Успешное и перспективное электронное правительство Украины
Уже несколько лет в Украине работает проект iGov (электронное правительство). Созданный IT-волонтёрами по всему миру, этот open-source проект уже сделал много хорошего для страны.
Зарегистрировавшись на этом сайте, можно получить большое количество документов, за которыми раньше нужно было выстаивать длинные очереди. Различные справки, данные из реестров и оказание разного рода услуг от государства. Не всё идеально, но люди пользуются и положительных отзывов уже много. А среди партнёров — Приватбанк и Webmoney, внедрившие системы электронной идентификации.
Основная суть этого проекта — выполнение кем-то работ, не требующих личного присутствия гражданина. Остальное пока сдерживается законодательством. По примеру других стран, достаточно удобно жить без тысяч справок из ЖЭУ и отделений полиции и структур МВД. Сейчас, кажется, это единственный проект такого рода на территории бывшего СССР. Первые шаги сделаны, пользоваться сайтом довольно удобно и просто. А желающие могут стать волонтёрами и помогать в своём городе, работая как орган власти, только электронной.
Глючит.Я, например, долго не могу войти со своим нормальным паролем: не пущают.У детей долго не принимали какой-то документ, хотя остальное приняли.
Но это есть, и это избавляет от очередей.
Если документы принимают, то это показатель работоспособности портала. Вот написали бы подробнее: почему один из документов был отклонен и что сделали, чтобы его приняли, было бы интересно.
Где проживают граждане, как правило, есть и интернет. Возможно, что вы меня удивите и сообщите: где живет сравнительно много людей, а интернета там нет.
Это большая разница между: «нет интернета» и «не умеют пользоваться». Технически территория РФ давно покрыта полностью. Страна имеет свою группировку спутников, которые покрывают самые труднодоступные места. Другое дело, что не у каждого жителя РФ есть оборудование с помощью которого можно принимать сигнал в любой точке страны.
Это, по-моему из другой оперы. Показания счетчика прекрасно передаю через сайт конторы, предоставляющей услуги. Без всякого электронного правительства.
Это давно было понятно в России. Поэтому такое покрытие появилось не случайно. Другое дело, что для обыкновенных пользователей не всегда хватает возможностей для приема сигнала буквально в любой точке. По моим наблюдениям, в настоящий момент покрытие для обыкновенных людей доступно вблизи всей населенных пунктов и распространенных туристических мест.
Вы когда-нибудь задумывались: откуда берутся государственные деньги? Сбор платежей, налогов, штрафов очень важная операция. Насчет частных поставщиков ситуация тоже интересная. По вашему, контроля государства за их деятельностью быть совсем не должно?
Ради интереса обратите внимание на ссылки в Госуслугах и iGov. Где они идут на коммерческие, а где на государственные государственные ресурсы. На российском портале таких ссылок очень мало, на украинском полно.
Приходит госчиновник на работу, открывает сейф с народными деньгами и тратит их ни перед кем не отчитываясь, пока не закончатся. Потом уходит с работы. Приходит на другой день, а там волшебным образом опять народные деньги появились сами собой и опять их можно тратить ни перед кем не отчитываясь. Ведь все граждане страны дисциплинированно, старательно и быстро, в полном объеме платят налоги, штрафы и сборы, считать ничего не нужно, поэтому и счетчики не нужны. У граждан никогда не возникает вопросов: почему начислено именно столько? Ведь частные поставщики услуг все честные и никогда не обманывают.
Вы так себе представляете работу украинского правительства?
Интересно на основе чего вы сделали такой вывод? По моим наблюдениям, услуги в РФ в основном предоставляются, а вот оплачиваются не всегда.
Мое предложение зайти сюда: Госуслуги
По моему мнению, перечень услуг гораздо шире, чем на Украине.
У меня и моих знакомых все работает. Стало ощутимо удобнее оформлять разные документы. Лично у меня оформление нового биометрического загранпаспорта прошло без проблем за считанные минуты. Отлично работают и бытовые сервисы, которые принимают оплаты за ЖКХ, обеспечивают выбор и запись к врачам. Мне реально не нужно торчать в очереди среди больных. Даже в бесплатных поликлиниках. Подходишь точно ко времени, врач либо свободен, либо заканчивает прием предыдущего пациента. Очень редко, когда видишь одного человека в очереди (обычно это реально экстренный случай). Это удобно, когда нужно просто пройти диспансеризацию или просто собрать справки (например, для приема на работу или переоформления водительских прав). Так сервис действует у нас в регионе.
Можете написать: что у вас лучше работает на Украине? Давайте сравним реальные обращения и результаты, а потом сделаете выводы: что можно взять за образец?
У нас загвоздка в том, что частенько не бывает записи к врачам через портал, т.е.нет свободных мест.А для записи к узким специалистам надо, чтобы терапевт(педиатр) открыл коридор, т.е.попасть-таки к нему на прием.
Мы здесь обсуждаем: как работает движок портала. Я соглашусь, что специалистов не хватает. Особенно грамотных профессионалов. Тем не менее, планировать получение многих госуслуг стало проще.
Ваш пример очень наглядно показывает, что на периферии многие вопросы часто решаются лучше, чем в столице, при этом редко проигрывая в качестве услуг. Один специалист сразу во время осмотра сможет спланировать всю цепочку врачей на удобное время. С учетом того, что специалисты тоже болеют, ходят в отпуска, ездят в командировки. Да, есть проблема переездов с одного конца города на другой, что может быть очень напряжным в больших городах, особенно для пожилых людей и молодых мам с маленькими детьми. Но тем не менее, планирование за счет портала госуслуг помогает свести негативные последствия к минимуму.
Можно найти кучу недостатков в работе любой сложной системы. У меня пока общие впечатления положительные. Когда нет ошибок с моей стороны, система работает в ответ удовлетворительно. Возможно, что у кого-то это не так. Пока основную проблему я вижу в том, что не все грамотно умеют пользоваться этим сервисом.
Очень хорошо, что вы об этом знаете. Значит iGov это не единственный подобный портал на территории бывшего СССР, как утверждает автор поста Пётр. Есть некоторый опыт эксплуатации и работа над ошибками с 2010 года, есть что сравнивать.
Зачем мне идти на сайт «Ваш контроль»? У меня есть возможность проверить работу этого портала на тех задачах, с которыми я сталкиваюсь в реальной жизни. Я живу на расстоянии больше тысячи километров от Москвы и на себе вполне ощущаю как мне здесь живется, что доступно, а что нет.
Это, что тоже страны бывшего СССР, вроде Украины и России? Первые две страны примерно как московская область по населению и площади (каждая в отдельности, а не вместе), третья, примерно как Питер вместе с пригородами. Если сравнивать в таком формате, то, по моему мнению, обстановка вполне соизмеримая. Если со всей Российской Федерацией, то они по сложности рядом не стояли.
Что вы заметили ахового? Есть проблемы, как в любой стране: одни предприятия закрываются, другие открываются., третьи объединяются, четвертые делятся. По моему мнению, у нас процессы идут динамичней, чем в Европе.
Я на пенсии. Работал (и работаю сейчас) в разных фирмах наемным сотрудником (мне это больше нравится, чем самостоятельно вести свое дело). Одна из задач, которую мне предложили решать это оптимизация внутренних бизнес-процессов. Поэтому процессы смены собственников и переоформление предприятия на различные формы управления мне знакомы изнутри. Сейчас этот процесс значительно упростился, равно как и организация тендеров. Если интересно, давайте начнем сравнивать детали.
Меня не напрягает оформление визы. Это делается в любой туристической фирме без проблем. Насчет граждан Украины: рабочие визы мои знакомые продолжают делать, а на отпуск копят примерно так же как и я (возможно, что мне легче, потому, что я имею возможность еще и работать по специальности).
Мне вполне комфортно живется в Российской Федерации, поэтому о смене гражданства я не задумывался. Но если вам любопытно, то можно будет сравнить, украинскую систему iGov этими странами, а потом с российской. Ведь тут обсуждается не портал российских Госуслуг, а "успешное и перспективное электронное правительство Украины". Поэтому будет очень интересно узнать о том как это организовано у вас, чтобы можно было взять удачные реализации за образец.
Управляющие компании и ТСЖ (Товарищества Собственников Жилья) в РФ чаще всего не имеют возможности самостоятельно генерировать тепло, электричество, подавать воду и газ. Поэтому без государственного контроля хотя бы на уровне региона это задача очень сложна. Причем критически важные производства, с непрерывным циклом имеют дублирующие мощности.
И где противоречия? Автор утверждал, что iGov единственный проект на территории бывшего СССР, я заметил, что есть подобный проект в России. Здесь идет обсуждение украинского проекта (который указан в теме) по сравнению с российским. Мне, действительно, интересно узнать разницу.
Давайте сравним. Это будет интересно. Готовьте тему про Норвегию, я в ней мало компетентен.
Вы правы, могут и отказать. Равно как проверив ваш украинский паспорт и сверив со списком лиц, нежелательных для въезда в ту же Чехию, могут отказать и вам. Плохо когда попадешь в такие списки, правда?
Давайте сравним аховую российскую ситуацию с той, которая на Украине. Опишите, как делается у вас и что вас так напрягает в РФ. По моим наблюдениям, эта штатная операция, которая уже несколько лет выполняется всеми госучреждениями без особого напряга.
Успех это когда людям стало удобнее. Цели украинских разработчиков отличаются от российских идей. Как я понял, на Украине главная цель это борьба с коррупцией, а в РФ автоматизация работы государственного аппарата и упрощение за счет этого бюрократических процедур при получении различных документов.
Не только. Можно получить справку и о поставщике. Часто возникает ситуация, когда поставщик все отдал по договору, а до конкретного дома дошло не все. Например, из-за изношенности коммуникаций которые подают воду, тепло, электричество, газ. В этом случае жильцы могут оплатить фактически полученные услуги (по счетчикам), а разницу между поставленными и полученными услугами попытаться повесить на ту организацию, которая отвечает за эксплуатацию коммуникаций между конкретным домом и поставщиком услуги.
В каком смысле: «знакомо»? Если иметь ввиду, что я не уличен в ней, пока был госсужащим и трудился на госпредприятиях, то не знакомо, если интересует только точное определение, то мне лень его суда копировать. Насчет организации тендеров с помощью электронного документооборота, я с этим сталкивался, когда работал на ПМЗ (Пермском Моторном Заводе). Производство авиадвигателей требует очень много разнообразных компонентов, поэтому закупки приходилось делать не только в России, но и торговых площадках за ее пределами. Кроме этого приходилось наблюдать за конкурсами на изготовление двигателей как среди российских заводов (аналогичный ПМЗ завод по производству двигателей есть в Рыбинске), так и среди зарубежных (США, Евросоюз, Китай). Принципиальной разницы между российскими торговыми площадками и зарубежными не заметил. Может быть, что-то упустил. Напишите, если знаете разницу.
Зенит Арена мне напоминает сложных технологический объект, который спроектирован на скорую руку. Тем не менее, он закончен в срок (до начала проведения Кубка Конфедераций)
Как вы мне предлагаете проверять ВСЕ функции? Я могу сравнить похожие функции на российском и украинском ресурсах, а так же перечень всех услуг. По моему мнению, в России оформлять паспорт через Госуслуги удобнее, чем через iGov. Можете сделать свое сравнение по тому, с чем сталкивались.
Вы можете посмеяться над моей дремучестью, но информации по электронным госуслугам в Норвегии мне найти не удалось. Если Гугл вам уже помог поделитесь своими находками.
Классно вы сейчас опустили украинский iGov!
Т. е. украинским должникам и людям с просроченными кредитами ничто не мешает покинуть страну в сторону Евросоюза. А ведь это как раз те воры и коррупционеры, против который собрался Майдан, ради выявления которых создавался iGov.
Насчет Российской Федерации вы все верно подметили: раз есть деньги на зарубежную поездку, то будь добр, погаси вначале кредит согласно графика платежей, заплати все долги (это как правило, штрафы за разные административные нарушения) и отдыхай!
Требования для получения визы понятны и выполнимы для большинства тех, кто собирается за границу. Людей, которые имели проблемы с оформлением среди моих знакомых нет.
Я уже прочитал. Если желаете, можете указать на мои ошибки.
Я искал эту информацию так же старательно, как и работы Грушевского, о которых вы писали раньше. О результатах своих поисков честно сообщил.
А вы ожидали, что я из Перми в Питер ездил поближе к стройке «Зенит Арены»? У меня есть опыт работы со сложными проектами и я поэтому хорошо представляю: как происходит проектирование и как идет выполнение. В случае с «Зенит Ареной» основная проблема была вовсе не в неудобной реализации электронных тендеров по государственным закупкам.
Ошибка в чем? Лозунги против коррупции на майдане отсутствовали? В 2017 можно подвести итоги? Это цель создания iGov в ноябре 2015:
Сейчас вы пишите, что благодаря безвизу украинские коррупционеры и воры могут без препятствий выехать из страны. Вот так работает портал, который был задуман как противодействие коррупции.
Кроме картинок, на которых текст не прочитать, было бы интересно почитать ваши пояснения. Ну, или хотя бы выставись ссылку, как это я сделал.
В моих ссылках, которые соответствовали обсуждаемому историческому периоду, было пояснение, что земля, которую мы сейчас называем Киевской, в те времена называлась русской. Сейчас 2017 год, время другое, та земля, которую Грушевский называл русской, сейчас называется украинской.
Мне нравится, что вы начали читать искать первоисточники. Мне не удалось разобрать адрес вашей ссылки на Грушевского, поэтому я нашел вот такой экземпляр самостоятельно: Киевская Русь. Т.1. Михаил Грушевский. А это ваш фрагмент в нормальном качестве:
Смысл вполне понятен: Грушевский рассматривает историю народа, который проживал около Киева, на территории Киевской Руси (а не всей Руси, были историки, которые изучали и Владимирскую Русь). Именно того места, которое в 1898 году Грушевский называет Украиной. Можем продолжить дискуссию по работам Михаила Сергеевича в отдельной теме, а здесь я предлагаю углубиться в тему по iGov.
Это очень интересный проект европейского уровня. Если вы попытаетесь сравнить его с норвежским, то будете очень справедливо гордиться своей страной, потому, что в Норвегии такого проекта до сих пор нет. Как и во многих других европейских странах.
Я понимаю, что вам обидно, что на фоне этого достижения российский проект выглядит более выигрышно. Тем не менее, вы можете быть довольны достижение своей страны.
Поищите в Гугле информацию по аналогичному проекту в США. Тут Украина тоже будет смотреться достойно, у вас многие вещи сделаны лучше, чем у американцев. Поэтому Пётр заслуженно называет эту реализацию электронного правительства успешной и перспективной.
В России это самый лучший стадион, на котором проводился финальный матч самого главного в 2017 году футбольного события: финала Кубка Конфедераций. Глупо отрицать, что при строительстве этого спортивного сооружения были выявлены злоупотребления. Использования различных электронных инструментов при проведении этих работ, по моему мнению, способствовало тому, что удалось вовремя выявить злоупотребления и найти новых подрядчиков, которые смогли закончить работы к началу проведения важного футбольного турнира. По моему мнению, именно так и должны работать структуры, которые задуманы для борьбы с различными злоупотреблениями.
Можете написать: как работа iGov обнаружила, а затем ПОМОГЛА преодолеть злоупотребления подобного уровня на Украине? Замечу, что у Госуслуг задача борьбы с коррупцией не стояла как основная причина создания. Сервис, Госзакупок всего лишь автоматизировал проведения тендеров и позволял документировать все поступившие предложения, защищая их от незаконных изменений во время проведения мероприятий.
Именно такой формат помог оперативно реагировать на преступные злоупотребления и быстро искать новые решения. Я уверен, что в бумажном виде подобную работу вести было бы намного сложнее и дольше, поэтому финальный матч Кубка Конфедераций вряд ли бы удалось провести в Питере.
Перечитывайте и удивляйтесь:
Вы ведь хотели пояснить, что препятствий для граждан при выезде из страны на украинской стороне не будет? Это только в Евросоюзе смогут отказать. Если считаете, что это мало убедительно, пусть будет так.
У меня такое впечатление, что вы не читаете то, что было написано раньше. Повторю еще раз: больше сервисов, которые автоматизируют взаимодействие граждан с государством. Это была его основная цель создания в отличии от iGov.
Смейтесь, если хотите. Финал прошел на этом поле.
Насчет недостатков: отрицать их глупо. Я не пытаюсь это делать. В этой теме мы обсуждаем: как работает электронное правительство на Украине и пытаемся его сравнить с другими вариантами. В этом плане «Зенит-Арена» выглядит удачным примером.
После выявления проблем их необходимо решать. Если вы считаете, что вернуть украденное просто, то приведите удачный пример из современной жизни своей страны, желательно с использованием iGov. Я уже писал, как с помогли современные инструменты решать проблемы, которые были в Питере.
Если вы в теме, можете раскрыть подробнее те недостатки, которые ПОЯВИЛИСЬ в электронный тендерах Госзакупок по сравнению с традиционным вариантом.
Як умру, то поховайте
Мене на могилі
Серед степу широкого
На Вкраїні милій…
Т Шевченко.
«Порядку нет в Украине: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою».
Н.В. Гоголь.
Но вот ни разу не встречал «На России», или это все же ваше «know how»?
Какое передергивание? Там точные цитаты. Если хотите, то можете пояснить: какие препятствия iGov и правительство делают украинским коррупционерам и ворам? Вы же упомянули такое препятствие для россиян, которые имеют долги перед государством и собираются за границу. Судя по тому, что вы, действительно, не писали о подобной практике на Украине, совсем не значит, что она там тоже применяется.
Вы либо не читаете цитаты которые вам приводят, либо не понимаете смысл прочитанного. Если хотите прояснить ситуацию, но напишите явно: что мешает им беспрепятственно покинуть страну? Тогда будет, такая цитата, где вы что-то явно укажете. А то как то странно получается: про ограничения россиян пишете, а как дела обстоят на Украине с такими ограничениями почему-то нет. Свои мысли я выразил. Все просто: если считаете, что я ошибся, напишите свое правильное мнение, чтобы не было передергиваний.
Идея электронного правительства возникла давно. Сейчас есть конкретные реализации. Украинская, как я уже писал, выглядит очень выигрышно по сравнению с другими подобными европейскими системами. Вы правы, что каждая страна старается сделать свою реализацию.
Кто захочет выехать из страны, скрываясь от закона, — тому и безвиз не помеха.
Но вот ни разу не встречал «На России», или это все же ваше «know how»?
Зато всё чаще встречается, в том числе и среди граждан, выражение «на Россию». В определённом смысле этой фразы.
fabula.club сервера, где он хостится (размещается) находятся на Украине, сам сайт оформлен на русском языке. Так показывают несколько разных онлайновых анализаторов сайтов.
Лично я если вижу, что домен ru, то не парюсь над тем, это чей сайт и пишу по русски, как учили в школе. Вас сильно волнует, что на украинском они пишут Росія, почему-то с одной буквой «с»?
У меня в целом впечатления положительные, как о хорошей задумке, но реализация оставляет желать лучшего.Даже если человек умеет пользоваться системой, а нет врачей свободных, чтобы к ним записаться… Что толку? Иди и стой к дежурному, имея на руках больничный.Бывает и так
Толку много: те врачи, которые есть в наличии используются более рационально. Я об этом уже писал. Больные стали ощутимо меньше встречаться в очередях и заражать тех кто выздоравливает. Это, по моему мнению, еще один очень большой плюс. Снижается стоимость услуг за счет того, что планированием и согласованием занимается меньше персонала в поликлиниках, часть работ делается самими гражданами при помощи автоматизированной системы. Это тоже можно отнести к плюсам.
Насчет дежурного врача. Сравните две ситуации. Первая: вы попадаете в поликлинику не зная обстановки. Вторая: вы знаете обстановку и пытаетесь найти нужного вам специалиста с помощью автоматизированной системы в другом месте, которое для вас может быть приемлемо. Например, недалеко от работы, близко от дома, куда удобно добраться на транспорте из той точки, где вы сейчас находитесь. Либо в другое время: когда будет отгул, до начала работы, после работы, во время обеденного перерыва. Мне как то слабо верится, что в Москве все так плохо, что ни в одном лечебном учреждении нельзя было бы найти приемлемую замену в обыденной жизни. Вам ведь не всегда требуется экстренная помощь очень уникальных специалистов?
Я живу недалеко от Перми. Вокруг русские и татарские села. Эти наблюдения оттуда. Возможно, что в других регионах ситуация иная. Для меня как раз критично как можно меньше ездить в Пермь за оформлением разных документов, к разным специалистам.
Волокита пока остается все та же. Есть плюс в том, что за счет автоматизации она сильно ускоряется и не так сильно напрягает. Упрощения процедур я не заметил в Госуслугах, есть ощутимое увеличение сложности. Но если разобраться в механизме работы, то решение многих жизненных ситуаций становится удобнее и быстрее.
Главная проблема не в бумаге, а в людях. К сожалению, автоматизация создает другие проблемы, которых не было при бумажном документообороте.
Эти проблемы на виду давно. Уже лет 30-40. Те, кто с знакомится с тем, как от них защищаться, успешно работают. Тех, кто о них не знает, ждут интересные сюрпризы.
Бумажки не дают надежности. В 2017 году подделать любой бумажный документ значительно проще, чем электронный.
Вопрос в сложности такой подделки. Понятно, что если тупоголовый руководитель легкомысленно оставит свою электронную подпись секретарше, то подделать документ от его имени будет довольно просто. Но эта проблема не техническая, а социальная.
В случае грамотного руководителя, который лично подписывает документы, сделать что-то от его имени будет крайне сложно, даже если для подделки использовать мощь наиболее нескольких развитых дата центров США.
Интернет убить очень сложно. Он так был задуман и спроектирован, чтобы во время жестокой мировой войны система связи в США устояла. Решение оказалось очень удачным и из такой военной сети появился современный Интернет.
Система защищена очень хорошо. Именно это качество помогло ей выйти из чисто военного применения. Там предусмотрена и защита от вторжений, и автоматическое восстановление, и резервирование. Другое дело, что после выхода из под контроля военных Интернет попал под управление менее дисциплинированных сотрудников, которых довольно много. Вот благодаря им и вспыхивают скандалы. У военных и фирм с дисциплинированным и грамотным персоналом идет штатная работа, которая позволяет успешно нейтрализовать подавляющее большинство кибер атак.
Замечу, что подразумевалось именно физическое уничтожение, а не поражение вирусом. Если оборудование физически уцелеет, то проблем восстановиться нет, будут утрачены только данные с последней резервной копии, для критически важных данных это не более минуты. Данные хранятся на разных узлах, которые расположены в разных местах. Так организованы не только информационные системы военного назначения, но и многие промышленные, которые находятся на Урале.
Угроза есть всем странам. Не только России. Вопрос в том, кто какие возможности имеет для защиты. Я уже писал, что можно вывести из строя несколько важных узлов. В этом случае критичным будет: как быстро можно будет восстановить их работу. Преимущество России перед другими странами это то, что все важные узлы разнесены по большой территории, поэтому нарушить их работу одновременно очень сложно.
Когда я смотрю выступления Путина у меня очень редко складывается впечатление, что он оправдывается. Мне он больше напоминает родителя, который объясняет малолетним хулиганам: что такое хорошо и что такое плохо.
А как же обеспокоенность, что Россия «всем угрожает»? Пытаются унизить — это есть.
Главным препятствием, по моему мнению, все-таки был народ, который проживает на этой территории. Именно он смог использовать это преимущество для своей пользы.
Какой мальчик для битья? Были уступки и мирные инициативы — это верно. Если вы забыли как произошло разоружение, то я напомню: Россия вывела все ядерное оружие с Украины, Белоруссии, Казахстана и стран Прибалтики и этому никто не смог помешать, хотя желающих обладать им в каждой стране было достаточно.
fabula.club/posts/4189-voiny-severa.html
Не надо мне приписывать то, что я не говорил. Я нигде не писал, что «только Россия». А вы уподобились пойманному преступнику, который в оправдание рассказывает о том, что воруют все. И еще, я не в Лапландии живу, а в Украине. Поэтому не надо у меня на голубом глазу с наивностью спрашивать чего это РФ захватила. А то могу не сдержаться и матом. Еще бы грузинам такой же вопрос задали…
Сложный вопрос «извиняются поляки», ведь убийства совершала не нынешняя власть.
Сравнили… с пальцем. Пленных офицеров, захваченных в ходе войны, затеянной на пару с Гитлером, и гопоту, которая мечтала в Польше мировую революцию продолжить.
Про царя и коммунистов я к тому, что не могут быть все правыми одновременно. Надо все ж таки выбирать трусы или рясу. А то вы и Богу свечку, и черту кочергу…
О как, а сейчас получается невелика, да? Всё места не хватает, жаться приходиться, тесниться… Ну как тут у соседей не прихватить кусочек…
Революцию устроили в той стране, частью которой была Польша. Для вас это открытие? Дальше была гражданская война. Жестокая и кровопролитная. Многие офицеры, которые в ней приняли участие, стали известны благодаря жестоким отношением к местному населению. Именно этих поляков ждали разборки в Советской России. За вполне конкретные преступления, которые были совершены в годы гражданской. Прошло меньше 20 лет и воспоминания о ней были более яркими, чем у вас сейчас о СССР.
Тем не менее, удалось сформировать на территории СССР Войско Польское из тех граждан, которые преступлений против Советской власти не совершали.
А в других странах в это время открыли секрет бессмертия? Там народ не умирал в войнах, от голода, тяжелой работы?
Декрет о Мире — первый декрет Советской власти. Разработан В. И. Ульяновым (Лениным) и единогласно принят 26 октября (8 ноября) 1917. Теперь ваш ход: напишите, как на него отреагировали не упыри. Окончилась ли после этого Первая Мировая Война? Кто ее продолжал?
И еще — границы Украины были неоднократно признаны Россией. Даже гэбист ваш многократно говорил о том, что Крым — это Украина. Хотя откуда честь и совесть у нквд-ника
Это вы про какую услугу? В вашей стране есть Единый портал электронных услуг
Есть и возможность записи к врачу через Интернет:
ТАЛОН.БАЙ – это единая интернет-регистратура Беларуси
Любопытно, как этот сервис работает в реальности?
Интересно. В явном виде это вроде не написано. В нашей стране эта услуга может быть получена бесплатна для граждан РФ (оказывается после предъявления полиса ОМС (Общего Медицинского Страхования), который выдается бесплатно). Проблема в том, что бесплатных медицинских услуг не всем хватает, часто нужно довольно долго ждать своей очереди. Тогда приходится искать пути к платному специалисту.
Отрицательный опыт тоже ценный. Мне очень жаль, что этот сервис так работает.
Данный сервис предназначен для записи на платной и бесплатной основе в Минский консультационно-диагностический центр
Принцип работы тот же самый: граждане вместо чиновников выполняют самостоятельно часть рутиной работы. Я уже писал, что получал загранпаспорт нового поколения через интернет. При этом посещал чиновников 2 раза. Первый, когда с меня считывали биологические параметры. Потом второй, после проверки всех представленных сведений и оформлении на основании них паспорта. Все как при записи к врачу: выбрал удобное для себя время, пришел точно к нему, и через несколько минут ушел. Так было оба раза.
Многие другие взаимодействия с властями тоже происходят автоматически. Через Интернет происходит сбор налогов, погашение штрафов, оплата различных услуг. Можете посмотреть и другие возможности российских ресурсов по взаимодействию с властью, о которых я писал в другой теме.
Например, Виберіть цікаву для вас послугу