Грушевский+Путин: Ярослав Мудрый древнерусский оккупант?

Эта тема появилась благодаря просьбам украинцев в теме: Бредоносец года.

В ходе работы над своей статьей автор не успел познакомиться с авторитетными источниками

Макс123
06.06.2017 15:32
А для меня будет авторитет Грушевский Михаил Сергеевич.

Его поддержал и россиянин:

Весельчак
06.06.2017 17:32
читали бы того же Грушевского,

И украинский патриот-историк тоже попросил меня заняться поиском и пообещал:

arhangel
06.06.2017 21:29
найдете, а тем более со слов украинского деятеля, не обязательно президентского масштаба, сниму шляпу принародно и извинюсь во всеуслышание.

Эксперт по украинской истории, не смог найти его работы на Украине и поэтому сделал мне такое предложение:

Макс123
08.06.2017 16:09
GreyTiger сыщик с вас хороший выйдет.

С беспокойством заметил, что я встречусь с БОЛЬШИМИ Трудностями:

Макс123
05.06.2017 22:37
Вижу много будет минусов, только вот те, кто минусует, никак не могут высказать свои аргументы, поскольку они просто отсутствуют.

Причина тоже понятна, почему так:

Макс123
07.06.2017 14:11
Так ура-патриотов много, которые только и умеют ставить минусы, а сказать толкового ничего не могут.

Он же и пояснил, что нужно будет раскрыть подробнее:

Макс123
07.06.2017 10:14
GreyTiger если бы вы внимательно смотрели видео выступления вашего президента, то он четко произнес фразу, что что поездка Петра Первого во Францию не является началом российско-французских отношений.

Украинец из Ужгорода сформулировал задачу короче:

arhangel
07.06.2017 16:59
Вообще то тема о том, что путин назвал Анну Киевскую «нашей», российской.

Другая украинка уточнила,: в чем ЗАКОВЫКА.

Tanechka
07.06.2017 11:24
Серый Тигр, вся ЗАКОВЫКА в слове НАША. не надо уходить от темы

И потом сильно усложнила задачу:

Tanechka
08.06.2017 18:08
Анука приведи как нам хотя бы один источник не российского происхождения, и обьязательно не украинского, где Русь вспоминается как «просто Русь». Только года не перепутай, не надо тыкать газетенку за 18 какой то год.

Я здорово расстроился, потому, что не нашел таких источников. Поэтому занялся чтением работ учителя русского языка Михаила Сергеевича Грушевского, который посвятил свою жизнь изучению жизни украинцев и много издавался на русском языке. За основу выбрал работы, которые издавались при его жизни и лично им редактировались.
На первый взгляд все было очевидно для киевлянки:

karina007
07.06.2017 09:15
Вообще в Украине практически любой школьник, любой ребенок знает о том, что Ярослав Мудрый был одним из великих князей Киевской Руси, и правил он в Киеве. Его дети разъехались по всей Европе, он переженил всех своих детей исключительно на правителях, сильных мира сего, для сохранения мира ну и власти конечно же. Анна Ярославна его дочь, она вышла замуж за короля Франции, Генриха 1, и это круто, то есть она наша Киевская. Это не новая переписанная история, этому еще при СССР учили. Что касается Путина, он сказал то что хотел сказать, он прекрасно знает что она Киевская, но ему приятней называть ее российской.

А, в самом деле, кто же Анна по национальности? Могла ведь выйти замуж за гарного украинского хлопца и осталась жить в Киеве. Кто ее родитель, чему учил?
Начнем разбираться. Кто такой Ярослав Мудрый? Как он появился в Киеве?
Современный административный центр Ярославль (Ярославской области, Российской Федерации, недалеко от Москвы) называется так потому, что его основатель Ярослав Мудрый. Отец поставил его княжить древним русским городом Ростовом. Через некоторое время, стал он княжить в Новгороде (тот который, вблизи Эстонии и Латвии. Русские с глубокой древности обожали нервировать прибалтийские республики). Знал ли этот Ярослав о существовании Киева? Конечно, знал.
Дело в том, что Ярослав был обязан платить ежегодную дань киевскому князю Владимиру Святославовичу. Но в 1014 году русский князь отказался это делать и чуть позже пошел войной на Киев. Понятно, что это вызвало раздражение у многих, проживающих в городе на Днепре и его окрестностях! Думаю, что если бы Ярослав с дружиной новгородцев и варяжский наемников пришел в Киев в 2017, то некоторые украинцы встретили бы его как-то так:

Tanechka
08.06.2017 18:06
Ты дебил что ли упоротый? Ты вообще с мозгами то дружишь? КИЕВ БЫЛ, ЕСТЬ И БУДЕТ УКРАИНСКИМ!

Или так:

Макс123
08.06.2017 13:31
Иди подметай улицы и подымай свою парашу с колен, грамотей нашелся

Некоторые так:

YurgenDn
07.06.2017 17:27
Мне не нравится, когда угрожают моему дому. Я, как вы любите выражаться, «хохол». Больше всего ценю уют. В борьбе против тех, кто этому мешает, недопустимых методов не вижу.

Потомок древнеукраинских патриотов объяснил автору свода законов «Русской правды», над которыми он работал после захвата власти в Киеве:

YurgenDn
07.06.2017 16:44
Клали мы на национальность. Ну я наполовину украинец и белорус. Дальше — евреи и поляки. Если еще дальше — хрен знает что еще. Это не мешает класть мне с прибором на духовность русского народа

Современна украинка поясняет Ярославу Мудрому:

Tanechka
06.06.2017 20:27
главное, и вы это прекрасно понимаете сами, что мы хотим в первую очередь отделится от ваших (называйте сами как хотите, эпитет опущу) поборников великорусского брата и скрепов. Мы сами будем в своих ошибках разбираться.

Потомок древнеукраинского защитника Киева, окончивший Харьковское танковое училище, оглядев вооружение варягов, объяснил новгородскому князю:

arhangel
09.06.2017 10:59
Касательно же врагов, то на сегодня, не считая наших идиотов и козлов у власти, увы, и это очень горестно признать, наибольшим врагом является население Московии, которое просто готово голыми руками уничтожать украинцев.

Украинская патриотка задает смелый вопрос вражескому военному, около украинской столицы:

Tanechka
06.06.2017 20:31
А кто сказал, что Мудрый рюрикович? Тоже ВВ?

Выпускник харьковского танкового училища, почувствовав неладное и оценив размер новгородской дружины у стен Киева, смущенно говорит Ярославу Мудрому:

arhangel
09.06.2017 11:05
Хм, что-то я нигде здесь не видел утверждение об отрицании Новгородского княжества

Понимая, что погибать в бою неохота, а выживать как то нужно, улыбается и молодцевато отвечает за всех современных украинцев:

arhangel
09.06.2017 10:54
Как и меня, как и все население, этих придурков долбанутых вообще надо в каменоломни засунуть

Киевский князь Владимир Святославович как мог боролся с древнерусским агрессором из Новгорода, защищая свой город. После его смерти, его сын, Святополк, продолжал отстаивать город на Днепре, но все-таки потерпел поражение. Устранив от власти законного киевского князя, Ярослав Мудрый сам стал править Киевом. Именно здесь он начал устанавливать русские порядки, для чего стал издавать свод законов, широко известный как «Русская правда» (Экземпляры сохранились не только в Киеве, но и в других русских городах, например, в Новгороде). Теперь понимаете, почему он отдал своих дочерей за иностранцев, а не за украинцев? Русскому князю нужно было установить контакты с какими-нибудь влиятельным европейскими монархами. Чтобы показать свои миролюбивые планы и, таким образом, организовать сотрудничество с Европой.

arhangel
07.06.2017 16:54
Лукавите Тигр, лукавите. Если бы ваш вовочка хотел намекнуть на это, а с его статусом нужно очень внимательно следить за тем, что говоришь и где, то он сказал бы именно вашими словами народом, который жил а территории современных Украины и России. Но он четко сказл «наше», тобиш, российское.

Конечно же, сейчас первое лицо Российской Федерации будет говорить «российское», потому что «нашими» (россиянами) через тысячу лет после этих событий кроме русских и украинцев стали еще десятки национальностей.
Киевлянка мучительно задумалась над сложным вопросом: какой национальности дочь от брака русского князя и его жены Ингегерды Шведской?

karina007
08.06.2017 20:21
Анна Ярославна, дочь Ярослава Мудрого родилась в Киеве, следовательно она из Киева. Я думаю пока что все логично. Потом она выросла, вышла замуж, и, соответственно на родине ее мужа, что вполне логично ей установили памятник, на котором написано Анна, (королева Франции родилась в Киеве), что тоже логично, потому что как я указывала ранее она родилась в Киеве, и соответственно французы написали как есть, Киев (по сути столица Украины, был и есть). А вы что-то из пальца высасываете…

Очень хочется киевлянке, чтобы получилась в результате украинка, а выходит, то ли русская, то ли шведка, рожденная в Киеве.
Другая украинка пытается ей помочь завершить мысль:

Tanechka
07.06.2017 11:20
Вот именно Карина, Киевская Анна, а не московская.

Однако, попытавшись вспомнить что-то важное из 13 томов исторического наследия известного украинского историка Михаила Сергеевича Грушевского, печально признает:

Tanechka
07.06.2017 11:20
Хотя правильно говорить — московитская.

На самом деле правильно говорить: русская.
Михаил Сергеевич Грушевский в своем очерке «Истории Киевской Земли» на странице 17 пишет:
«Территория, политическим центром которой с половины ХI в. был город Киев и которую мы называем Киевской землей, в древнюю, до-монгольскую эпоху нашей истории почти не являлась с этим именем 1); обыкновенно она называлась Русскою землей»

Вам понятно как называлась земля уроженкой которой была Анна Яросавовна, вышедшая замуж в до-монгольскую эпоху? Хотя, может быть, Михаил Сергеевич Грушевский для вас уже не авторитет. Это ссылка на первоисточник для любителей истории:
www.runivers.ru/upload/iblock/eef/Grushevskij%20M.%20Ocherk%20istorii%20Kievskoj%20zemli%20ot%20smerti%20Yaroslava%20do%20konca%2014%20stoletiya%20o1891karurv538st.pdf
Киевская земля = Русская земля
Иппон, чистая победа? Путин опять выиграл?
Трудно сражаться с хорошим дзюдоистом, пусть даже бывшим.

arhangel
06.06.2017 20:46
Ох, блин, как у вас тут интересно то. И чего-то все неадекваты слетелись, как мухи… Ох как вы все на Макса то насели.

Россиянин, живущий недалеко (по российским меркам) от Новгорода поделился точной цитатой со встречи Путина и Макрона:

Весельчак
06.06.2017 21:59 «История русско-французских отношений началась не с поездки царя Петра во Францию. Она имеет гораздо более глубокие корни. Образованная французская публика знает о русской Анне — королеве Франции»,

Но украинский знаток истории его тут же дополняет:

Макс123
06.06.2017 22:06
Вы не все процитировали, надо добавлять Весельчак!!! Путин при этом добавил «дочь нашего великого князя.

Видимо Макс123 хотел еще добавить: киевского и украинского, но вспомнив про репрессии древних украинцев после захвата Киева, новгородским князем Ярославом Мудрым, забыл закрыть кавычки и печально заметил:

Макс123
06.06.2017 22:06
К каким чертям собачьим нашего князя?

Но Макс123 оптимист, не унывает

Макс123
06.06.2017 15:40
Есть другие историки, которые утверждают совсем иное,

Приводит пример:

Макс123
06.06.2017 15:40
к примеру тот же Грушевский

Но, потом, понимая что написал что-то глупое, волнуется и заканчивает свою мысль. Правда, еще пару раз ошибается от волнения. Пишет «дали», вместо «Сальвадор Дали» и забывает поставить вопросительный знак в конце предложения:
Макс123
06.06.2017 15:40
Или вы считаете, что Грушевский, как дали курил гашиш
Я считаю, что лучше читать те источники, которые вы считаете авторитетными, были у вас были весомые аргументы:

Макс123
06.06.2017 16:19
Путин в сравнении украинским историком Грушевким

Прошу извинить меня, за такое длинное изложение.
Очень хотелось связать исторические работы известного украинского историка и политического деятеля Михаила Сергеевича Грушевского с современными российско-украинскими проблемами.
Если вы хотите меня дополнить или что-то прокомментировать, прошу это делать честно и вежливо. Помните, что нельзя разжигать ненависть и вражду между народами. Если вы хотите что-нибудь дополнить или прокомментировать, прошу это делать вежливо и честно. Нельзя разжигать ненависть и вражду между людьми.