Успешное и перспективное электронное правительство Украины

Успешное и перспективное электронное правительство Украины

Уже несколько лет в Украине работает проект iGov (электронное правительство). Созданный IT-волонтёрами по всему миру, этот open-source проект уже сделал много хорошего для страны.

Зарегистрировавшись на этом сайте, можно получить большое количество документов, за которыми раньше нужно было выстаивать длинные очереди. Различные справки, данные из реестров и оказание разного рода услуг от государства. Не всё идеально, но люди пользуются и положительных отзывов уже много. А среди партнёров — Приватбанк и Webmoney, внедрившие системы электронной идентификации.

Основная суть этого проекта — выполнение кем-то работ, не требующих личного присутствия гражданина. Остальное пока сдерживается законодательством. По примеру других стран, достаточно удобно жить без тысяч справок из ЖЭУ и отделений полиции и структур МВД. Сейчас, кажется, это единственный проект такого рода на территории бывшего СССР. Первые шаги сделаны, пользоваться сайтом довольно удобно и просто. А желающие могут стать волонтёрами и помогать в своём городе, работая как орган власти, только электронной.

+3
397

RSS
09:56
+2
В РФ уже несколько лет работает сайт госуслуг. Сосед ни так давно с его помощью поменял себе водительское удостоверение. А вообще список возможностей его использования довольно солидный. Правда говорят что все по нашему, случаются «косяки», но теперь уже их ни так и много.
10:15
Да, работает.Я через него показания счетчиков передаю.А дети передавали документы на получение пособия по рождению ребенка, а также вставали на очередь в детский сад.
Глючит.Я, например, долго не могу войти со своим нормальным паролем: не пущают.У детей долго не принимали какой-то документ, хотя остальное приняли.
Но это есть, и это избавляет от очередей.
11:49
Sepia
09.07.2017 10:15
У детей долго не принимали какой-то документ, хотя остальное приняли.

Если документы принимают, то это показатель работоспособности портала. Вот написали бы подробнее: почему один из документов был отклонен и что сделали, чтобы его приняли, было бы интересно.
12:02
Не помню.Кажется, справка какая-то не прикреплялась.
12:30
Всё ещё впереди. Скоро в РФ большинство услуг будут электронными. Всё для всех. Кроме тех обширнейших регионов, в которых нет интернета.
20:24
Пётр
10.07.2017 12:30
Кроме тех обширнейших регионов, в которых нет интернета.

Где проживают граждане, как правило, есть и интернет. Возможно, что вы меня удивите и сообщите: где живет сравнительно много людей, а интернета там нет.
13:14
Даже в крупных городах много людей, пользующихся интернетом лишь косвенно. Или вообще не использующие его ни в каких формах.
13:29
Сама идея — упростить многое для пользователей электронных средств связи, уже хороша.
14:56
Пётр
11.07.2017 13:14
Даже в крупных городах много людей, пользующихся интернетом лишь косвенно.

Это большая разница между: «нет интернета» и «не умеют пользоваться». Технически территория РФ давно покрыта полностью. Страна имеет свою группировку спутников, которые покрывают самые труднодоступные места. Другое дело, что не у каждого жителя РФ есть оборудование с помощью которого можно принимать сигнал в любой точке страны.
23:40
Это где? У нас на Урале уже мест не осталось, куда бы не подвели сеть…
12:53
Я через него показания счетчиков передаю

Это, по-моему из другой оперы. Показания счетчика прекрасно передаю через сайт конторы, предоставляющей услуги. Без всякого электронного правительства.
12:56
Ну, не совсем из другой: у нас портал городских услуг называется, и там все объединено.
13:29
Это в принципе из другой оперы. У электронного правительства несколько другие задачи, нежели диверсифицировать способы платежей и подачу отчетности частным поставщикам. А то так на портал можно что угодно навесить, вплоть до ссылок на инет-магазины. После чего хвастаться — вот как много чего мы предоставляем.
22:02
Ну да, моя тоже кажется платит через сайт энергетиков он у них свой и к госуслугам отношения не имеет. Хотя я платежками не занимаюсь.
08:38
Вот об этом и речь. Без аппаратуры и систем обработки данных (даже домашнего ПК), никакое покрытие ничего не даст.
09:04
Пётр
24.07.2017 08:38
Без аппаратуры и систем обработки данных (даже домашнего ПК), никакое покрытие ничего не даст.

Это давно было понятно в России. Поэтому такое покрытие появилось не случайно. Другое дело, что для обыкновенных пользователей не всегда хватает возможностей для приема сигнала буквально в любой точке. По моим наблюдениям, в настоящий момент покрытие для обыкновенных людей доступно вблизи всей населенных пунктов и распространенных туристических мест.
09:40
YurgenDn
22.07.2017 13:29
Это в принципе из другой оперы. У электронного правительства несколько другие задачи, нежели диверсифицировать способы платежей и подачу отчетности частным поставщикам.

Вы когда-нибудь задумывались: откуда берутся государственные деньги? Сбор платежей, налогов, штрафов очень важная операция. Насчет частных поставщиков ситуация тоже интересная. По вашему, контроля государства за их деятельностью быть совсем не должно?
Ради интереса обратите внимание на ссылки в Госуслугах и iGov. Где они идут на коммерческие, а где на государственные государственные ресурсы. На российском портале таких ссылок очень мало, на украинском полно.
09:51
Это же портал. Единая точка входа, которая облегчает поиск региональных ресурсов. В одних регионах дешевле получать собственные ресурсы, в других подобных ресурсов вообще нет. Географически часто бывает, что и в одном регионе выгодно часть ресурсов брать собственных, а часть у соседей (это характерно для приграничных районов). Одна из задач российского портала Госуслуг координация разных министерств и служб, которые имеют свои ресурсы.
10:03
YurgenDn
22.07.2017 12:53
Это, по-моему из другой оперы. Показания счетчика прекрасно передаю через сайт конторы, предоставляющей услуги. Без всякого электронного правительства.

Приходит госчиновник на работу, открывает сейф с народными деньгами и тратит их ни перед кем не отчитываясь, пока не закончатся. Потом уходит с работы. Приходит на другой день, а там волшебным образом опять народные деньги появились сами собой и опять их можно тратить ни перед кем не отчитываясь. Ведь все граждане страны дисциплинированно, старательно и быстро, в полном объеме платят налоги, штрафы и сборы, считать ничего не нужно, поэтому и счетчики не нужны. У граждан никогда не возникает вопросов: почему начислено именно столько? Ведь частные поставщики услуг все честные и никогда не обманывают.
Вы так себе представляете работу украинского правительства?
11:33
Поставщики услуг — главная проблема в цепочке налоги-выплаты.
11:44
Пётр
31.07.2017 11:33
Поставщики услуг — главная проблема в цепочке налоги-выплаты

Интересно на основе чего вы сделали такой вывод? По моим наблюдениям, услуги в РФ в основном предоставляются, а вот оплачиваются не всегда.
11:41
Сейчас, кажется, это единственный проект такого рода на территории бывшего СССР.
09.07.2017
Пётр

Мое предложение зайти сюда: Госуслуги
По моему мнению, перечень услуг гораздо шире, чем на Украине.
13:49
Но Украина вполне возможно расширить спектр услуг которые предоставляют на сайте
21:14
Разве я спорю? Можно, конечно, расширить. Только российские www.gosuslugi.ru/ это не проект добровольных волонтеров, а государственный ресурс. Поэтому он имеет более мощную финансовую поддержку. Второе достоинство, в том, что благодаря ему меньше промежуточных звеньев между правительством и гражданами.
14:30
Разве я спорю? Можно, конечно, расширить. Только российские www.gosuslugi.ru/ это не проект добровольных волонтеров, а государственный ресурс. Поэтому он имеет более мощную финансовую поддержку. Второе достоинство, в том, что благодаря ему меньше промежуточных звеньев между правительством и гражданами.
Да конечно спектр услуг внушает
23:30
Главное не количество, а качество оказываемых услуг и портал российских Госуслуг это не образцовый показатель.
07:03
Макс123
09.07.2017 23:30
Главное не количество, а качество оказываемых услуг и портал российских Госуслуг это не образцовый показатель.

У меня и моих знакомых все работает. Стало ощутимо удобнее оформлять разные документы. Лично у меня оформление нового биометрического загранпаспорта прошло без проблем за считанные минуты. Отлично работают и бытовые сервисы, которые принимают оплаты за ЖКХ, обеспечивают выбор и запись к врачам. Мне реально не нужно торчать в очереди среди больных. Даже в бесплатных поликлиниках. Подходишь точно ко времени, врач либо свободен, либо заканчивает прием предыдущего пациента. Очень редко, когда видишь одного человека в очереди (обычно это реально экстренный случай). Это удобно, когда нужно просто пройти диспансеризацию или просто собрать справки (например, для приема на работу или переоформления водительских прав). Так сервис действует у нас в регионе.
Можете написать: что у вас лучше работает на Украине? Давайте сравним реальные обращения и результаты, а потом сделаете выводы: что можно взять за образец?
08:40
***обеспечивают выбор и запись к врачам. Мне реально не нужно торчать в очереди среди больных. Даже в бесплатных поликлиниках***
У нас загвоздка в том, что частенько не бывает записи к врачам через портал, т.е.нет свободных мест.А для записи к узким специалистам надо, чтобы терапевт(педиатр) открыл коридор, т.е.попасть-таки к нему на прием.
10:16
Sepia
10.07.2017 08:40
У нас загвоздка в том, что частенько не бывает записи к врачам через портал, т.е.нет свободных мест.А для записи к узким специалистам надо, чтобы терапевт(педиатр) открыл коридор, т.е.попасть-таки к нему на прием.

Мы здесь обсуждаем: как работает движок портала. Я соглашусь, что специалистов не хватает. Особенно грамотных профессионалов. Тем не менее, планировать получение многих госуслуг стало проще.
Ваш пример очень наглядно показывает, что на периферии многие вопросы часто решаются лучше, чем в столице, при этом редко проигрывая в качестве услуг. Один специалист сразу во время осмотра сможет спланировать всю цепочку врачей на удобное время. С учетом того, что специалисты тоже болеют, ходят в отпуска, ездят в командировки. Да, есть проблема переездов с одного конца города на другой, что может быть очень напряжным в больших городах, особенно для пожилых людей и молодых мам с маленькими детьми. Но тем не менее, планирование за счет портала госуслуг помогает свести негативные последствия к минимуму.
Можно найти кучу недостатков в работе любой сложной системы. У меня пока общие впечатления положительные. Когда нет ошибок с моей стороны, система работает в ответ удовлетворительно. Возможно, что у кого-то это не так. Пока основную проблему я вижу в том, что не все грамотно умеют пользоваться этим сервисом.
12:09
Начнем с того, что портал услуг в Украине работает не так давно, а на России портал Госуслуги давно были внедрены. Но вот отзывы на сайте «Ваш контроль» не всегда положительные, особенно когда речь заходит об оказании услуг на периферии РФ и глубинке. По отзывам пользователей Госуслуг, средняя оценка составляет не выше 4 балов, а это не образцовый показатель. Для сравнения можете посмотреть, как работают подобные службы в Голландии, Бельгии, Дании. Что касается предпринимательской деятельности, так там вообще аховая ситуация в Госуслугах. Вы когда нибудь вели предпринимательскую деятельность? Занимались тендерами? Что касается вашего биометрического загранпаспорта, то без оформления визы вы все равно не можете попасть в страны ЕС, в отличие от граждан Украины. Так что сравнивать работу Госуслуг мы будем со странами ЕС, Канады, Австралии.
12:27
Да, если оплата ЖКХ относится к госуслугам, то в стране крепкая власть. Даже показания счётчиков проходят через министерства.
13:32
Макс123
10.07.2017 12:09
Начнем с того, что портал услуг в Украине работает не так давно, а на России портал Госуслуги давно были внедрены

Очень хорошо, что вы об этом знаете. Значит iGov это не единственный подобный портал на территории бывшего СССР, как утверждает автор поста Пётр. Есть некоторый опыт эксплуатации и работа над ошибками с 2010 года, есть что сравнивать.
Макс123
10.07.2017 12:09
Но вот отзывы на сайте «Ваш контроль» не всегда положительные, особенно когда речь заходит об оказании услуг на периферии РФ и глубинке.

Зачем мне идти на сайт «Ваш контроль»? У меня есть возможность проверить работу этого портала на тех задачах, с которыми я сталкиваюсь в реальной жизни. Я живу на расстоянии больше тысячи километров от Москвы и на себе вполне ощущаю как мне здесь живется, что доступно, а что нет.
Макс123
10.07.2017 12:09
Для сравнения можете посмотреть, как работают подобные службы в Голландии, Бельгии, Дании.

Это, что тоже страны бывшего СССР, вроде Украины и России? Первые две страны примерно как московская область по населению и площади (каждая в отдельности, а не вместе), третья, примерно как Питер вместе с пригородами. Если сравнивать в таком формате, то, по моему мнению, обстановка вполне соизмеримая. Если со всей Российской Федерацией, то они по сложности рядом не стояли.
Макс123
10.07.2017 12:09
Что касается предпринимательской деятельности, так там вообще аховая ситуация в Госуслугах.

Что вы заметили ахового? Есть проблемы, как в любой стране: одни предприятия закрываются, другие открываются., третьи объединяются, четвертые делятся. По моему мнению, у нас процессы идут динамичней, чем в Европе.
Макс123
10.07.2017 12:09
Вы когда нибудь вели предпринимательскую деятельность? Занимались тендерами?

Я на пенсии. Работал (и работаю сейчас) в разных фирмах наемным сотрудником (мне это больше нравится, чем самостоятельно вести свое дело). Одна из задач, которую мне предложили решать это оптимизация внутренних бизнес-процессов. Поэтому процессы смены собственников и переоформление предприятия на различные формы управления мне знакомы изнутри. Сейчас этот процесс значительно упростился, равно как и организация тендеров. Если интересно, давайте начнем сравнивать детали.
Макс123
10.07.2017 12:09
Что касается вашего биометрического загранпаспорта, то без оформления визы вы все равно не можете попасть в страны ЕС, в отличие от граждан Украины

Меня не напрягает оформление визы. Это делается в любой туристической фирме без проблем. Насчет граждан Украины: рабочие визы мои знакомые продолжают делать, а на отпуск копят примерно так же как и я (возможно, что мне легче, потому, что я имею возможность еще и работать по специальности).
Макс123
10.07.2017 12:09
Так что сравнивать работу Госуслуг мы будем со странами ЕС, Канады, Австралии.

Мне вполне комфортно живется в Российской Федерации, поэтому о смене гражданства я не задумывался. Но если вам любопытно, то можно будет сравнить, украинскую систему iGov этими странами, а потом с российской. Ведь тут обсуждается не портал российских Госуслуг, а "успешное и перспективное электронное правительство Украины". Поэтому будет очень интересно узнать о том как это организовано у вас, чтобы можно было взять удачные реализации за образец.

13:56
Пётр
10.07.2017 12:27
Да, если оплата ЖКХ относится к госуслугам, то в стране крепкая власть.

Управляющие компании и ТСЖ (Товарищества Собственников Жилья) в РФ чаще всего не имеют возможности самостоятельно генерировать тепло, электричество, подавать воду и газ. Поэтому без государственного контроля хотя бы на уровне региона это задача очень сложна. Причем критически важные производства, с непрерывным циклом имеют дублирующие мощности.
11:49
Ведь тут обсуждается не портал российских Госуслуг
Вы противоречите своим же комментариям, ваш комментарий «Мое предложение зайти сюда: Госуслуги. По моему мнению, перечень услуг гораздо шире, чем на Украине». Если обсуждается украинский портал, так зачем его сравнивать с российским порталом. Может давайте сравним на России Госуслуги и аналогичный портал в Норвегии и тогда посмотрим, где лучше сервис и качество услуг.
11:51
Меня не напрягает оформление визы. Это делается в любой туристической фирме без проблем.
Да ладно, туристическая фирма только посредник в оформлении документов, визовый центр той же Чехии может без объяснение причин отказать вам в оформлении визы.
11:53
Я на пенсии. Работал (и работаю сейчас) в разных фирмах наемным сотрудником
Если вы не работали с тендерами, то вам и не понять какая аховая ситуация с порталом Госуслуги в сфере госзакупок.
13:20
Приятно, что вас интересуют успехи украинских разработчиков. Наверняка, связаться с компанией, разработавшей проект, вам будет не сложно. Подобный опыт, насколько я понял, у вас уже имеется.
13:22
То есть, проблема решается строгим контролем над каждым потребителем.
13:56
Макс123
11.07.2017 11:49
Вы противоречите своим же комментариям, ваш комментарий «Мое предложение зайти сюда: Госуслуги.

И где противоречия? Автор утверждал, что iGov единственный проект на территории бывшего СССР, я заметил, что есть подобный проект в России. Здесь идет обсуждение украинского проекта (который указан в теме) по сравнению с российским. Мне, действительно, интересно узнать разницу.
Макс123
11.07.2017 11:49
Может давайте сравним на России Госуслуги и аналогичный портал в Норвегии и тогда посмотрим, где лучше сервис и качество услуг.

Давайте сравним. Это будет интересно. Готовьте тему про Норвегию, я в ней мало компетентен.
14:06
Макс123
11.07.2017 11:51
Да ладно, туристическая фирма только посредник в оформлении документов, визовый центр той же Чехии может без объяснение причин отказать вам в оформлении визы.

Вы правы, могут и отказать. Равно как проверив ваш украинский паспорт и сверив со списком лиц, нежелательных для въезда в ту же Чехию, могут отказать и вам. Плохо когда попадешь в такие списки, правда?
14:14
Макс123
11.07.2017 11:53
Если вы не работали с тендерами, то вам и не понять какая аховая ситуация с порталом Госуслуги в сфере госзакупок.

Давайте сравним аховую российскую ситуацию с той, которая на Украине. Опишите, как делается у вас и что вас так напрягает в РФ. По моим наблюдениям, эта штатная операция, которая уже несколько лет выполняется всеми госучреждениями без особого напряга.
15:10
Пётр
11.07.2017 13:20
Приятно, что вас интересуют успехи украинских разработчиков.

Успех это когда людям стало удобнее. Цели украинских разработчиков отличаются от российских идей. Как я понял, на Украине главная цель это борьба с коррупцией, а в РФ автоматизация работы государственного аппарата и упрощение за счет этого бюрократических процедур при получении различных документов.
15:20
Пётр
11.07.2017 13:22
То есть, проблема решается строгим контролем над каждым потребителем.

Не только. Можно получить справку и о поставщике. Часто возникает ситуация, когда поставщик все отдал по договору, а до конкретного дома дошло не все. Например, из-за изношенности коммуникаций которые подают воду, тепло, электричество, газ. В этом случае жильцы могут оплатить фактически полученные услуги (по счетчикам), а разницу между поставленными и полученными услугами попытаться повесить на ту организацию, которая отвечает за эксплуатацию коммуникаций между конкретным домом и поставщиком услуги.
11:58
Вам такое слово как коррупция знакомо, в тендерных закупках коррупция это неотъемлемый элемент. Теперь сделайте вывод почему аховая ситуация в тендерных закупках, «Зенит Арена» вам ничего не напоминает.
12:01
Вы проверили все функции портала iGov? Может это действительно уникальный проект и отличается от Госуслуг. Всю информацию про Норвегию вы можете узнать в сети, гугл вам в помощь.
12:04
Совсем некорректное сравнение, одно дело нежелательные лица, другое дело отказ в выдаче визы по необъяснимым причинам. В Украине действует безвиз, поэтому оформление визы отпадает, а вот на России по прежнему могут отказать в оформлении визы без объяснения причин, также гражданам РФ при выезде за границу необходимо предъявить справку что нет долгов и просроченных кредитов.
14:31
Макс123
12.07.2017 11:58 # ↑ Макс123 Вам такое слово как коррупция знакомо, в тендерных закупках коррупция это неотъемлемый элемент. Теперь сделайте вывод почему аховая ситуация в тендерных закупках,

Макс123
12.07.2017 11:58
Вам такое слово как коррупция знакомо, в тендерных закупках коррупция это неотъемлемый элемент. Теперь сделайте вывод почему аховая ситуация в тендерных закупках,

В каком смысле: «знакомо»? Если иметь ввиду, что я не уличен в ней, пока был госсужащим и трудился на госпредприятиях, то не знакомо, если интересует только точное определение, то мне лень его суда копировать. Насчет организации тендеров с помощью электронного документооборота, я с этим сталкивался, когда работал на ПМЗ (Пермском Моторном Заводе). Производство авиадвигателей требует очень много разнообразных компонентов, поэтому закупки приходилось делать не только в России, но и торговых площадках за ее пределами. Кроме этого приходилось наблюдать за конкурсами на изготовление двигателей как среди российских заводов (аналогичный ПМЗ завод по производству двигателей есть в Рыбинске), так и среди зарубежных (США, Евросоюз, Китай). Принципиальной разницы между российскими торговыми площадками и зарубежными не заметил. Может быть, что-то упустил. Напишите, если знаете разницу.
Макс123
12.07.2017 11:58
«Зенит Арена» вам ничего не напоминает.

Зенит Арена мне напоминает сложных технологический объект, который спроектирован на скорую руку. Тем не менее, он закончен в срок (до начала проведения Кубка Конфедераций)
14:48
Макс123
12.07.2017 12:01
Вы проверили все функции портала iGov? Может это действительно уникальный проект и отличается от Госуслуг.

Как вы мне предлагаете проверять ВСЕ функции? Я могу сравнить похожие функции на российском и украинском ресурсах, а так же перечень всех услуг. По моему мнению, в России оформлять паспорт через Госуслуги удобнее, чем через iGov. Можете сделать свое сравнение по тому, с чем сталкивались.
Макс123
12.07.2017 12:01
Всю информацию про Норвегию вы можете узнать в сети, гугл вам в помощь.

Вы можете посмеяться над моей дремучестью, но информации по электронным госуслугам в Норвегии мне найти не удалось. Если Гугл вам уже помог поделитесь своими находками.
15:02
Макс123
12.07.2017 12:04
В Украине действует безвиз, поэтому оформление визы отпадает, а вот на России по прежнему могут отказать в оформлении визы без объяснения причин, также гражданам РФ при выезде за границу необходимо предъявить справку что нет долгов и просроченных кредитов.

Классно вы сейчас опустили украинский iGov!
Т. е. украинским должникам и людям с просроченными кредитами ничто не мешает покинуть страну в сторону Евросоюза. А ведь это как раз те воры и коррупционеры, против который собрался Майдан, ради выявления которых создавался iGov.
Насчет Российской Федерации вы все верно подметили: раз есть деньги на зарубежную поездку, то будь добр, погаси вначале кредит согласно графика платежей, заплати все долги (это как правило, штрафы за разные административные нарушения) и отдыхай!
Требования для получения визы понятны и выполнимы для большинства тех, кто собирается за границу. Людей, которые имели проблемы с оформлением среди моих знакомых нет.
11:19
Не говорите ерунду если не знаете информации, при чем здесь майдан и создание iGov. Почитайте информацию когда был создан портал iGov и причины майдана.
11:20
Плохо значит искали или не хотели искать.
11:23
который спроектирован на скорую руку
Сразу видно вы далеки от темы строительства «Зенит Арены», почитайте информацию в какие сроки ее должны были построить.
13:05
Макс123
13.07.2017 11:19
Почитайте информацию когда был создан портал iGov и причины майдана.

Я уже прочитал. Если желаете, можете указать на мои ошибки.
13:17
Макс123
13.07.2017 11:20
Плохо значит искали или не хотели искать.

Я искал эту информацию так же старательно, как и работы Грушевского, о которых вы писали раньше. О результатах своих поисков честно сообщил.
13:46
Макс123
13.07.2017 11:23
Сразу видно вы далеки от темы строительства «Зенит Арены»

А вы ожидали, что я из Перми в Питер ездил поближе к стройке «Зенит Арены»? У меня есть опыт работы со сложными проектами и я поэтому хорошо представляю: как происходит проектирование и как идет выполнение. В случае с «Зенит Ареной» основная проблема была вовсе не в неудобной реализации электронных тендеров по государственным закупкам.
15:19
Конечно есть ошибки, протесты на майдане осенью 2013 года начались не против коррупции, а сайт iGov начал свою работу в ноябре 2015 года.
15:22
Вы и работы Грушевского плохо искали, вот книга, где Грушевский как раз упоминает о Киевской Руси. Книга издана в С.Петербурге 1911 году.
15:24
На России только ленивый не знает, что «Зенит Арена» это символ коррупции и вся цепочка отмывания была осуществлена через тендера и подставные фирмы подрядчиков.
07:58
Макс123
14.07.2017 15:19
Конечно есть ошибки, протесты на майдане осенью 2013 года начались не против коррупции, а сайт iGov начал свою работу в ноябре 2015 года

Ошибка в чем? Лозунги против коррупции на майдане отсутствовали? В 2017 можно подвести итоги? Это цель создания iGov в ноябре 2015:

Сейчас вы пишите, что благодаря безвизу украинские коррупционеры и воры могут без препятствий выехать из страны. Вот так работает портал, который был задуман как противодействие коррупции.
09:12
Макс123
14.07.2017 15:22
Вы и работы Грушевского плохо искали, вот книга, где Грушевский как раз упоминает о Киевской Руси.

Кроме картинок, на которых текст не прочитать, было бы интересно почитать ваши пояснения. Ну, или хотя бы выставись ссылку, как это я сделал.
В моих ссылках, которые соответствовали обсуждаемому историческому периоду, было пояснение, что земля, которую мы сейчас называем Киевской, в те времена называлась русской. Сейчас 2017 год, время другое, та земля, которую Грушевский называл русской, сейчас называется украинской.
Мне нравится, что вы начали читать искать первоисточники. Мне не удалось разобрать адрес вашей ссылки на Грушевского, поэтому я нашел вот такой экземпляр самостоятельно: Киевская Русь. Т.1. Михаил Грушевский. А это ваш фрагмент в нормальном качестве:

Смысл вполне понятен: Грушевский рассматривает историю народа, который проживал около Киева, на территории Киевской Руси (а не всей Руси, были историки, которые изучали и Владимирскую Русь). Именно того места, которое в 1898 году Грушевский называет Украиной. Можем продолжить дискуссию по работам Михаила Сергеевича в отдельной теме, а здесь я предлагаю углубиться в тему по iGov.
Это очень интересный проект европейского уровня. Если вы попытаетесь сравнить его с норвежским, то будете очень справедливо гордиться своей страной, потому, что в Норвегии такого проекта до сих пор нет. Как и во многих других европейских странах.
Я понимаю, что вам обидно, что на фоне этого достижения российский проект выглядит более выигрышно. Тем не менее, вы можете быть довольны достижение своей страны.
Поищите в Гугле информацию по аналогичному проекту в США. Тут Украина тоже будет смотреться достойно, у вас многие вещи сделаны лучше, чем у американцев. Поэтому Пётр заслуженно называет эту реализацию электронного правительства успешной и перспективной.
09:39
Макс123
14.07.2017 15:24
На России только ленивый не знает, что «Зенит Арена» это символ коррупции

В России это самый лучший стадион, на котором проводился финальный матч самого главного в 2017 году футбольного события: финала Кубка Конфедераций. Глупо отрицать, что при строительстве этого спортивного сооружения были выявлены злоупотребления. Использования различных электронных инструментов при проведении этих работ, по моему мнению, способствовало тому, что удалось вовремя выявить злоупотребления и найти новых подрядчиков, которые смогли закончить работы к началу проведения важного футбольного турнира. По моему мнению, именно так и должны работать структуры, которые задуманы для борьбы с различными злоупотреблениями.
Можете написать: как работа iGov обнаружила, а затем ПОМОГЛА преодолеть злоупотребления подобного уровня на Украине? Замечу, что у Госуслуг задача борьбы с коррупцией не стояла как основная причина создания. Сервис, Госзакупок всего лишь автоматизировал проведения тендеров и позволял документировать все поступившие предложения, защищая их от незаконных изменений во время проведения мероприятий.
Именно такой формат помог оперативно реагировать на преступные злоупотребления и быстро искать новые решения. Я уверен, что в бумажном виде подобную работу вести было бы намного сложнее и дольше, поэтому финальный матч Кубка Конфедераций вряд ли бы удалось провести в Питере.
00:33
Найдите в моих комментариях, что я пишу о том, что благодаря безвизу украинские коррупционеры и воры могут без препятствий выехать из страны. Удивите меня.
00:35
российский проект выглядит более выигрышно
В чем он выглядит более выигрышно?
00:36
В России это самый лучший стадион
На котором даже поле не смогли нормально постелить. Не смешите меня, вбухали столько денег, строительство затянулось почти на десятилетие, а недостатков масса.
06:23
Макс123
18.07.2017 00:33
Найдите в моих комментариях, что я пишу о том, что благодаря безвизу украинские коррупционеры и воры могут без препятствий выехать из страны. Удивите меня.

Перечитывайте и удивляйтесь:
Макс123
12.07.2017 12:04
Совсем некорректное сравнение, одно дело нежелательные лица, другое дело отказ в выдаче визы по необъяснимым причинам. В Украине действует безвиз, поэтому оформление визы отпадает, а вот на России по прежнему могут отказать в оформлении визы без объяснения причин,

Вы ведь хотели пояснить, что препятствий для граждан при выезде из страны на украинской стороне не будет? Это только в Евросоюзе смогут отказать. Если считаете, что это мало убедительно, пусть будет так.
06:27
Макс123
18.07.2017 00:35
В чем он выглядит более выигрышно?

У меня такое впечатление, что вы не читаете то, что было написано раньше. Повторю еще раз: больше сервисов, которые автоматизируют взаимодействие граждан с государством. Это была его основная цель создания в отличии от iGov.
06:45
Макс123
18.07.2017 00:36
Не смешите меня, вбухали столько денег, строительство затянулось почти на десятилетие, а недостатков масса.

Смейтесь, если хотите. Финал прошел на этом поле.
Насчет недостатков: отрицать их глупо. Я не пытаюсь это делать. В этой теме мы обсуждаем: как работает электронное правительство на Украине и пытаемся его сравнить с другими вариантами. В этом плане «Зенит-Арена» выглядит удачным примером.
После выявления проблем их необходимо решать. Если вы считаете, что вернуть украденное просто, то приведите удачный пример из современной жизни своей страны, желательно с использованием iGov. Я уже писал, как с помогли современные инструменты решать проблемы, которые были в Питере.
Если вы в теме, можете раскрыть подробнее те недостатки, которые ПОЯВИЛИСЬ в электронный тендерах Госзакупок по сравнению с традиционным вариантом.
08:13
Макс, а «НА РОССИИ», это вы из за вредности что ли, или 1993 году у вас прошла рокировка на политическом уровне? Хреново, когда политика лезет в лингвистику.
Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій…
Т Шевченко.
«Порядку нет в Украине: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою».
Н.В. Гоголь.
Но вот ни разу не встречал «На России», или это все же ваше «know how»? smile
00:01
Не надо передергивать слова и что-то сочинять, в моих комментариях нет упоминания о ворах и коррупционерах.
00:10
Давайте в пример возьмем Латвию, разве говорят «события произошли на Латвии, правильно говорить, события произошли в Латвии», тоже самое будет и с другими странами. А лингвистика это скользкая наука, как и история.
06:25
Макс123
19.07.2017 00:01
Не надо передергивать слова и что-то сочинять, в моих комментариях нет упоминания о ворах и коррупционерах.

Какое передергивание? Там точные цитаты. Если хотите, то можете пояснить: какие препятствия iGov и правительство делают украинским коррупционерам и ворам? Вы же упомянули такое препятствие для россиян, которые имеют долги перед государством и собираются за границу. Судя по тому, что вы, действительно, не писали о подобной практике на Украине, совсем не значит, что она там тоже применяется.
07:17
Дело в том, что вы общаетесь на русско язычном сайте, следовательно придерживаетесь норм и правил Русского языка. А сложившуюся лингвистическую единицу за один присест из людей не выбьешь. Это у вас она легче прижилась на волне патриотизма и ненависти. Но вы человек, который прекрасно знает Русский язык и когда такие люди опускаются до таких мелочей, выглядит немного смешно. Был бы сайт чисто Украинский, тогда ни вопрос, претензии оправданны, а так, хотя дело ваше, может посылать хоть в, хоть на, если вам душу греет.
13:51
Процитируйте мои комментарии, где я употребляю о ворах и коррупционерах, которые беспрепятственно покинут Украину. Процитируйте именно мои слова воры и коррупционеры.
15:30
Макс123
19.07.2017 13:51
Процитируйте мои комментарии, где я употребляю о ворах и коррупционерах, которые беспрепятственно покинут Украину. Процитируйте именно мои слова воры и коррупционеры.

Вы либо не читаете цитаты которые вам приводят, либо не понимаете смысл прочитанного. Если хотите прояснить ситуацию, но напишите явно: что мешает им беспрепятственно покинуть страну? Тогда будет, такая цитата, где вы что-то явно укажете. А то как то странно получается: про ограничения россиян пишете, а как дела обстоят на Украине с такими ограничениями почему-то нет. Свои мысли я выразил. Все просто: если считаете, что я ошибся, напишите свое правильное мнение, чтобы не было передергиваний.
08:39
Единственный проект, который предоставляет услуги именно таки способом. Россия делает своё.
10:11
Пётр
24.07.2017 08:39
Единственный проект, который предоставляет услуги именно таки способом.

Идея электронного правительства возникла давно. Сейчас есть конкретные реализации. Украинская, как я уже писал, выглядит очень выигрышно по сравнению с другими подобными европейскими системами. Вы правы, что каждая страна старается сделать свою реализацию.
11:50
Макс123

Кто захочет выехать из страны, скрываясь от закона, — тому и безвиз не помеха.
11:54
Весельчак
Но вот ни разу не встречал «На России», или это все же ваше «know how»?

Зато всё чаще встречается, в том числе и среди граждан, выражение «на Россию». В определённом смысле этой фразы.
11:55
Да, прогресс не стоит на месте и требования времени дают о себе знать.
14:10
Вполне допускаю, что у вас в Синельниково и может быть такое. Только делается это ни на основании лингвистики, а по другим мотивам. Ну это как дети, когда вне зоны досягаемости, хотят выпендрится перед сверстниками, зная, что им за это ничего не будет. Мелко это Петр и зело грязно. Если это Украинский сайт бы был, я согласен, надо придерживаться, раз у вас так правительство решило,( там ведь как известно сплошь лингвисты сидят), ну да ладно, общение на русского язычных форумах предусматривает соблюдения элементарных правил Русского языка. А все остальное, хотя со временем и у нас научатся говорить и писать «В Украине», а не на. Так же и с Днепром,( Днепропетровском), часто у нас пишут Днепропетровск опять же не из за вредности, а в силу инерции. Пройдет и это, привыкнем к вашим нововведениям.
15:23
Весельчак
27.07.2017 14:10
Украинский сайт бы был,

fabula.club сервера, где он хостится (размещается) находятся на Украине, сам сайт оформлен на русском языке. Так показывают несколько разных онлайновых анализаторов сайтов.
Лично я если вижу, что домен ru, то не парюсь над тем, это чей сайт и пишу по русски, как учили в школе. Вас сильно волнует, что на украинском они пишут Росія, почему-то с одной буквой «с»?
15:36
Да меня с их стороны вообще не волнует, как они пишут, только одно слегка достает, когда делается просто из за вредности. Здесь на фабуле есть люди самого различного уровня образования. И если кому — то простительно такое, то остальным, кто прекрасно пишет и так же думаю разговаривает, коверкать что — то и именно из за вредности, это прежде всего себя не уважать. А они частенько даже на вкус похоже пробуют, ну да ладно, пусть их, чем бы ни тешились.
15:38
Инерция тут не при чем. Потому что при первом написании слова Днепропетровск в скобочках пишут — переименован Радой в Днепр. И дальше в тексте пишут исключительно старое название. Это не инерция, это ослиное упрямство.
15:41
Ну это со стороны наших полнейший идиотизм и неуважение. Хотя не знаю, темен я уже несколько лет, перемещаюсь только самостоятельно на машине и на вокзалах не был. А если и бываю, то для встречи кого либо и не приглядываюсь, как и что пишут.
10:23
***У меня пока общие впечатления положительные. Когда нет ошибок с моей стороны, система работает в ответ ***
У меня в целом впечатления положительные, как о хорошей задумке, но реализация оставляет желать лучшего.Даже если человек умеет пользоваться системой, а нет врачей свободных, чтобы к ним записаться… Что толку? Иди и стой к дежурному, имея на руках больничный.Бывает и так
11:45
Sepia
10.07.2017 10:23
У меня в целом впечатления положительные, как о хорошей задумке, но реализация оставляет желать лучшего.Даже если человек умеет пользоваться системой, а нет врачей свободных, чтобы к ним записаться… Что толку?

Толку много: те врачи, которые есть в наличии используются более рационально. Я об этом уже писал. Больные стали ощутимо меньше встречаться в очередях и заражать тех кто выздоравливает. Это, по моему мнению, еще один очень большой плюс. Снижается стоимость услуг за счет того, что планированием и согласованием занимается меньше персонала в поликлиниках, часть работ делается самими гражданами при помощи автоматизированной системы. Это тоже можно отнести к плюсам.
Насчет дежурного врача. Сравните две ситуации. Первая: вы попадаете в поликлинику не зная обстановки. Вторая: вы знаете обстановку и пытаетесь найти нужного вам специалиста с помощью автоматизированной системы в другом месте, которое для вас может быть приемлемо. Например, недалеко от работы, близко от дома, куда удобно добраться на транспорте из той точки, где вы сейчас находитесь. Либо в другое время: когда будет отгул, до начала работы, после работы, во время обеденного перерыва. Мне как то слабо верится, что в Москве все так плохо, что ни в одном лечебном учреждении нельзя было бы найти приемлемую замену в обыденной жизни. Вам ведь не всегда требуется экстренная помощь очень уникальных специалистов?
12:33
Хороший анализ. Вот только Москва и крупные города — это далеко не вся страна. Но этот вопрос ещё отработают.
13:42
Пётр
10.07.2017 12:33
Хороший анализ. Вот только Москва и крупные города — это далеко не вся страна. Но этот вопрос ещё отработают.

Я живу недалеко от Перми. Вокруг русские и татарские села. Эти наблюдения оттуда. Возможно, что в других регионах ситуация иная. Для меня как раз критично как можно меньше ездить в Пермь за оформлением разных документов, к разным специалистам.
13:26
Конечно, вот электронное правительство и призвано освободить граждан от волокиты и упростить многие процедуры.
15:28
Пётр
11.07.2017
13:26
Конечно, вот электронное правительство и призвано освободить граждан от волокиты

Волокита пока остается все та же. Есть плюс в том, что за счет автоматизации она сильно ускоряется и не так сильно напрягает. Упрощения процедур я не заметил в Госуслугах, есть ощутимое увеличение сложности. Но если разобраться в механизме работы, то решение многих жизненных ситуаций становится удобнее и быстрее.
11:56
Но надежда на лучшее остаётся. Ещё немного и рутины будет немного. Если не изобретут чего-нибудь новенького в бумажном мире.
15:26
Пётр
27.07.2017 11:56
Но надежда на лучшее остаётся. Ещё немного и рутины будет немного.

Главная проблема не в бумаге, а в людях. К сожалению, автоматизация создает другие проблемы, которых не было при бумажном документообороте.
11:36
Это вполне естественно. Автоматизация тоже зависит от людей и по-другому и быть не может.
09:21
А что — вполне нормальная услуга для граждан! Я бы тоже хотел у нас в стране такую!
22:18
Со временем, похоже, все услуги во всех странах будут оформляться через подобные сайты.
11:07
Прогресс в действии! Только если накроется всемирная паутина, тогда как? А хакеры?
09:45
А эти проблемы как-то оставляют в тени. Хотя, очевидно, что такое случается и довольно часто.
10:36
Точно! И тогда всплеск негодований и обвинений сразу начинается…
13:05
Пётр
14.07.2017 09:45
А эти проблемы как-то оставляют в тени. Хотя, очевидно, что такое случается и довольно часто.

Эти проблемы на виду давно. Уже лет 30-40. Те, кто с знакомится с тем, как от них защищаться, успешно работают. Тех, кто о них не знает, ждут интересные сюрпризы.
22:12
Система такого уровня должна быть максимально устойчивой. То есть без бумажек у нас пока не обойтись.
05:36
Пётр
22.07.2017 22:12
То есть без бумажек у нас пока не обойтись.

Бумажки не дают надежности. В 2017 году подделать любой бумажный документ значительно проще, чем электронный.
08:41
Интернет-документ тоже можно подделать.
10:19
Пётр
24.07.2017 08:41
Интернет-документ тоже можно подделать.

Вопрос в сложности такой подделки. Понятно, что если тупоголовый руководитель легкомысленно оставит свою электронную подпись секретарше, то подделать документ от его имени будет довольно просто. Но эта проблема не техническая, а социальная.
В случае грамотного руководителя, который лично подписывает документы, сделать что-то от его имени будет крайне сложно, даже если для подделки использовать мощь наиболее нескольких развитых дата центров США.
12:46
verner
13.07.2017 11:07
Только если накроется всемирная паутина, тогда как? А хакеры?

Интернет убить очень сложно. Он так был задуман и спроектирован, чтобы во время жестокой мировой войны система связи в США устояла. Решение оказалось очень удачным и из такой военной сети появился современный Интернет.
13:27
Но нет-нет, да и вспыхивает скандал с разоблачениями по инету! Значит, не так и защищена эта система!
14:03
verner
18.07.2017 13:27
Значит, не так и защищена эта система!

Система защищена очень хорошо. Именно это качество помогло ей выйти из чисто военного применения. Там предусмотрена и защита от вторжений, и автоматическое восстановление, и резервирование. Другое дело, что после выхода из под контроля военных Интернет попал под управление менее дисциплинированных сотрудников, которых довольно много. Вот благодаря им и вспыхивают скандалы. У военных и фирм с дисциплинированным и грамотным персоналом идет штатная работа, которая позволяет успешно нейтрализовать подавляющее большинство кибер атак.
16:58
Но ведь всё равно найдётся червоточинка и кто-то куда-то влезет!
19:33
Военные США рассчитывали, что их система должна выживать во время ядерной войны с СССР, а не только от червоточенки. Можно вполне уничтожить несколько узлов управления, но система в целом при этом останется работоспособной. Современные хакеры близко не имеют возможности мгновенно уничтожить столько объектов, сколько мог уничтожить СССР.
Замечу, что подразумевалось именно физическое уничтожение, а не поражение вирусом. Если оборудование физически уцелеет, то проблем восстановиться нет, будут утрачены только данные с последней резервной копии, для критически важных данных это не более минуты. Данные хранятся на разных узлах, которые расположены в разных местах. Так организованы не только информационные системы военного назначения, но и многие промышленные, которые находятся на Урале.
19:54
Значит — России не угрожает вмешательство хакеров извне?
20:50
Зато Россия всем угрожает, иногда такое впечатление складывается, что их начинают делать даже младенцы в утробе матери и к рождению они уже полноценные асы, от которых весь Запад стонет.
21:13
Так это же хорошо! Надоело смотреть, как Россия всегда оправдывается… И её постоянно унижают тем, что ни к чему не пригодны люди её…
06:05
verner
18.07.2017 19:54
Значит — России не угрожает вмешательство хакеров извне?

Угроза есть всем странам. Не только России. Вопрос в том, кто какие возможности имеет для защиты. Я уже писал, что можно вывести из строя несколько важных узлов. В этом случае критичным будет: как быстро можно будет восстановить их работу. Преимущество России перед другими странами это то, что все важные узлы разнесены по большой территории, поэтому нарушить их работу одновременно очень сложно.
06:15
verner
18.07.2017 21:13
Так это же хорошо! Надоело смотреть, как Россия всегда оправдывается…

Когда я смотрю выступления Путина у меня очень редко складывается впечатление, что он оправдывается. Мне он больше напоминает родителя, который объясняет малолетним хулиганам: что такое хорошо и что такое плохо.
verner
18.07.2017 21:13
И её постоянно унижают тем, что ни к чему не пригодны люди её…

А как же обеспокоенность, что Россия «всем угрожает»? Пытаются унизить — это есть.
10:02
Так вот именно, что большая территория России всегда являлась главным препятствием для захватчиков всякого рода!
10:05
Я говорю, что начиная с 80-х Россия всегда была в роли мальчика для битья для западников — теперь другое дело и я рад этому, Россия встаёт с колен!
10:30
verner
19.07.2017 10:02
Так вот именно, что большая территория России всегда являлась главным препятствием для захватчиков всякого рода!

Главным препятствием, по моему мнению, все-таки был народ, который проживает на этой территории. Именно он смог использовать это преимущество для своей пользы.
10:37
verner
19.07.2017 10:05
Я говорю, что начиная с 80-х Россия всегда была в роли мальчика для битья для западников

Какой мальчик для битья? Были уступки и мирные инициативы — это верно. Если вы забыли как произошло разоружение, то я напомню: Россия вывела все ядерное оружие с Украины, Белоруссии, Казахстана и стран Прибалтики и этому никто не смог помешать, хотя желающих обладать им в каждой стране было достаточно.
21:31
Согласен, но и народу легче воевать с распылёнными по огромной территории войсками!
21:32
А после того как всё пошло? Россия стала виноватой во всех грехах на всём земном шаре!
22:14
Причём даже народ России винит свою власть во всех международных конфликтах, признавая роль США и ЕС.
23:51
Ну не весь народ, а только маленькая ег8о часть, называемая либералами… Только хотелось бы знать, сколько войн развязала Россия и сколько США?
01:44
Ух, простота-то какая. Да тут простыню можно наваять из воен, которые вела Россия, потом СССР, потом снова Россия. Со светоча военной мысли можно начать, с графа Суворова, который по Европе шастал и тогдашний вариант русского мира устанавливал.
05:45
А за каким хреном вся Западная шелупонь периодически в Россию шастала? Так что, все логично, с ответными визитами как правило наши ходили и ходили все вместе, не разделяясь.
09:44
И вы считаете, что войны развязывала только Россия? И что же она захватила?
10:17
Ну то, что империя расширялась отнюдь не на добровольных началах местного населения, то это естественно. Одно покорение Севера чего стоило и из северных народов только один ни подчинился и его не смогли сломить. Это были чукчи и обуздать их крутой нрав смогла только «огненная вода»,( водка). А воины они были такие, что современные страшилки о чеченцах, это детский лепет.
fabula.club/posts/4189-voiny-severa.html
10:52
Так тогда и время такое было — все вели захватнические войны! И то, что создали такую империю — честь и хвала тем правителям! И винить только Россию в этом не совсем правильно! Тем самым создавая ей имидж оккупанта и мирового жандарма!
11:15
+1
Так в том и дело, что та же Украина пытается откреститься от всего, что делали сообща. Как будто пришли однажды на цветущую Украину «клятые москали» и под дулами, а то и под стрелами тащили их на войны, завоевывать земли для империи. Хреново, когда выражение «Иван не помнящий родства» стало актуальным.
13:47
Так и получается — все вокруг белые и пушистые, только Россия всегда и во всём виновата! А она виновата, по моему скудному мнению, тоглько в том, что признаёт себя виноватой и всегда извиняется! Взять хотя бы и Катынь с поляками, признали свою вину… А поляки почему не извиняются за сотни тысяч замученных красноармейцев?
16:32
И вы считаете, что войны развязывала только Россия? И что же она захватила?

Не надо мне приписывать то, что я не говорил. Я нигде не писал, что «только Россия». А вы уподобились пойманному преступнику, который в оправдание рассказывает о том, что воруют все. И еще, я не в Лапландии живу, а в Украине. Поэтому не надо у меня на голубом глазу с наивностью спрашивать чего это РФ захватила. А то могу не сдержаться и матом. Еще бы грузинам такой же вопрос задали…
08:46
verner Так и получается — все вокруг белые и пушистые, только Россия всегда и во всём виновата! А она виновата, по моему скудному мнению, тоглько в том, что признаёт себя виноватой и всегда извиняется! Взять хотя бы и Катынь с поляками, признали свою вину… А поляки почему не извиняются за сотни тысяч замученных красноармейцев?

Сложный вопрос «извиняются поляки», ведь убийства совершала не нынешняя власть.
09:00
Взять хотя бы и Катынь с поляками, признали свою вину… А поляки почему не извиняются за сотни тысяч замученных красноармейцев? Взять хотя бы и Катынь с поляками, признали свою вину… А поляки почему не извиняются за сотни тысяч замученных красноармейцев?

Сравнили… с пальцем. Пленных офицеров, захваченных в ходе войны, затеянной на пару с Гитлером, и гопоту, которая мечтала в Польше мировую революцию продолжить.
10:09
А мне плевать на ваше мнение — я знаю одно, что если бы Россия захватывала территории, то теперь бы была слишком огромной! А прежние войны и вы, украинцы, вели в составе империи!
10:10
Так почему обвиняют нынешнюю российскую власть? Или это только предвзятое отношение к Путину, как сотруднику КГБ?
22:20
Обвиняют не в убийстве, а в том, что сам факт отрицают. И не только этот. Вранье на вранье. И царь у вас хороший, и коммунисты… Сплошь святые люди…
23:00
Люди как люди! Как и везде… Я знаю очень много искренних коммунистов в своей жизни! И царь хороший, и коммунисты у вас… А у вас что, не такие коммунисты были?
10:36
Такие же. Вполне искренне положили чертову уйму народу. И отбросили страну туда, откуда ей вряд ли получится выбраться.
Про царя и коммунистов я к тому, что не могут быть все правыми одновременно. Надо все ж таки выбирать трусы или рясу. А то вы и Богу свечку, и черту кочергу…
10:41
Так я не думаю, что быть искренним коммунистом совсем не значит быть атеистом! Это подразумевается, но не обязательно к исполнению! Вера — это же состояние души и верить в Бога — не значит не верить в светлое будущее! Это только моя точка зрения, а не Моральный Кодекс строителя коммунизма!
10:53
Фуфло это. Нельзя быть искренним коммунистом, для которых отдельно взятый человек — мусор, и по-настоящему верить в Бога. Тут либо врет красноперый, либо дурак он.
11:07
Вы считаете, что настоящий коммунист — это фанатик? Я же сказал, что это было моё мнение и я знаю множество примеров настоящих коммунистов и они были настоящими людьми, а не номенклатура!
02:27
если бы Россия захватывала территории, то теперь бы была слишком огромной!

О как, а сейчас получается невелика, да? Всё места не хватает, жаться приходиться, тесниться… Ну как тут у соседей не прихватить кусочек…
02:28
Я считаю, что настоящий коммунист — это упырь. Или, если хотите — бес. Ради мифических идей от лукавого готовы всю планету кровью залить. Уверен, что если Бог есть — то им место только в аду.
08:13
Уже ухватили? Крым? Вы его от Хрущёва ухватили на халяву и теперь злитесь…
08:15
Опньки! Упырь, бес… Мало ли хорошего было при коммунистах? Вы человеком себя чувствовали и не боялись за будущее, а теперь — просто биомасса!
11:15
YurgenDn
24.07.2017 09:00
Пленных офицеров, захваченных в ходе войны, затеянной на пару с Гитлером, и гопоту, которая мечтала в Польше мировую революцию продолжить.

Революцию устроили в той стране, частью которой была Польша. Для вас это открытие? Дальше была гражданская война. Жестокая и кровопролитная. Многие офицеры, которые в ней приняли участие, стали известны благодаря жестоким отношением к местному населению. Именно этих поляков ждали разборки в Советской России. За вполне конкретные преступления, которые были совершены в годы гражданской. Прошло меньше 20 лет и воспоминания о ней были более яркими, чем у вас сейчас о СССР.
Тем не менее, удалось сформировать на территории СССР Войско Польское из тех граждан, которые преступлений против Советской власти не совершали.
11:20
YurgenDn
25.07.2017 10:36
Вполне искренне положили чертову уйму народу.

А в других странах в это время открыли секрет бессмертия? Там народ не умирал в войнах, от голода, тяжелой работы?
11:28
YurgenDn
26.07.2017 02:28
Я считаю, что настоящий коммунист — это упырь. Или, если хотите — бес. Ради мифических идей от лукавого готовы всю планету кровью залить.

Декрет о Мире — первый декрет Советской власти. Разработан В. И. Ульяновым (Лениным) и единогласно принят 26 октября (8 ноября) 1917. Теперь ваш ход: напишите, как на него отреагировали не упыри. Окончилась ли после этого Первая Мировая Война? Кто ее продолжал?
22:47
Угу, интересно, сей указ Ленин из человеколюбия написал или же выполняя взятые в некой стране обязательства? Но не в этом дело. Я много хорошего и в жизни Чикатило найду. Учитель как-никак. Но сути это не меняет — душегуб. С коммунистами так же.
22:49
То что им чего-то там удалось сформировать — как раз не удивительно. Сие получалось всегда. Даже во время финской войны живо появилось лояльное финское правительство на подконтрольной территории.
22:50
Попробуйте пожить в КНДР. Уверяю вас — вы будете избавлены от хлопот о будущем.
22:54
Потрудитесь узнать, на основании и в сопровождении каких документов Крым передавался УССР. Этому «подарку», кстати, в который нужно было вбухать кучу бабок, руководители республики вовсе не радовались.
И еще — границы Украины были неоднократно признаны Россией. Даже гэбист ваш многократно говорил о том, что Крым — это Украина. Хотя откуда честь и совесть у нквд-ника
23:24
А люди и там живут и считают себя вполне счастливыми! Вы ведь не помните жизнь при коммунистах, были слишком молоды для того, чтобы делать выводы и теперь рассуждаете только с чьих-то слов!
23:27
Да вас всех вывели на Крым ваши правители, но у них-то понятно — там бизнес, недвижимость, а вы-то чем там привязаны? К тому же сами крымчане сделали выбор свой! Почему его не уважаете? Они ведь не хотят обратно…
13:00
verner
11.07.2017 09:21
А что — вполне нормальная услуга для граждан! Я бы тоже хотел у нас в стране такую!

Это вы про какую услугу? В вашей стране есть Единый портал электронных услуг
Есть и возможность записи к врачу через Интернет:
ТАЛОН.БАЙ – это единая интернет-регистратура Беларуси
Любопытно, как этот сервис работает в реальности?
13:25
Не всегда работает! Я пробовал записаться к врачу, но там только для иностанцев за деньги. А оплату услуг по ЖКХ — есть система ЕРИП, ею пользуюсь!
13:48
verner
18.07.2017 13:25
Не всегда работает! Я пробовал записаться к врачу, но там только для иностанцев за деньги.

Интересно. В явном виде это вроде не написано. В нашей стране эта услуга может быть получена бесплатна для граждан РФ (оказывается после предъявления полиса ОМС (Общего Медицинского Страхования), который выдается бесплатно). Проблема в том, что бесплатных медицинских услуг не всем хватает, часто нужно довольно долго ждать своей очереди. Тогда приходится искать пути к платному специалисту.
16:57
Я тогда пытался и звонить по указанному телефону, и не одному, также пытался по электронной почте записаться, но ни ответа, ни привета!
18:59
verner
18.07.2017 16:57
тогда пытался и звонить по указанному телефону, и не одному, также пытался по электронной почте записаться, но ни ответа, ни привета!

Отрицательный опыт тоже ценный. Мне очень жаль, что этот сервис так работает.
19:52
Мне тоже жаль! А ещё больше жаль того, что произошло после этого!
08:48
Да, современные средства коммуникации тоже зависят от мелочей. Всё равно запросы обрабатывают люди, просто как подобие колл-центра.
10:11
А людям свойственно ошибаться…
14:13
Мне стало любопытно поискать информацию насчет платных услуг в Белоруссии. Вот результат:
Данный сервис предназначен для записи на платной и бесплатной основе в Минский консультационно-диагностический центр
11:57
И всё-таки запись на приём это одно, а получение справок по интернету без посещения чиновников — другое.
15:49
Пётр
27.07.2017 11:57
И всё-таки запись на приём это одно, а получение справок по интернету без посещения чиновников — другое.

Принцип работы тот же самый: граждане вместо чиновников выполняют самостоятельно часть рутиной работы. Я уже писал, что получал загранпаспорт нового поколения через интернет. При этом посещал чиновников 2 раза. Первый, когда с меня считывали биологические параметры. Потом второй, после проверки всех представленных сведений и оформлении на основании них паспорта. Все как при записи к врачу: выбрал удобное для себя время, пришел точно к нему, и через несколько минут ушел. Так было оба раза.
Многие другие взаимодействия с властями тоже происходят автоматически. Через Интернет происходит сбор налогов, погашение штрафов, оплата различных услуг. Можете посмотреть и другие возможности российских ресурсов по взаимодействию с властью, о которых я писал в другой теме.
Например, Виберіть цікаву для вас послугу
12:50
Не согласен, что этот проект (вообще идея) уникален для постсоветского пространства. В Эстонии граждане давно уже в принципе по кабинетам не ходят, все через инет.
22:10
Тут выделяется своя система идентификации пользователя. Она немного отличается от других.
Загрузка...