1200 рублей. Не надо сказки рассказывать о бескорыстной гомеопатии, странно, что в Москве платный аллерголог-иммунолог, стоит в среднем 2400, а средняя цена гомеопата, первый прием 6000 тыс. рублей, последующие 5000 рублей, странно, не кажется. Вы в одном своем комментарии говорите, что гомеопатия лечит от ОРВИ и иже с ними, но вы человек разумный и ведете ребенка к платному нормальному врачу. Про побочку для детей от Тамифлю, вы можете прочесть даже в Википедии, «Данные постмаркетинговых исследований препарата 2006 года (преимущественно полученные в Японии) свидетельствуют о высоком риске, в особенности у детей, развития нарушений сознания (психотические реакции, делирий). В связи с этим Управление по контролю за пищевыми продуктами и лекарственными препаратами США (FDA) и компания-производитель препарата проинформировали работников здравоохранения о внесении изменений в аннотацию к препарату», можно конечно играть в рулетку и пользоваться непроверенными препаратами, каждый сам выбирает.

Нет, на рынок, в доказательной медицине, выходят именно проверенные и прошедшие все открытые клинические испытания препараты и методы, но вот во главу угла ставится именно профилактика и обследования на всех уровнях, именно поэтому в странах, с доказательной медициной, выросла продолжительность жизни, снизилась младенческая смертность. И как ни странно, многие болезни, от которых в России лечат до сих пор, тоже убраны и не считаются болезнями. Выкинули с рынка все витамины, ни один врач, вам их не назначит. Поэтому при доказательной медицине, первые кто пострадал, это именно фармокомпании, потеряв прибыль, которые пошли, как раз таки в страны, такие как Россия, где можно впарить всякую фигню. А по поводу, прижатия алтернативных методов, вот с аккупунктурой, провели все опыты необходимые и все, рекомендовано как один из методов, и никаких притензий, все исследования были честными, открытыми и т.д. А гомеопатия не может, у нее опыт, ну ладно, вера тоже вещь хорошая.

Мне интересно, за границей плоскостопие лечится чем-то кроме операции? Недавно прочитала, что уплощение свода стопы-это практически неизбежно с возрастом. Особенно, если ничего с этим не делать.

Даже не знаю, честно, но могу спросить на следующей неделе у ортопеда, мы с младшей планово идем.)) Я знаю, что они, дисбактериоз, ротавирус не лечат, с ветрянкой они совсем по другому справляются, ну и т.д.

Вам участник под ником Сова предоставил, кучу возможных вариантов как можно проводить медицинские эксперименты, и должно быть только одно в конце «помогло». Все, дальше ничего не надо.

FDA warns against the use of homeopathic teething tablets and gels

Столько словес и при этом ни одного, объясняющего, как одна или ни одной молекулы внутренностей утки исцеляет. Вчера на околомедицинском сайте прочитала попытки психолога-фаната гомеопатии всё это оправдать. Такие подробности есть и в других публикациях, можете найти.
Лично у меня возникла аналогия со святой водой.
Якобы у воды есть память и гомеопат научает её чуть ли не принять определенный заданный вид, чтобы стать лекарством.И при этом анализирует " больного" в комплексе, чуть ли не до морального облика. Вплоть до того, что выльет свой гомеопатический продукт и снова добавит в посуду растворителя, а стенки и так запомнили исходный материал.
Слышали. Капля море освящает. Только при освящении воды происходит священнодействие, и священник делает это не сам и не своей силой. Даже страшно предположить, в каких условиях должны происходить камлания на заводах для чистоты эксперимента. А если что-то пойдет не так и вода запомнит чисто французский мат сантехника Жана?

«серьезные журналы» о них не пишут, то их и вовсе нет.

Вы передергиваете опять про журналы никто не говорит, все говорят про открытые клинические испытания, коих нет. В том же меморандуме, есть ссылки на все испытания, которые были проведены и что они показали, и меморандум тот, не собирался запрещать, а хотел, чтоб гомеопаты давали честную информацию, типа «ок, здесь 30 гр. сахара (а именно это там по хим составу, ничего другого нет), и наша безграничная вера в то что помогает.»

Спасибо участнику под ником Сова, он, в принципе говорил, то же что и я, только более грамотно с научной точки зрения, скорее всего он изнутри знает как проводятся исследования в медицине, он вам тоже сказал и указал на то какими методами можно проверить эффективность того или иного препарата, в том числе и гомеопатического он тоже не ссылался на то что «вас не публикуют в журналах». Он же вам тоже сказал, что статьяя в научном журнале, это всего лишь систематизация, которая обобщает практику, сама по себе статья, просто статья. Он вам там же приводил примеры, исследований и гомеопатами в том числе, также как поддельные статьи. И он одназначно сказал: сначала опыты, потом их компиляция в статьи. От вас там, как и тут только эмоции и все врут, гомеопатию обижают.
также Алексию, который сказал «Интерпретация практического опыта — это тоже научная задача. Если бы статистика применения метода давала бы устойчивый результат, то это тоже было бы научным доказательством.»

Зря она к промежуточным мерам прибегает — к походам в аптеку. Заболела — помолилась — и всех делов.

Аллан Чумак, покойный целитель, не додумался сахар своей заряженной водой поливать. А так руками тряс, губами чмокал. И всем помогало, что интересно.
И уж как эффективно трясут- несколько граммов тысячи стоят. Дороже только чернила японские для принтеров.

Применение в качестве лечебной субстанции порошков, капель и сладких шариков, не содержащих НИ ОДНОЙ молекулы исходного вещества, послужившего названием данного препарата, вызывает недоумение у любого физически грамотного человека. Ненамного лучше реакция на потенцирование ДУХА ЛЕКАРСТВА и у верующего. Причем призывание или усиление этого самого духа лекарства осуществляется простым разведением и последующим энергичным встряхиванием.
iriney.ru/okkultnyie/psevdo-czelitelskie/psevdo-czelitelskie/novosti-o-psevdoczelitelskix-kultax/pravoslavnaya-oczenka-gomeopatii.html

Еще раз: чем отличаются потряхивания от заговоров колдунов? Основатель гомеопатии- оккультист. Есть доказательства, что святые отцы читали его труды? Где факты, что вода приобрела память, если такое не доказано наукой? И почему она должна впитывать " лечебное" вещество, а не пыль из воздуха?
По интернету одна ходит тоже " по системе Чичагова" от всего излечивает.
Уж от человека, учившего химию, можно было услышать объяснения, о силе воздействия сверх-малого количества вещества.

Так в этом и проблема: я кучу всего наслушался от защитников гомеопатии, кроме внятного и логичного объяснения почему это действует.

Истинно так. Причем есть статьи от священников с мед.образованием, которые называют этот метод оккультизмом. Но этому, конечно, никто не верит. Как в хорошей секте.
Сейчас посмотрела по интернету: один из авторов такой статьи, иерей Евгений Самойлов ( действительно врач и священник) погиб в прошлом году.

Я не буду это читать. Я знаю, что есть лечение травами: в любой деревне были травницы. Как внутренности утки спасут от гриппа, одна молекула? Здесь многие согласятся, что дешевле утку съесть целиком, маленькую.

Вот как раз после молебна о. Иоанна некий деятель оговорился прям по Фрейду, чего-то пожелав священнику от поклонников, имя которым-легион.
Как там фармацевты полагают, в те времена были таблетки современной формы в упаковочках?
У Феофана Затворника были непримиримые противоречия со святителем Игнатием Брянчаниновым, но канонизировали их не за это и не за мирские советы конкретным людям.

*Что именно действует в растворе, когда там уже не остается молекул, пока не ясно, но много работ в этом направлении*
То есть методом тыка? И деятель сам не может просчитать, что и как там аукнется? А если запишется в кластер уродливая карябка с пробирки или залетный с воздуха микроб?
Он их видит эти энергоинформационные структуры, каким органом?

Была распродажа за полцены по случаю закрытия магазина. Но наш город конкретно под раздачу не попал.

Еще одна цитата( здесь имеются в виду " портреты гомеопатических препаратов")
Не раз это средство с успехом назначалось при болях от паховой грыжи, при которых ключевым симптомом служила привычка пациента для облегчения боли раскачивать из стороны в сторону согнутые приподнятые колени.
Паховая грыжа лечится только операцией! Иначе последствия будут самыми плачевными!!!

Так это и опасно, и почему надо предупреждать людей о том, что это не достоверно, чтоб обни не бежали к гомеопатам, в серьезных случаях, а шли в больницу.

Вот хирурги, как не странно, бывают разные. Я ходила на осмотр в серьезное учреждение. Первый хирург прямо уставился на мои родинки. А второй не обратил даже внимание.
Я в серьезных больничках люблю разговаривать. И мне женщина приватно поведала, что первого не допускают к операциям, а второй успешно оперирует. Сейчас первый ( на момент моего последнего визита) перешел в платный центр, а второй работает на прежнем месте.

«Как правило, рост опухоли заканчивается через двенадцать месяцев и начинается её инволюция (обратное развитие, рассасывание). Половина младенческих гемангиом полностью рассасывается к пяти годам, 70 % — к семилетнему возрасту, а бо́льшая часть оставшихся инволюционирует к двенадцати годам»

Написано, «как правило», значит индивидуально, и там написано, «Существуют медикаментозные методы лечения гемангиомы, один из самых эффективных методов — лечение пропранололом. В случае необходимости осуществляется физическое удаление новообразования — лазер, азот, микроволны, скальпель.», т.е надо было к другому врачу сходить. У меня, например, опыт удаления у ребенка аденоидов, врач сказал удалять, моя мама, начала по всем шаражкиным конторам, от иглоукалываниыя, до бабушек, гомеопатов, нет не будем удалять, есть методы, ага, через полгода ребенок мне сказал, мама, я так устала, давай удалим быстро, и бабушке не скажем. В 8 утра приехали, в 12 домой уехали, все. никаких проблем больше не было.

Эх, читала я у Стивена Кинга, как ему удаляли в детстве что-то подобное. Все его романы рядом меркнут. Наверное, поэтому и стал ужасы писать.

Нет, там типа хорошие и проверенные, это я их так называю, делов-то отмучились за несколько секунд, никаких проблем после не было, на следующий день вообще ничего не болело и не беспокоило.

Нет, там была уже 2-3 я степень, причем с самого начала, ну т.е.ё не было 1,2 ей было плохо дышать сначала по ночам, потом уже и днем. ЛОР сразу сказал, удалять. С 1 никто не удаляет.

Да это у старшей было, в России, когда маленькая была, перед школой. У малой с этим проблем не было.

Да в принципе, ничего страшного, она не помнит, но говорят в старые времена удаляли на живую, вот то, наверное кошмар был. А так уснула, ее увезли, привезли, буквально через 5 минут, через пару часов проснулась, еще через час нас посмотрели и домой отпустили. )))

В старые времена… В не очень старые времена, там, куда где моя мама в школу ходила, единственный стоматолог был. Вопли долетали до родного села за 7 километров:) Все дантисты — гестповцы.:)

На этот вопрос Ганеманн и его последователи отвечали так: «Лечит не растворённое вещество, но лечит дух лекарства». Откуда же берётся этот дух? По словам гомеопатов, он пробуждается во время специальной процедуры «инициализации» при изготовлении лекарства, которая состоит во встряхивании сосуда с раствором определённое количество раз, например, 10,100 или 1000раз (для каждого лекарства особо). Ганеманн учил, что в организме любого живого существа находится нематериальная субстанция, так называемая «жизненная сила», а причиной любого заболевания является повреждение этой «силы». Поэтому, чтобы исцелить от болезни, необходимо эту нематериальную «жизненную силу» восстановить нематериальным же, то есть духовным воздействием.

Откуда у обычного человека сила воздействия на духов? Жизненная сила православных, духовная, только благодать.

А разница есть. Всё в природе Богом создано, даже если человек не может это объяснить. Нигде не написано, что божьих коровок надо водой взбалтывать, чтобы вода это запоминала.
Я в шоке.

Вообще-то, Создатель заложил в каждого определенную программу на развитие. Пчелок тоже научил мед добывать и по рангу разделяться.

*третьи вообще в мире камней имеют подобие*
Как это с православием сочетается?

Теперь понятно, откуда вера в знаки зодиака. На этом можно не продолжать.

Вот когда я читаю подобные статьи, у меня вера может подорваться не только в гомеопатию.
Ну а Жак Бенвенист с своими умозаключениями был действительно достоин Игнобелевской премии.
Вода ведь играет не последнюю роль в гомеопатии?

Тогда для процесса питания достаточно только понюхать супчик, чо? А учебники наговаривать на воду, выпил -умный.

Ну а Жак Бенвенист с своими умозаключениями был действительно достоин Игнобелевской премии.

Дважды, причем, это надо постараться.))

Талант однако!:)

Я недавно кстати учебник химии читала( от американских специалистов). Там уже в введении написано, что даже научному эксперименту свойственны погрешности. А здесь человек, словно биоробот, встряхнет с нужной силой и одинаковой амплитудой всё нужное кому-то? количество раз. И от этого будет зависеть свойства записи на воду.

Там уже в введении написано, что даже научному эксперименту свойственны погрешности.

Конечно свойственны и их всегда высчитывают для каждого эксперимента, чтоб ее уменьшить их проводят несколько с разными условиями и т.д, в точных науках, в медицине, думаю ее жестче.

«Я предпочитаю вредную истину полезной ошибке, истина сама исцеляет зло, которое причинила.
И. В. Гете.»

*Про кластеры-возможные носители информации тоже ах, как неприлично говорить, еще чего доброго, их существование подтвердится*
Врач должен достоверно знать, что происходит, еще не начиная лечение. А здесь выдержка из катехизиса католической церкви.

В науке много что случается, но вот когда в нее вмешиваются дилетанты, популяризируя чьи — то бредни, как например «Великая тайна воды», впечатлительный человек может перепугаться, и перестать пить воду:) Мало ли что, а вдруг на фильтровальной станции дежурный оператор применит обсценную лексику с пожеланиями всех смертных грехов и болезней, а вода запомнит, и понесет эту информацию на всех потребителей, это же жутики будут!?:)

*а вода запомнит, и понесет эту информацию на всех потребителей* И чем удаленнее, тем концентрированнее.

Я уже писал, что в гомеопатии я ни в зуб ногой, меня просто настораживает то, как люди, которые ни черта не понимают, но высказывают свое веское слово. Ну например как о воде сунулся наш нынешний патриарх, он физик, специалист? Да какого лешего люди, медийные люди, а как не крути он медийный человек действуют на умы среднестатистического неадеквата, а таких оказывается на наших просторах пруд пруди. Я про гомеопатию вообще не поминаю, но когда и там начинают вещать о воде разную хрень, то зерна сомнения в моей голове появляются, а наука ли это, и стоит ли доверять людям, которые несут околесицу о воде?

*например как о воде сунулся наш нынешний патриарх* Что там конкретно было? Духовное воздействие меняет воду. Иначе бы не было целых паломничеств со жбанами на Крещение.

Да меня в этом вопросе меньше всего интересует духовное, только физика. Ну а что он говорил, пересмотрите фильм. И вообще, не раз уже писал, что лучше бы каждый занимался своим делом. Ну а так,фильм добротный, а пипл схавает,тем более когда свое веское мнение высказывали такие люди. В этот список еще неплохо включить такой же фильм, он столь же «научный», вроде Плесень назывался.

Меня сейчас на фильмы не хватит. Книгу о патриархе читала. Достаточно интересно и показывает его весьма умным и эрудированным человеком. Были и сомнительные финты от автора, а также утомительно по поводу приведения множества протокольных документов.

*что лучше бы каждый занимался своим делом*
Я бы тоже предпочла, чтобы женщины занимались своим женским. А сейчас мне просто смешно: каждый перепроверит свою банковскую карточку, что там всё " записалось", но поверит на слово врачевателю, потому что он на этом деньги зарабатывает, при минимуме вложений.

Да дело в том, что иногда насмотревшись и начитавшись подобное, складывается впечатление что мы живем на Солярисе. И повторюсь, в гомеопатию я вообще не вмешиваюсь. Ну а то что появляются Панчины, или еще кто, наверно у них есть свое видение этого вопроса. Да и уволили если по честному, то это статист по большому счету, так что на поверку это обыкновенная косточка, которую дали качестве бонуса поглодать гомеопатии. Ну а дальше видно будет, гомеопатия не смотря ни на что не сдается, и если ей верят, значит людям помогает, ( да и она просто обязана помогать, тот же оциллококцинум при такой цене, страждущий, сиречь больной может задать резонный вопрос своему организму:- я на тебя трачу такие бабки, ты зараза обязан выздороветь:). Настораживает только большой разброс цен на него в тех же питерских аптеках от 321 – 1649 Р, значит что — то где — то набодяжено?

Одна доза, шесть доз, 12 доз и т.д

Гомеопатия для меня темный лес, я обычные таблетки из обыкновенной аптеки в год по обещанию, а то и реже принимаю, не говоря уже о каких — то других.

А меня настораживает, когда молодые ученые типа Жукова и Панчина вместо того, чтобы открывать что-то в своей области, заняты опровержением того, что создавалось до них, причем, в других областях.Вот и думай: то ли имя себе делают, то ли за чистоту науки ратуют, то ли проплатил кто

а говорите не обвиняете, может они именно ратуют.

Вот как противники гомеопатии упорно навязывают исследования методами доказательной медицины в нашей стране, где эта медицина будет лет через тридцать в лучшем случае?

Там же где она и во всех развитых странах, России, еще очень далеко до той медицины. Опять просто, нет доказательной медицине, а в чем с нею проблема? То что люди стали дольше жить, то что всякую фигню под видом лекарств не продают, то что профилактикой, буквально задалбливают, вместо лечения, то что помощь всегда квалифицированая, чего же тогда, умные депутаты и сильные мира сего, не идут к гомеопатам, а прутся на запад, с его доказательной медициной, а обычным людям, не, не надо такое, пусть сахар с водой у которой память за 1000 покупают и все будет ок.

Нет, он не верил, он знал, он вам с цифрами сказал, сколько тот фонд получает в год, что из этих денег, не возможно проплатить заказные статьи. Но вы все также, просто голословно обвиняете людей, которые против, вместо того, что бы сказать: да они не правы, вот опяты, вот открытые данные, берите, смотрите (это не статьи!!!!!), я не верю, что у гомеопатов во всем мире, не нашлось денег на научные эксперименты с привлечением, ученых и медиков. Вы говорите, вас притесняют, кто? Гомеопатов что на костре жгут, кабинеты громят?

Когда Кобзон под санкции попал, я и думаю, чего он сразу не пошел к гомеопатам, а целый скандал закатили, что его в Германию не пускали.

*а обычным людям, не, не надо такое, пусть сахар с водой*
Вот это меня и напрягает. Когда становится туго и народу нужно срочно разрешить какой-то духовный морфий или опий, ему тут же разрешают религию, православие, газеты с чудодейственными средствами прямо в ящик пихают. А сахарные шарики без молекулы вещества вылечивают буквально от всего.
Но сами не только лечиться, но даже учиться, закупаться и отдыхать стремятся не так, как простые смертные. Германия, Израиль, Америка, Франция. Что ж сидя на попе оциллококцинум не кушают?

У Любови Полищук рак был, в серьезной стадии. У пальцевеерных может еще мысль сработать: дорого=круто.
Думала про священников. Наверное, наивные словно я. Думают, что там травки. А не натрясывание духа лекарства. Который невидимый и неподотчетный, аки бес.

Дело должно быть не в финансовых возможностях, а в государственной поддержке, именно проверенных и работающих методов и препаратов, тогда медицина будет безопасной, эффективной и доступной, для всех, а не только для тех у кого финансовые возможности. Поэтому, всех бабушек гадалок, гомеопатию, ауру, лечение по фотографии, с водой и т.д. надо просто отделить от государственных медицинских структур, все ни копейки туда ни в каком виде. Делайте частные клиники, создавайте свои университеты, не думаю, что в гомеопатии вертится малое количество денег, учитывая цены на «лекарство» и прием. Но вы все время уходите от одного простого вопроса, чем же плоха доказательная медицина и где она показала свою неэффективность?

Те, кто недоволен, просто недоволен тем, что непроверенные лекарства нельзя будет, за проценты рекомендовать, то что новые технологии придется изучать и т.д. Нет, ни одной страны с доказательной медициной, которая бы отставала в развитии от Российской медицины. И по любым параметрам не обходила ее. Я сейчас имею ввиду массовую медицину, возьмите любой параметр и покажите, мне хоть одно, в чем Российская «опытная» медицина лучше. Остальные стенания бред, качество медицины лучше, многие болезни удалось победить, выживаемость от смертельных болезней выше, продолжительность жизни выше, причем качественной жизни с точки зрения здоровья, профилактика на высоком уровне, квалификация врачей, тоже. Никто не смотрит ауру, не прописывает гомеопатию, не вычитывает гороскопы и не шепчет на воду. Опыт хорош тогда, когда он подтвержден, в остальных случаях это частное мнение, так же как раньше всем делали кровопускание, клизмы и т.д., это тоже был опыт. Никто не спрашивает пациента, хочет ли он быть подопытным кроликом, на ваш 20-ти летний опыт, никто. Любой врач, фармацевт и т.д. может ошибаться, даже если он сделал до этого 250 раз и прокатило, на 251 можно и убить, вы готовы на себя ответственность за это взять? И естесственно никто не учавствует, и он вам там же объяснил почему, надоело, ходить и смотреть провальные эксперименты. Ну это как в физике, никто серьезно не будет рассматривать вечный двигатель, с середины 18 века, потому, что задрали, фигню показывать, хотя есть чудаки, которые до сих пор пытаются, пусть, никто не запрещает, но также это никому не надо, т.е. собрать серьезных ученых, посмотреть на испытания, тоже проблематично.

ельзя относиться предвзято, к тому, что нарушает известные законы физики и подо что (пока еще) не подведена научная база.

Создайте новые законы физики, только вам придется опровергнуть старые, попытайтесь, чего уж.))

Не вижу разницы, вообще, что по ауре лечат, что по фотографии, что разведением, когда действующего вещества, 0. В принципе, тогда гомеопатия вообще не нужна, утки и так садятся на водоемы, учитывая круговорот воды в природе, в таком же разведении, к вам в кран оно попадет в любом случае, ну не потрясет ее никто, хотя тоже, вероятность есть, что пветер туже амплитуду создаст. Все, все мы на гомеопатии и лечимся.))

Трясет. Когда у кого-то смеситель неисправный весь стояк будет гудеть.А от уток в водопадах только черви подкожные будут.

Вы не замечаете, что постоянно в диалогах со мной становитесь на позицию прокурора? Почему я должна оправдывать ту область, в которой работаю?

Нет не замечаю, конкретно вас я ни в чем не обвиняла, странно на себя все проецировать или если, кто-то не согласен, то вас лично обвиняет. Я не признаю, гомеопатию, и что, работайте, верьте, я же вам сразу сказала, что ваша вера, это ваша вера. На этом я закончу, раз вас обижает.

Причем здесь моя гибкость или не гибкость. Дело касается здоровья и жизни людей. Я ни раз и ни два в своей жизни видела, как врачи (хорошие врачи), полагаясь на свой опыт, который вы пропагандируете, делали людей инвалидами, просто потому, что не сработало, потому, что ошиблись, ну и т.д.., только цена у этих ошибок не маленькая. Также, и в альтернативной медицине, я лично знаю пример, когда хороший врач, уверовав в пиявок и став советовать их на право и на лево, работая в районной поликлинике, лишила свою маму ноги, потому, как верила, что помогает и исследования, тех же «врачей», практикующих этот метод, говорили, ну практически то же самое, что вы о гомеопатии и занимались они лечением варикоза, прям почти со 100% гарантией, и правда многим помогало, но вот метод дал сбой, именно на ее маме и мама без ноги, хорошая цена за веру в альтернативную медицину. И не надо мне говорить, что в гомеопатии все не так, вы сами в тех же примерах, говорите, «ааааа, просто врач плохой». Так вот в отличии, от этого, в доказательной медицине, врачебная ошибка, стала почти, статистической погрешностью и настолько мала, что ее практически нет. Врачи, тоже люди и их опыт ценен, ценен тогда, когда он объяснен, проверен и доказан, в остальных случаях, это все ерунда и случись так, что он не сработает, не сработает на вас или на ваших близких, что тогда? Медицина не стоит на месте, как и другие науки, и тот же самый ваш Сова, так и сказал, что лучше промолчит об уровне компетенции врачей в РФ, и опять таки, мы говорим, не о каком то конкретном враче, а именно об общем уровне медицины, ваш подход с опытом устарел и не работает, что видно из любых исследований, да и просто взглянув на медицину в разных странах. Вам хочется на себе тестировать непроверенные лекарстава, потому что кто-то заплатил терапевту и провел липовые исследования, как с тем же самым Тамифлю, да пожалуйста, только у человека, должен быть выбор, хочет ли он этого, именно поэтому, человек, приходя в поликлинику, должен знать, все плюсы и минусы метода, все плюсу и побочку от лекарств и быть уверен, в том что его лечат именно от того с чем он пришел, а не от несуществующего «дисбактериоза», сомнительными препаратами.

Я же сразу сказала, я никому не запрещалю, да и РАН не запрещал лечится у гомеопатов и других альтернативщиков, но те кто там получает лечение, или кому терапевт в поликлинике назначает это лечение, должны быть четко уведомлены о рисках. А не просто, я так верю, до вас 10 человек уже вылечила. Готовы, вы, например, взять личную ответственность, за каждый продаваемый вами препарат, в случае нестандартной побочки?
Это не упертость, а простая прогматичность, я хочу, чтоб самолеты водили профессиональные пилоты, а не альтернативщики, которые может тоже во что-то верят, людей лечили, профессиональные врачи, а не просто так, поверившие в чудо, ну и так во всем, лекарство делали и испытывали, до того как они попадут в аптеку, а не на мне или моих близких.
Я вам тогда тоже сказала, что просто вы передернули факт, о публикациях, кои, в принципе ничего не значат. Если вам не интересно было дискутировать, то на этом можно было бы остановится, все высказали свою точку зрения, но вы продолжили доказывать, что гомеопатию обижают, дали ссылку на форум, где, в принципе Сова, говорил вам тоже самое. Где он согласился с тем что исследования, невозможно провести, не нашла, прочитав 22 страницы вашего диалога.

Где в моем первом, втором, как и в нескольких последующих, был, хоть один вопрос, заданный вам либо кому-то еще. Вопрос задали, именно вы, хотя сказали, что вам говорить неинтересно, а я в своих первых комментах, не про гомеопатию, а про научные методы говорила.)

fabula.club/posts/8262-kak-malo-v-nauke-deistvitelno-nauki.html#comment_212556

Могли бы к началу диалога, а не к середине дойти, увидели бы. На этом, я правда в этой теме заканчиваю.

В Росии нет доказательной медицины, я понятия не имею, что вам назначали, и правильно ли, и вы, и все остальные, так же не знают. Больше половины препаратов, не прошли испытаний, и врачи по опыту и по наитию, поэтому, пример, совсем не пример, а доказывает, что без доказательной медицины, совсем плохо с медициной. Лечитесь гомеопатией, вероятность такая же, как и с недоказательной медициной.

Да называйте, это как хотите, я на себе и детях испытала, и одну и вторую медицины, мнение я могу от себя составить, вы же никогда не пробовали другого, при этом против, а узость у меня, да, пусть так будет. Используйте, хоть что, без разницы, мне по крайней мере, хоть воду заговоренную, ну тоже один из методов, некоторым тоже помогает, хоть гомеопатию.

В России нет доказательной медицины, где вы ее могли пробовать, про лекарства сами знаете. Не надо отвечать, это не вопрос.

А вообще, я вам говорила, мне этот диалог, нопомнил диалог с астрологом, она тоже давно астролог, довольно известный, к нег очередь, на несколько месяцев вперед, даже по телевизору ее показывали, в каких-то РенТВишных передачах, тоже они такую бурную деятельность ведут, их тоже все притесняют, там другуие притесняют, но факт, а так тоже, надо в институты, все работает, не доказано, потому, что методов нет и т.д.

pikabu.ru/story/rastvoryi_krasitelya_kak_dokazatelstvo_absurdnosti_gomeopatii_4787351

Я уже давно знаю, что никто из производителей не скажет, что продает фуфломицин по заоблачной цене.

Ингавирин купила при панике. От инструкции пришла в ужас. Не понадобился. Выкинула за истечением срока годности. Арбидол не помог, врач, что пришел на вызов, признал, что он бесполезен.
Да, надо иметь непоколебимую уверенность, чтобы уметь с чистой совестью впаривать сахарные шарики.
Потряси- и лекарство без единой молекулы вещества, всё вода запомнила. Я не могу поверить, что такое говорят люди с образованием.

Чистой воды оккультизм и секта. Мне больше неохота что-то говорить: такой идейности комсомольцы позавидуют.

Есть такая баба Валя из Побочино. Работала уборщицей на заводе, образование, наверное, соответственное. А потом ей было откровение и начала она людей лечить. И здесь то же самое. Наукой не обнаружено, медициной не оправдано. Потряси 50 раз и обмани доверчивых лохов.
Я думаю, человеку, получающему с этого зарплату, не стоит заниматься рекламой. Слишком заинтересованно выглядит.
По этому методу, буду я стучать себя каждый день словарем Даля по голове-непременно обрету абсолютную грамотность.

А откуда все те ошибки и ваши слова о «плохих гомеопатах», если все курс проходят и даже «баба Валя» быть не сможет.

а отвечать должны пациенты своим здоровьем, ну что круто конечно и чем они от бабы Вали отличаются, если стандартов нет никаких, каждый сам себе гомеопат.

А кто этим должен заниматься? У нас и астрология не преподается, и у них даже свои институты есть, с чего в другие лженауки, должно государство вкладываться. Открывайте институты, кадфедры и т.д.

В том приказе стоит, что сначала, медицинское образование, а потом курсы, там не написано, что в вузах, гомеопатов будут учить и в пункте 2.1. Наряду с основной деятельностью обосновывает назначение гомеопатических лекарственных средств, назначает и контролирует необходимое лечение. Т.е. ни о каких отдельных клиниках или что-то там еще речи не идет.

Вам Весельчак дал отличную статью про науку, научные методы и лженауку, там все подробно описано. На данный момент времени, гомеопатия лженаука, по всем признакам, ее последователи могут верить в обратное, как и астрологи, разницы нет.

Уважаемые гомеопаты, помогите пожалуйста разобраться, что со мной произошло и можно ли как-то исправить ситуацию. Имею тяжелые последствия гомеопатического лечения.

Я женщина, 39 лет. Чуть более года назад, осенью 16го обратилась к гомеопату-классику (вроде бы классику, т.к. она ведёт пациента на одном препарате). Причина обращения — замучила боль в спине после проведения спинальной анестезии (было что-то вроде нейрорадикулопатии). Врач назначила один препарат, не сказав названия (лишь позже я узнала, что это сепия) по схеме: 1M — раз в неделю, 1С — ежедневно. Тогда я ничего не понимала в этих буквах и цифрах, не знала, что 1M — это высокое разведение и т.п. Врач была очень уверенной, сказала что про боль в спине я забуду, и я не ожидала никакого подвоха.

forum.1796web.com/viewtopic.php?t=37598

Оттуда же :У меня у ребенка было очень сильное обострение после назначенного страмония 200, был храп ночью, аденоиды, ночные пробуждения, страх спать в темноте. После приема страмония 200 страхи отступили, но появились страшные истерики, кричала, что убьет, зарубит, в садике стала неуправляемой. Прошло спустя почти 3 месяца после назначения страмония. И то возможно потому что хорошо подействовал следующий назначенный ее конституциональный препарат кальций фосфорикум 30

Никто не знает, что конкретный гомеопат положил в то самое лекарство типа «индивидуальное», то что проверяли, сахар, он и есть сахар, также никто не знает, что в действительности за болезнь была, пошла бы к нормальному врачу и спину бвы вылечили и психическое расстройство не получила.

Пациентке посоветовали правильно: сменить гомеопата, потому что у нее из-за высокой потенвции обострились те заболевания, которые у него были.

Ей надо было один совет дать: «Иди, дура, в поликлинику к терапевту, а он тебя направит куда нужно, а то так и будешь по гомеопатам ходить пока совсем плохо не станет.»

От священника с медицинским образованием:

Я бы сказал так: самые опасные – это те практики, которые проникли в официальную медицину и в Церковь. И это, прежде всего, биорезонансная диагностика и биорезонансная терапия. Это безобразие! Берется гальванометр, в каждую руку дается по электроду, снимается электрический потенциал, и делаются «выводы» о состоянии здоровья человека, «ставится» диагноз, назначается «лечение».

Улыбаемся и машем. У каждого врача есть медицинское образование, но это не значит, что окулист наденет халат и обучившись на курсах массажа, пойдет в гинекологическом кабинете прием устраивать. Хотя и заманчиво. Но специалист он по глазам.
Если наука не может доказать фармокинетику на физическом уровне, не факт, что она есть.
Гипотезы должны подтверждаться не единичными случаями, а целой системой экспериментов.
Причем, не на живых людях так, что они бесноваться начинают.
Слишком похоже на приворот, когда привороженный ведет себя как попугайчик, а к нему беса блуда приставили. Ну а здесь дух лекарства, подобие камня и подобие животины.

После изучения накопленной библиотеки: как внутренности утки вылечивают грипп?
Я уже второй раз слышу про это: фигня-туфта.
Что мешает целиком и полностью лечиться у персонального гомеопата? Сейчас, насколько я понимаю, даже от кариеса не спасло.

5:37 А пусть ваше слово будет «да, да», «нет, нет»; ибо что сверх этого, то от лукавого.

Нет ответа про утку. Здесь никто не собирался из спрашивающих учиться сомнительным методам.

Кто эту тему, как излюбленную, завел?
Переход на личности не засчитан. Лозунг " Я в порядке, если я лучшая", наблюдается уже давно. Ничего нового. Больше никаких комментов.

*Кто эту тему, как излюбленную, завел?*
Говорить можно на любые темы.Почему быть и нет?
*Переход на личности не засчитан*
Перехода на личности не было.
*
Лозунг " Я в порядке, если я лучшая"*
Опять проекция
Я оцениваю себя адекватно и мне не надо ничего доказывать ни себе, ни другим.
*Ничего нового. Больше никаких комментов*
Не возражаю.Надоело ставить защиту.

Прежде, чем получать лечение, человек должен быть предельно осведомлен о возможных последствиях: простуда или оказаться в буйном отделении на вязке.