Воины севера

Воины севера

Все помнят наверно фильм «Начальник Чукотки? Как миролюбивые чукчи не могли выстрелить во врага, были бесхитростными и кристально честными. Или в Советские времена, когда были наиболее востребованы несколько тем для анекдотов, сантехник, чукча и кажется Василий Иванович Чапаев. На счет сантехников наверно более половины актуально, про Чапаева, тут дело вкуса, мне не нравились такие анекдоты. А вот на счет чукчей, по моему все анекдоты мимо кассы. Это были самые храбрые воины, не знающие жалости ни врагам ни к себе и соплеменникам. Знаменитое спартанское воспитание по сравнению с воспитанием чукчи воина, это детский сад, малышовая группа.Прекрасные воины, следопыты. Это единственный народ севера, который так и не покорился имперским замашкам России и их невозможно было покорить. Воспитание детей с младых ногтей воинами, все видящими, осторожными, чуткими к любому шороху. Одна из тренировок включала в себя такой способ. Отец подкрадывался к сыну с раскаленным куском железа и прижигал его. Эти тренировки длились до тех пор, пока юнец от любого дуновения ветерка ни начинал шархаться. Второй этап, становления воина был такой. Юношу отправляли за чем нибудь, сзади опять крался отец и в какой — момент стрелял ему в спину из лука. Успел, увернуться, значит воин, нет, ну у слова нет, тут обычно трагичный финал. Их боялись все северные народы, это настоящие самураи севера, которых в конце концов смогла погубить только одна „огненная вода“. Вот так у людей отняли свободу, свободу воина, охотника и оставили одну нишу, для анекдотов, а жаль.

+3
644

22:07
пост стал для меня открытием
15:04
Поддержу, набы поглубже ознакомиться с этим «вопросом»!
16:47
Я обзорно написал про чукчей, навеяло что — то, когда сосед заглянул на огонек и решил рассмешить меня анекдотом про чукчу. Вот я ему немного поведал, кто они есть на самом деле. Ну и заодно и тут рассказать, может кто не знает. А если хотите немного подробней, то вот, почитайте на досуге galdin.ucoz.ru/blog/ne_obizhajte_chukchu_zrja_ili_vojna_kotoruju_my_proigrali/2013-01-07-1
13:57
интересный пост
15:34
Левый актер напомнил мне городничьего из «Ревизор»)
16:37
Тот, кого вы назвали «левый актер», это Алексей Николаевич Грибов. Один из лучших актеров (имхо), правда у меня он больше ассоциируется с Фомой Опискиным «Село Степанчиково и его обитатели» (Ф.М Достоевский)
18:11
Какое-то истязание над человеком а не закалка.
18:27
закалка??? Оо вы серьезно?
20:02
познавательный пост, спасибо за новые знания
20:15
ну что-то для себя с этого поста выцепил) хоть будут темы о чем поговорить в обществе
20:47
Северные племена достойны восхваления. Они в диких условиях живут, до сих пор унижаемые и в Аляске и в России. Джек Лондон как раз об этом и писал.
13:48
Интересный пост. Не знал об этом.
14:31
Интересно, коротко о ясном )
22:36
Достаточно садистские были методы воспитания воинов у чукчей.Не хотела бы родиться у них мальчиком.Хотя и девочкой тоже.Я бы не выдержала жутких морозов.
21:50
да они там что вообще? надеюсь шутка
16:19
Так печально все преподнесли, даже позитива нету
17:55
Очень было интересно прочитать — суровый край
10:31
И что теперь стало с чукчами, которые «не покорились имперской России»?
18:25
По крайней мере они сохранили свою национальную идентичность.
10:35
А кому в Российской Империи это сильно мешали сохранять свою национальную идентичность? Это ведь не современная Украина, где сейчас старательно выкорчевывают все связи с российским прошлым.
22:14
Про то, как в Российской империи мешали сохранять национальную идентичность украинцам я мог бы много написать. И про прямой запрет языка и о прочем. Но не буду. Скажу лишь, что вы врете. Выкорчевывают связанное с коммунистами, а не с Россией. Или для вас это идентично? И еще, я говорю, читаю, пишу на русском. Меня никто не ущемляет, хотя о русской культуре я знаю больше не только большинства лугандонов, но и руководителей их сраных республик.
13:52
YurgenDn
24.07.2017 22:14
Про то, как в Российской империи мешали сохранять национальную идентичность украинцам я мог бы много написать.

Делайте отдельную тему, если есть что сообщить.
YurgenDn
24.07.2017 22:14
Скажу лишь, что вы врете. Выкорчевывают связанное с коммунистами, а не с Россией. Или для вас это идентично?

Зайдите на портал iGov и поищите там что-нибудь на русском. Это на том самом языке, на котором по вашему, говорит 90% населения Украины. Даже угроза потерять еще пару регионов, не приводит украинских националистов к мысли, что раз это людям так важно, то пусть у себя в отдельно взятых областях делают его вторым государственным.
Зато в России есть такая возможность: Виберіть цікаву для вас послугу
Это на региональном разделе Госуслуг Крыма. Любители и патриоты украинского могут сориентироваться здесь на своем родном ГОСУДАРСТВЕННОМ языке.

Не забыты и крымско-татарские патриоты, которые тоже трепетно относятся к своему языку: Меракъландыгъынъыз хызмети сечинъиз

Вот только на этом понты любителей национальных особенностей и кончаются. Кроме меню еще что-то переводить желающих мало. Это что касается Крыма. В Татарстане Госуслуги многие разделы на русском дублированы не только на татарском, но и на английском языках.



Да, это наследие коммунистов, которое вас так раздражает. Еще коммунисты озаботились декретом о Мире, попытавшись остановить первую мировую войну. В ответ получили гражданскую, в которой воевали не только народы России, но и интервенты всех ведущих стран мира: Германия, Великобритания, Франция, Япония и т.д. Причем их присутствие и участие в гражданской войне ни у кого сомнений не вызывает. Мир это ведь тоже наследие коммунистов? Пойдем дальше: коммунисты озаботились воспитанием нового человека, который будут управлять новым государством. Для этого приступили к ликвидации неграмотности и развитию науки. Это то, от чего Украине нужно сейчас срочно избавиться? Вам мало некомпетентных людей у современной власти?
Может быть стоило просто признать, что был определенный период развития страны со своими плюсами и минусами и продолжать строительство нового государства не разрушая те ценные достижения, которые были достигнуты ранее, а дополняя и развивая их?
Глупо отрицать, что в России никогда не проводились полицейские мероприятия по установлению порядка. Жестоких противостояний было достаточно в любые времена. Тем не менее большее внимание уделялось тому, как решить проблемы без силового вмешательства.
Именно поэтому сохранились многие национальные культуры украинская в том числе. Однако, в этом разделе речь идет по воинов севера. Поэтому лучше рассматривать именно военные навыки, а не охотничьи. А они были очень сильно адаптированы под крайний север.
Главное преимущество чукчей по сравнению с более южными народами, по моему мнению, были: большая мобильность и лучшая логистика (под логистикой я понимаю науку о снабжении, а не только транспорт). Собаки и олени на крайнем севере позволяют и уклоняться от прямых военных столкновений, и наносить внезапные диверсионные вылазки.
Это не только транспорт, но и пища, если идет борьба не только на уничтожение, но и на выживание. Поэтому такой ресурс может иметь большее значение, чем металлическая защита и оружие.
Повторю еще раз: наиболее удачными были колонизации как у Семена Дежнева, который примерял народы проживающие на севере. Благодаря таким контактам удавалось не только собирать дань, но и давать северным народам более совершенные инструменты и ресурсы для охоты и быта. Такой обмен технологиями всегда был преимуществом народов, которые проживали на территории России.
Обогащались не только те, кто называл себя русскими, но и местные народы с которыми было возможным найти разумный компромисс. Замечу, что для европейцев разница между этническим татарином, русским, украинцем и чукчей до сих пор минимальна, особенно, если они начинают разговаривать с ними на русском языке.
02:19
Да уж, картинку для ТВ в РФ делать умеют. Чтобы формально все было красиво и правильно. Правда вот беда — за этими украинскими вариантами на сайте больше ничего нет. Ни школ украинских… Пусто. Заикнись об украинской идентичности — живо к Сенцову в гости поедешь. Лояльную библиотку, которая только что барские сапоги не лизала — и ту разгромили.

Касательно остального — я против второго официального языка. Потому что нужно преодолевать то, что наделали за 70 лет. Я учил русский язык с первого класса, украинский — с третьего. И в меньшем объеме. И так было по всему миллионному городу. Плюс гражданская, коллективизация, голодомор, репрессии, война, высылки… Все это долго придется компенсировать.

Если вы скажете, что потому Донбасс и «восстал», то ошибетесь. Эти люмпены с пропитыми лицами ни за какую национальную самоидентичность не воюют — да они это словосочетание и написать-то не могут. Просто характерной чертой Шариковых является умственная и физическая лень. Паталогическая. Им лень вообще язык учить — хоть украинский, хоть еще какой. Да и вообще получение знаний они не считают достойным занятием. Убогих, в принципе, следует жалеть, но не в том случае, когда они берут оружие в руки и воображают себя Спинозами. Картинка на память, скрин с народного ТВ ЛНР:
07:30
YurgenDn
26.07.2017 02:19
Да уж, картинку для ТВ в РФ делать умеют.

То, что я вам дал картинки это не ТВ. Это как раз работа реального государства. Как это сделано в двух разных регионах. Можно походить по живому ресурсу и сделать свои выводы.
YurgenDn
26.07.2017 02:19
Правда вот беда — за этими украинскими вариантами на сайте больше ничего нет. Ни школ украинских… Пусто.

Задумайтесь: почему такая беда? Может в реальности украинских патриотов, которые действительно хотят работать в таких школах мало? Так же как и крымско-татарских? Ведь это не просто покричать на митинге, а работа каждый день.
Я ведь отметил, что в Республике Татарстан ситуация другая. Людей, которые делают ресурсы на родном языке намного больше.
YurgenDn
26.07.2017 02:19
Плюс гражданская, коллективизация, голодомор, репрессии, война, высылки…

Все, что вы перечислили, кроме коллективизации, в планы коммунистов не входило. Когда будете захотите прикинуть что дала коллективизация, вспомните не только тех, кто был не доволен, а и тех, кому стало лучше. Потом сделаете вывод в чьих интересах она была проведена: народа или кучки маргиналов. Будет замечательно, если в ходе своих размышлений познакомитесь с работой Сталина «О перегибах», чтобы понять: где они были, кто их допускал, какое отношение к ним у Иосифа Виссарионовича.
YurgenDn
26.07.2017 02:19
Эти люмпены с пропитыми лицами ни за какую национальную самоидентичность не воюют — да они это словосочетание и написать-то не могут. Просто характерной чертой Шариковых является умственная и физическая лень.

Какие лица есть у граждан Украины, с такими и выходят. Люди в вашей стране в 2014 году были недовольны действиями своего правительства, поэтому брали власть в своих городах. Только вот пути решения этих проблем видели разные. Одни считали, что лучше ориентироваться на Запад, другие, что на Восток.
Насчет умственной и физической лени вопрос любопытный. Можете сравнить действия властей в разных областях Украины и сделать выводы. Включать или нет в это сравнение Крым/ДНР/ЛНР дело ваше.
YurgenDn 26.07.2017 02:19
Картинка на память, скрин с народного ТВ ЛНР:

Нормальная картинка, по моему мнению.
Больше 50% хотят восстановить предприятия и работать.
Причем на высокотехнологичных производствах, потому, что они считают себя частью великой космической державы, которой был СССР (таких примерно треть). Это дает основание немногим гражданам надеяться, что какой-нибудь уроженец этих мест будет способен не только принять участие в сложном производства, но и полететь в космос.
Ленивые и глупые там живут по вашему?
10:08
В том — то и дело, что у руля как раз были недалекие, часто амбициозные личности, начиная от Ильича Первого Ульянова, а его знаменитая фраза «мы пойдем другим путем» привела и до сих пор держит страну за штаны это его наследие. И все достижения по большому счету, это не благодаря, а вопреки. Во времена Хрущева, я был маленький, но помню, как люди прятали тех же свиней, что бы их ни дай Бог обнаружили. Крупно рогатый скот, тот без вариантов, приходилось продавать. Так же помню, когда приезжал к одной из своих бабусь в Вырицу, сколько коров бродило, а потом они буквально все пропали.
allpravda.info/kak-khruschev-unichtozhal-ekonomiku-sssr-razoblachenie-laquoantistalinskogoraquo-proekta-34036.html
Не было и нет у нас такой науки, как экономика, да и в ближайшем обозримом будущем вряд ли будет. А все изменения, это трепыхание камбалы на сковородке во время жаренья,( кстати, живучая рыба и даже выпотрошенная и в панировке, начинает прыгать во время жарки, чем иногда людей, которые с этим не сталкивались, доводит чуть ли не до инфаркта). Так вот, камбала эта, мне напоминает нас всех, «жарят» нас, а мы прыгаем из одной крайности в другую.
14:44
Что-то у вас все смешалось в теме про воинов Севера. Откуда-то взяли Ульянова-Ленина+Хрущева. Экономика как раз была и есть логика ее развития от Дежнева до современных дней. Уничтожить чукч было значительно проще, чем цивилизации индейцев на американских континентах. Логика развития страны говорит о другом: в России смогли научиться извлекать прибыль из Северных Территорий значительно лучше, чем в любой стране мира.
На всей Аляске проживает населения меньше, чем в Перми, не говоря уже о Петербурге. А это не единственные северные города в РФ, которые живут не за счет нефтедолларов. Не задумывались, почему на Клондайке не появились подобные промышленные центры? Может золото не такое дорогое?
Ларчик отрывается просто: чукч уничтожать не хотели. Было желание заставить их платить дань. А эта задача, по моему мнению, была успешно решена. Прятаться по тундре им успешно удавалось, особенно на ранних этапах освоения Северных территорий. Насчет боевых качеств чукч: сильно они смогли помешать сбору и доставке дани? Да, у них были свои интересы, сотрудничали они не охотно. Поэтому обстановка была напряженная. По моему мнению, ситуация стандартная для любого государства, где граждане уклоняются от уплаты налогов. Делать выводы о том, что раз с них сложно было взять дань, то они классные воины я бы ни стал.
И да, вы правы, что вежливые просьбы и взаимные уступки помогли придти к тому состоянию, которое мы имеем сегодня. Дань как начала собираться при Дежневе, так и собирается до сих пор. Чукчи как пытались от нее уклониться и зажать часть ресурсов себе, так и пытаются.
По последней переписи населения в 2010 году в РФ проживает 15 908 чукч, которые разрежены по очень обширной территории даже по масштабам России. Именно поэтому их сложно уничтожить, а не потому, что они обладают слишком высокими боевыми качествами, которых нет у других народов, как проживающих на севере, так и значительно южнее.
15:13
По моему только когда вы вмешиваетесь со своими выкладками, то любая тема превращается в жужжание комара, или слепня, гул постоянный — выхлоп ноль. Ну а теперь насчет извлечения. Мало что — то извлечь, надо уметь этим грамотно распорядиться, чего у нас не умеют, или не хотят. И в моем предыдущем комментарии чукчи были совершенно ни причем.
PS, Я как — то писал тут про одного юношу, что не всегда краткость сестра таланта, но и словоблудие тоже не признак,( думаю вы поняли).
16:19
+1
Весельчак
*** Я как — то писал тут про одного юношу, что не всегда краткость сестра таланта, но и словоблудие тоже не признак,( думаю вы поняли).***
+100
22:57
Больше 50% хотят восстановить предприятия и работать.

Да нет, они Шарикову уподобляются. Который конкретным трудом заниматься не хотел, зато бодро рассуждал о глобальном. Они, бл… большую часть заводов в ДНР и ЛНР на металлолом в РФ пустили, а теперь о космосе мечтают.
23:00
И еще, не пишите мне про пути решения проблемы недовольства властью. Вооруженный конфликт начался с Гиркина, который прибыл со своими опричниками. Это тоже недовольный гражданин Украины?
Короче, оставляйте ваши аргументы для внутреннего употребления.
08:47
YurgenDn
26.07.2017 22:57
они Шарикову уподобляются. Который конкретным трудом заниматься не хотел, зато бодро рассуждал о глобальном.

В фильме «Собачье сердце», он как раз КОНКРЕТНО работал. Причем работу нашел сам. Вы же одобрили на Фабуле инициативу по ОЧИСТКЕ своей страны от мусора? Шариков как раз работал в подобной организации. Еще был музыкантом, пел злободневные политические песни, совсем как Андрей Макаревич сегодня.
Профессор Преодраженский мог бы заняться его воспитанием, например, из научного любопытства, но почему-то пустил это дело на самотек. Мог бы организовать что-то получше, чем поход Шарикова в цирк, возможно, что тогда из Полиграфа Полиграфовича воспитался совсем другой Человек.
09:27
YurgenDn
26.07.2017 23:00
И еще, не пишите мне про пути решения проблемы недовольства властью.

С 2013 года такие проблемы на Украине отсутствуют? Все граждане были довольны Януковичем?
YurgenDn
26.07.2017 23:00
Вооруженный конфликт начался с Гиркина, который прибыл со своими опричниками.

Изучите список тех, которые погибли на майдане в «Небесной сотне»: там все граждане Украины?
06:25
Да, неожиданный пост всплыл, с интересной информацией.Не знала.
А у меня чукчи в советское время ассоциировались, кроме анекдотов, с песней «Примуса», где известный певец северного народа проникновенно поет про то, как «чукча в чуме ждет рассвета»
07:23
Кола Бельды, (Николай Иванович Бельды), был нанаец, а не чукча. А чукчи сами народ с юмором, но когда про них анекдоты травили приезжие, могли выслушать, посмеяться, а потом невзначай прирезать. Ну а что с них взять, дети тундры!:) Они в шестидесятых годах умыкнули с чистой совестью секретаря ВЛКСМ, молодую девчонку. Что бы ее вернуть, то кажется чуть ли ни на высшем партийном уровне пришлось силы задействовать и не в приказном порядке, а вежливо прося. Воевать с ними было по такому поводу себе дороже. Тундра не Москва, она большая им каждая кочка там знакомая. Но миром договорились, отпустили девушку:)
07:36
Ну, да, я помню, что у него другая национальность.А девушку-то зачем умыкнули? Женить кого хотели? Или из мести?
07:41
Ну как зачем? Кровь — то надо разбавлять свежей, конечно ради женитьбы. Да и на счет честности и прочего. Да, по своему честны, раньше, что им понравится они честно скажут им вещь такая нужна. Если хозяин возразит, то тут два варианта, которые одинаково кончаются. Просто заберут, или убьют и заберут. А когда научились водку пить и что из себя представляет пьяный человек, да еще «дитя тундры», тут по моему сильного воображения не надо и так понятно, во что может вылиться.
07:45
Она не пострадала? Их наказали как-то или замяли?
09:08
Я даже задумался — а каким образом их можно было наказать? Да даже поймать, в конце концов.
09:40
Как в «Кавказской пленнице»: «самым гуманным в мире судом»)))
12:40
Ну а как вы их накажете, войсковую операцию там проводить и выяснять кто виноват? Шестидесятые годы, это их дом, да если бы там что — то затеяли, то чукчи полк бы положили силами нескольких человек. Это как во врем финской войны, каким усилиями и какими жертвами она обошлась. Но то финны, тут у этих ребят менталитет несколько другой.
06:32
Ага.Нашла.Кола Бельды.Но там почему -то «Голубые гитары».По-моему, это «Примус» все-таки.
08:45
Как все просто: взял и уклонился от стрелы, которая выпущена из лука, притом незаметно! Отчего же в других войнах так просто не оборонялись, а погибали от выстрелов лучников, которые были вполне заметны?
09:03
Да и в других войнах уклонялись, случай не такой уж и редкий. Выстрел выстрелу рознь, да и луки бывают разные. Не все тисовые. Это от арбалета, наверное, фиг уклонишься.
10:30
На практике шансов уклониться практически не было. Иначе чукча бы просто умер с голода как охотник.
Насчет нередких уклонений: давайте, прокомментируйте, почему удалось татаро-монголам удалось разорить Киевскую Русь? Можно ведь было так легко НЕ ТАК УЖ РЕДКО уклоняться от стрел и перебить всех лучников.
13:20
Дело в том, что воспитание воина в где нибудь на Руси, кардинально отличалось от воспитания воина на севере. Там ими если не рождались. то с младых ногтей поневоле приходилось становиться им. если в теплой средней полосе люди тренировались, отвлекаясь от тех же сельхозработ, то Север, это площадка, где ни надо устраивать учебные полигоны. У них жизнь, это ежедневные учения, что бы выжить. А вообще по Северным народам лучше почитать у Владимира Ильича Иохельсона
13:45
Глупо спорить насчет суровых северных условий. Силюсь понять: вы пытаетесь доказать, что чукчи были такими криворукими лучниками на охоте, от что был шанс уклониться от их выстрела, особенно, когда он производился скрытно?
Тогда сейчас должно быть очень большое количество чукч профессиональных боксеров, которым невозможно нанести удар (ведь они видят соперника на ринге! он ведь не скрывается за спиной!) потому что они успевают уклониться.
14:05
+1
Судя по всему вы человек неплохой, но у меня впечатление, что от общения с вами наверно даже молоко прокисает. Без обид только. Тренировки — тренировкам рознь. Одно дело, когда это происходит эпизодически, совсем другое, когда сама жизнь заставляет держать весь организм в постоянном тонусе. А на счет чукчей — боксеров, наверно у них другой менталитет, да и при встрече в тундре, хотел бы я посмотреть, что бы стало с любым подготовленным бойцом. если местный абориген будет пользоваться своими средствами защиты, или продвинутый боец с своим арсеналом знаний.
15:43
Весельчак
24.07.2017 14:05
Тренировки — тренировкам рознь. Одно дело, когда это происходит эпизодически, совсем другое, когда сама жизнь заставляет держать весь организм в постоянном тонусе.

С чего вы взяли, что южнее чукч не нужны ПОСТОЯННЫЕ тренировки? Они нужны всем охотникам, в любом климате. Другое дело, что навыки чукчи будут гораздо менее эффективны в тропическом климате и наоборот: охотники, которые тренировались в других условиях будут в них более эффективны, чем чукчи.
Именно поэтому Семен Дежнев, первый русский исследователь Чукотки и северных народов там проживающих был знаменит своими примирениями, а не войнами. Попутно изучал особенности выживания. Замечу, что в войне на уничтожение у чукч шансов против империи не было, чисто за счет численного и технологического преимущества.
Поэтому стояла другая задача: собирать дань. А этому чукчи противостояли весьма успешно, уклоняясь от выплат.
Ловить их на севере было экономически не выгодно. Поэтому различные полицейские мероприятия по установлению закона проходили очень трудно. Тем не менее, силовые столкновения показали, что соперники с каждой стороны весьма достойные, поэтому дешевле решать спорные вопросы путем переговоров.
Для меня история России это не завоевания, а обмен разными знаниями между разными народами, проживающими на территории страны и поиск разумных компромиссов. С одной стороны те, кого сейчас называют русскими это потомки самых различных народов, поэтому чистопородного русского в природе нет. С другой стороны эти русские, отличаются от каждого в отдельности малого народа, но тем не менее объединяющие всех в одно целое.
21:55
Разница в том, что на Крайнем Севере коренные национальности сплошь охотники поневоле. Земледелие там как-то не принято.
22:00
Так о том и речь, им не нужно устраивать ни тренировок, ни создавать учебных центров, там сама жизнь в каждый день сплошная учеба и тренировка.
22:05
Более того, во многих странах южнее простолюдин, а крепостной так точно, и права не имел владеть оружием.
04:25
YurgenDn
24.07.2017 21:55
Разница в том, что на Крайнем Севере коренные национальности сплошь охотники поневоле. Земледелие там как-то не принято.

Есть такая профессия на севере: оленевод. Если ей заниматься, то можно не охотиться, а забивать оленей по мере необходимости, не выслеживая и не преследуя диких животных.
04:47
Вы точно на севере живете? Про то, что чукчи освоили оленеводство знаете? Причем до того, как встретились с первыми русскими исследователями. Поэтому зависимость от охоты у них была не сильно острая. При необходимости можно было забивать домашних животных, а не диких, что намного проще в обыденной жизни.
Тем не менее, ежедневные тренировки для выживания именно в условиях крайнего севера им были жизненно необходимы, о чем вы уже писали, но сейчас опять почему-то начинаете отрицать.
06:20
YurgenDn
24.07.2017 22:05
Более того, во многих странах южнее простолюдин, а крепостной так точно, и права не имел владеть оружием.

Какой вы фантазер! Пермская область хотя и находится южнее крайнего севера, тем не менее вполне северный район, по сравнению с Москвой и Киевом: низкие температуры, короткое лето и белые ночи это все есть. Вы можете написать: каким образом здесь можно было проводить полицейские операции по изъятию оружия? Замечу, что при помощи железного ножа и топора простолюдин мог запросто вооружиться в лесу намного круче, чем чукчи, которые металлические инструменты не делали.
Кроме того, для охоты можно использовать и другие средства: например, ловчие ямы, силки, ловушки разных типов. разница в том, что охотники использовали разные технологии, которые часто не могли работать одинаково в разных условиях.
Медицина была развита очень слабо, поэтому охотники старались как можно чаще уклоняться от прямого контакта со дикими зверьми. Практически любая травма могла иметь трагические последствия.
06:50
Можно я практически по еврейски вопросом на вопрос. Вы дальше Пермского края куда нибудь выезжали? Вы представляете что такое жизнь в тундре, или на побережье далеко не теплого моря? Так вот, о чукчах, чукчи оленеводы, рыбаки и охотники. И не зависимо, чем они занимаются, пусть даже если вам кажется то это простое дело, оленеводство, это труд, причем аховый труд. Постоянная миграция вместе с стадом, контроль за ним, отгонять диких животных, контролировать, что бы ни кому твои олешки не приглянулись. Да еще масса делов, которые надо сделать и что точно не под силу человеку, который сидит за компомпом и всех поучает, как надо жить на ать два. Я видел как саамы управляются со своими оленями, это при относительно более мягком климате чем на Чукотке. Это не деревенский пастушок с дудочкой. Так что пожелание вам, если о чем не ведаете, лучше не пишите, не портите впечатление о себе лишний раз.
08:52
В теплом климате будут другие проблемы, о которых чукчи не догадывались. Если бы судьба их столкнула с бедуинами, то они бы вряд ли выжили. В этом плане у русских возможности адаптации оказались значительно лучше, что позволило не только взять контроль над очень большой территорией, с очень разнообразными климатическими условиями, но и использовать преимущества, которые были у разных народов. Именно в этом, по моему мнению, была основная мощь русских.
Насчет того был ли я севернее Пермской области, отвечаю: да был. Даже повезло повыживать в полевых полярных условиях зимой. Поэтому уверен, что домашние олень и собака более доступная еда дикие животные. Их намного проще поймать и съесть, чем моржа или кита.
Поучать вас я не собираюсь, но напомнить о том, что чукчи не были настолько тупыми, чтобы жить только за счет охоты, могу. В остальном вы правы: домашних животных нужно не только кушать, но и содержать и защищать. Это трудный и тяжелый процесс во всех климатических зонах.
09:10
А чукчи вообще — то не претендуют на пески, им хватает тундры и снега. Но то, что они на своей территории за себя смогут постоять, то это даже сейчас трудно оспорить и не дай Бог, что кто — то попробует разрушить это понятие, как чукча воин, (на их земле конечно).
09:22
Так ни кто не утверждает, что они жили за счет охоты. Жизнь, пусть даже в чукотской глухомани, или в Лавозере у нас за полярным кругом, она по насыщенности и опасности в любом случае перекрывает проживание даже в самом криминальном районе большого города. Люди привыкают надеяться только на себя, на свои силы. Потому как, случись что, то помочь может только или сам, или люди, а их как правило ограниченное количество помогут. А для этого надо просто родиться сурвайвером, иначе обыкновенная простуда сведет в могилу. Далеко не буду ходить. Был у меня знакомый хороший, в прошлом году умер к сожалению. К нему сын из Витебска с невесткой приехал. Ну повез он их за морошкой в море. Сын, здоровенный мужик, преподает в Витебской ветеринарной академии, кажется мастер спорта по вольной борьбе. Так вот, вернулись они с моря ни какие, что сын, что невестка, ну а мой знакомый после того, как привез их, попил чайку и плюнув на них, смотался еще на пару дней в море за зубаткой. Пока ходил, эта парочка пластом лежала.
09:55
Весельчак
25.07.2017 09:10
А чукчи вообще — то не претендуют на пески, им хватает тундры и снега.

В этом и есть принципиальное различие между русским и чукчей. Русские более любопытны, амбициозны и мобильны. По моему мнению, основные различия между ними не генетические и языковые, а способность впитывать в себя другие культуры. Как только этнический чукча изучит русский язык и начнет интересоваться: что там дальше за тундрой? для окружающего мира он станет частью русского народа.
Насчет воинов. Есть разные качества, которые наиболее эффективны в определенных условиях. Например, зимний холод сильно мешал и французам и немцам в Отечественных войнах против России, зато татаро-монголам он не только помог, но и дал дополнительное преимущество в мобильности (летом лошади просто бы увязли в болотах и переправлялись бы значительно медленнее через реки).
Поэтому меня не напрягает, когда современные украинцы начинают называть меня потомком ордынцев.
Да, так оно и есть. Это для тех, кто считает себя украинцами, произошла великая трагедия и геноцид. Русские заметили иную организацию войск, познакомились с новыми технологиями, которые пришли из Китая, Индии, Средней Азии, которые в конечном итоге смогли объединить вначале разрозненные русские княжества, а затем и другие народы в сильное государство, каким сейчас является РФ.
10:13
*** Ну повез он их за морошкой в море. ****
Морошка в море????? Оригинально.Понимаю, почему они долго не могли придти в себя.
А он, стало быть, в лес за зубаткой пошел, пока они валялись дома)))
10:22
А у них там люди суровее, чем в Челябинске. Решили добыть морошку именно в море — значит так тому и быть:)
10:25
Какой вы фантазер!

Да это вы, пожалуй, фантазер. Прочитали то, что захотели и уж точно не то, что написал я. Многие — не значит все, а уж Пермь я к южным регионам точно не относил.
10:41
+1
Ну в смысле ни в воде конечно, Белое море, как раз где я обитаю, в нем масса шхер, где ее и собирают. Размер островов различный, от нескольких десятков — сотен квадратных метров, до нескольких километров. Или по побережью, на болотах. Так что, что бы высунуть язык на плечо с непривычки, есть где. А это уже привычка,«пошли в море за ягодой, рыбой, вениками» и т.д.
11:31
Весельчак
25.07.2017 09:22
Так ни кто не утверждает, что они жили за счет охоты.

У меня сложилось другое впечатление, когда прочитал статью и первые отзывы. Поэтому и заметил, что основа выживания была совсем другая. Именно борьба за территории, где могли содержаться животные и где было выгодно охотиться, сделала из чукч воинов.
Это по сравнению с другими северными народами, задолго до появления русских. Это были не охотничьи навыки, а именно военные, которые позволяли строить отношения с соседями с силовой точки зрения. У вас ведь статья про не про охотников, а воинов. Тех, кто был готов защищать свою территорию от любых соседей.
Именно эти навыки и использовал грамотно Семен Дежнев. Дань собиралась и отправлялась в Москву. Сбор производился силами чукч, которые не только оставляли часть собранной дани для своих нужд, но и получали новые спецсредства для охоты, быта и контроля над соседями.
Весельчак
25.07.2017 09:22
Жизнь, пусть даже в чукотской глухомани, или в Лавозере у нас за полярным кругом, она по насыщенности и опасности в любом случае перекрывает проживание даже в самом криминальном районе большого города.

Вы попробуйте доехать на своей машине от Москвы до мыса Дежнева. Потом можно будет обсудить: какие логистические проблемы, возникали у русских, когда они организовывали доставку собранной дани в Москву. При этом современных внедорожников и паромов для преодоления водных преград у них не было, да и не все народы, которые проживали по пути были дружелюбно настроены.
Перебить всех по пути туда и обратно было не реально. Но дать отпор наиболее упоротым — вполне выполнимая задача для древнерусских «налоговых коллекторов». Так что защищать свое добро они могли не хуже чукотских и других воинов. Однако для того, чтобы выжить обладали высокими дипломатическими навыками, которые имели большее значение, чем чисто боевые качества.
При всем уважении к чукчам, сомневаюсь, что им бы удалось сделать подобный марш и выжить. Ваше сравнение с криминальным районом большого города как то слабовато. На пути было несколько больших по тем временам городов, главы которых имели достаточно сил и средств для сбора дани с со своих территорий. Причем эти люди были гораздо более слажены и вооружены, чем простые гопники и отлично были подготовлены для действий по сбору материальных средств в своем регионе.
Весельчак
25.07.2017 09:22
Ну повез он их за морошкой в море.

Надеюсь, что это описка или морошкой вы называете не ягоды, а что-то другое.
11:37
Вы наверно невнимательно читаете комментарии, так я уже писал в этой теме.
Ну в смысле ни в воде конечно, Белое море, как раз где я обитаю, в нем масса шхер, где ее и собирают. Размер островов различный, от нескольких десятков — сотен квадратных метров, до нескольких километров. Или по побережью, на болотах. Так что, что бы высунуть язык на плечо с непривычки, есть где. А это уже привычка,«пошли в море за ягодой, рыбой,
11:54
Весельчак
25.07.2017 11:37
Вы наверно невнимательно читаете комментарии, так я уже писал в этой теме.

Конечно, вы правы, я не читаю всех сообщений, а отвечаю на замечания по тем записям, которые написал сам. Пока набирал свой текст не заметил, что ваше пояснение уже появилось.
Спасибо, что помогли мне быстрее прочитать ваше пояснение.
14:21
YurgenDn
25.07.2017 10:25
Многие — не значит все, а уж Пермь я к южным регионам точно не относил.

Пермь это южный город даже внутри своей области. Соликамск, Березники и Красновишерск находятся намного севернее и климат там ощутимо холоднее. А по сравнению с Крайним Севером, весь наш регион можно считать теплым.
Я уже писал Весельчаку, что мало собрать дань на Чукотке, ее еще нужно доставить в Москву и остаться живым при встречах не только с воинами-чукчами, но и другими воинами любителями халявы, которые встречаются по дороге. Чукчи не смогли взять под свой контроль такую большую территорию, у русских это получилось.
Это стало возможным благодаря тому, что они впитывали в себя наиболее эффективные приемы выживания разных народов. Поэтому, когда ваши соотечественники называют современную Россию потомками Орды и финно-угров, у меня это не вызывает раздражения. Так оно и есть на самом деле. Можно добавить и много других корней: кавказских, среднеазиатских и европейских. По другому такую огромную территорию контролировать невозможно.
02:07
Слушайте, я вашими достоинствами не обладаю и спорить ради спора не собираюсь. Если вы считаете, что Пермь — это юг, то флаг вам в руки. Ходите в майке и шортах с апреля по ноябрь по местным пальмовым аллеям.
08:48
YurgenDn
26.07.2017 02:07
Если вы считаете, что Пермь — это юг, то флаг вам в руки.

Я считаю, что этот город находится намного южнее, чем проживают чукчи. Это не спор ради спора, а существенное дополнение. В мае и в октябре здесь есть возможность покататься на естественном снегу на лыжах, но при этом признать, что у чукч условия проживание более экстремальные.
Мы ведь обсуждаем северных воинов, правда? Поэтому Пермь вполне в тему. Если ограничиваемся только чукчами, то тоже замечаем, что это не совсем единый народ. Те, что живут южнее менее зависят от охоты, потому, что живут за счет оленей. Те, что севернее, более, потому, что собаки в качестве пищевого ресурса хуже оленей, зато могут питаться не ягелем (которого на побережье меньше, чем на материке), а мясом и рыбой, поэтому существенная час их рациона это морские животные, которых можно убить или поймать на побережье.
Понятно, что ресурсов на Крайнем Севере мало, поэтому нужно много перемещаться для их поиска и бороться за право их использовать не только с природой, но и с людьми. Вот тут и возникает вопрос: почему такие классные воины как чукчи не смогли занять и отстоять территорию с более мягким климатом?
Внезапно можно выяснить, что немного южнее тоже живет немало умелых воинов, которые умеют не только защищать свою территорию, но и успешно беспокоить более северных соседей. Многие торговые города именно так и жили.
Прикиньте: как Дежнев мог передавать дань собранную на Чукотке в Москву. Потом сравните боевые возможности чукч и тех, кто организовывал этот маршрут. Сам Семен Иванович родом из Великого Устюга Вологодской области. Вполне северный житель, хотя тоже родился южнее, чем чукчи.
16:13
Улыбнуло, что дважды сделали одно и то же пояснение: сперва для Тигра, потом для меня.Да, немудрено заблудиться в теме, но пояснение я видела оба раза, и с морошкой в море все ясно)
13:21
+1
Тренинг был рассчитан как на охотничью, так и на военную подготовку. Мальчика приучали переносить голод, мало спать, развивали его мускулатуру. Воспитание воина, по существу, начиналось с рождения ребенка, когда физически неполноценное дитя мать должна была убить в первый же день его жизни, поскольку уже в материнской утробе им завладел злой дух (Врангель 1948: 182; Александров 1872: 86; М-в 1877. № 47: 386; Народы России. 1880: 12; Ивановский 1890: 2; Иохельсон 1895: 159). Согласно же разъяснениям оседлых чукчей по этому вопросу, данным в 1927 г., отец убивал ребенка, у которого умерла мать, но только если не было родственницы, способной его вскормить, а сам малыш был настолько мал, что не имел зубов, чтобы есть твердую пищу (Кавелин 1931: 100; ср.: Крупник 2000. 335)[15]. Чукчи воспитывали мальчика в определенном духе. Они, как спартанцы, поощряли способность ребенка защитить себя, не бросать родственника в трудную минуту, воспитывали стойкость в борьбе, неприязнь к подлым приемам боя (Лебедев, Симченко 1983: 104-106). Закалка мальчика могла начинаться с 5-6 лет, тогда же он начинал помогать отцу в уходе за стадом Он должен был рано (подчас перед рассветом) вставать, бегать на «лапках»-снегоступах с прикрепленными к ним камнями, бегать, упражняясь с копьем, а став юношей, — бегать рядом с упряжкой оленей, прыгать с камнями на плечах (Bogoras 1910: 183; Стебаков 1958: 115-116; 1964: 9-10; Симченко, Лебедев 1983: 25-27). У эскимосов внимание, в первую очередь, уделялось ношению тяжестей, развивающему силу; они учились бегать, что позволяло быстро перемещаться и спасаться от нападения; тренировались в прыжках, позволяющих на охоте перепрыгивать через льдины (Стебаков 1958: 115-116; Меновщиков 1959: 104-106). Кроме того, кочевники учились кидать аркан, а оседлые — метать камни из пращи (Леонтьев 1969: 131-132; Леонтьев, Тураев 1987: 211).
14:02
Эти методы воспитания мне кажутся более близкими к реальным. Сказочных понтов нет, зато есть отработка вполне реальных навыков выживания в суровых условиях. Чисто по спортивному опыту замечу, что если мало спать и голодать, нормальной мускулатуры не будет. Другое дело если устанавливается особый режим, позволяющий восстанавливаться без длительного сна, например, за счет более экономичных движений в течении дня (которые нужно тренировать), а так же диета, которая позволяет увеличить промежутки между приемами пищи.
Чукчи, несомненно, имеют потрясающие навыки для выживания в северных условиях. Это дает им преимущество по сравнению с теми, кто обладает навыками выживания в более теплом климате. Но только на своей территории, в привычной обстановке. В других условиях их боевые качества и способности к выживанию будут менее эффективны.
08:42
Простите чукчи, вас забыли smile
21:17
Нравятся мне комментарии Серого Тигра — развёрнутые и аргументированные! Читаю ч удовольствием и многое узнаю!
Загрузка...