Диалог о Декалоге и заповедях Нового Завета.
В теме о хорошем настроении возник диалог с Кариной на библейские темы. Выношу этот разговор отдельным постом для Карины и всех, кого интересует тема.
***Карина:
А если вдуматься, какая самая первая заповедь? Правильно, любить себя, но почему то все помнят о ближнем, а о себе забывают***
"****Сепия:
Вообще-то «самая первая заповедь» любить Бога, а потом уже любить ближних, как себя самого.***
****Карина:
Есть 10 заповедей в Новом Завете, а вы цитируете Ветхий Завет. Библию цитировать, после появления НЗ, не совсем правильно, собственно и Иисуса Христа распяли, за то что он учил всех новому закону, я думаю, вы как минимум слышали об этом, но многие секты цитируют именно Библию, пудрят мозги людям, иногда сильно, иногда не очень. В 10 заповедях Нового Завета о Боге ничего не сказано, я уверена, что Его это вполне устраивает. О любви к Богу это отдельно сказано)****
Карина, похоже вы запутались в заповедях. Начнем разбираться по порядку.
***Карина:
Есть 10 заповедей в Новом Завете, а вы цитируете Ветхий Завет.****
Есть 10 заповедей в Ветхом Завете (Декалог), эти заповеди Бог дал Моисею, и они записаны на скрижалях (Исход 20:1-17 и Второзаконие 5:6-21).Есть Заповеди блаженства в Новом Завете.
А я цитирую две заповеди, данные Христом в Новом завете во время
разговор с фарисеями (Евангелие от Матфея глава 22, стихи 35-37)
*** И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя****
На первый взгляд кажется, что Иисус упраздняет Декалог и дает две новые заповеди, но это не так. Иисус объединяет десять заповедей в две: в первых четырех говорится о любви к Богу (Я-Господь Бог твой; не сотвори себе кумира; не произноси имени Бога напрасно; помни день субботний, т.е.один день в неделю посвящай Богу).
Во второй заповеди «Возлюби ближнего как себя самого» объединены 5-10 заповеди Декалога (почитай отца и мать; не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй, не завидуй)
Таким образом, весь Декалог никуда не исчезает, а оказывается в двух новозаветных заповедях.
***Карина.
Библию цитировать, после появления НЗ, не совсем правильно, собственно и Иисуса Христа распяли, за то что он учил всех новому закону***
Вот что Он сам говорит во время Нагорной проповеди:
«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить»
Декалог не отменяется, упраздняются только многочисленные «заповеди на заповеди» иудеев, и остается главное, данное Богом. В 5 главе от Матфея приводятся углубленные заповеди Христа " не убивай ", не прелюбодействуй", а так же даются заповеди блаженства (5:3-12)
И Декалог, по-новому озвученный Христом, и Заповеди блаженства одинаково важны и являются духовными ориентирами для христианина.Так что цитировать Ветхий Завет нужно, но при этом помнить, что христианин спасается по вере в Христа, а не делами закона.
***Карина.
Многие секты цитируют именно Библию, пудрят мозги людям, иногда сильно, иногда не очень***
Библия- это и Ветхий и Новый Завет.Что касается сект, то кого вы имеете в виду? Я много лет общалась на межконфессиональном форуме с протестантами (лютеранами, баптистами, пятидесятниками, евангелистами): Евангелие они знают лучше, чем многие православные, во всяком случае регулярно его читают и не просто читают, а еще и выполняют заповеди.В то время как у многих православных все христианство заканчивается за порогом церкви, а Евангелие они и в руки не берут.
***Карина
В 10 заповедях Нового Завета о Боге ничего не сказано, я уверена, что Его это вполне устраивает. О любви к Богу это отдельно сказано)****
Что вы имеете в виду? Заповеди блаженства (Мф.5:3-12)?
****Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня*** (Мф.5:8-11)
В четырех заповедях о Боге говорится напрямую.
В остальных косвенно: о людях как образе Божьем.
*** Карина: Я уверена, что Его это вполне устраивает. О любви к Богу это отдельно сказано)****
Не совсем поняла, что именно Его устраивает? Его разве может что-то устраивать или не устраивать?
Он явил себя людям в Ветхом Завете в ипостаси Отца, в Новом Завете в ипостаси Сына, после Воскресения- в ипостаси Святого Духа.Он восстановил Своей смертью на кресте нарушенную грехопадением связь человека с Богом. От человек Он ждет любви к Себе, а проявляется она в стремлении жить по законам, которые Он дал в заповпдях.А еще Он ждет покаяния чистосердечного, а не формального.И притом каждому дает право выбора: жить с Ним или без Него.
А у христиан все в свободном доступе, бери Писание, читай толкования, обсуждай, размышляй.Потому у нас на форуме и не было СИ.Была одна мормонка, тоже заморочек и «дописываний» Библии хватает.Интересно было читать ее дискуссии с лютеранским пастором.Они, мормоны, еще и крестить умерших умудяются!
А баптисты и лютеране Библию знают.У них катехизация во всех церквях, т.е.научение вере.
fabula.club/posts/6229-dialog-o-dekaloge-i-zapovedjah-novogo-zaveta.html#comment_147460
****Sepia 31.05.2017 10:48 #
Sepia
По этому поводу у Феофана Затворника хорошо написано, даже можно сказать, алгоритм вхождения в церковь.
Сперва изучи учение христианское, потом прими его сердцем, а потом верую.Это такой путь «от ума», свойственный интеллигенции.А Феофан Затворник как раз умнейший и грамотнейший человек своего времени.Но и сейчас его письма-рекомендации мирским людям о том, что такое духовная жизнь и как на нее настроиться, очень современны.
В обшем, прежде, чем во что-то верить, надо знать, вт что веришь.Первый путь.«Путь волхвов».
Есть и другой путь «от сердца» для простых людей, незамороченных рассуждениями.Это «путь пастухов», которые первые прибежали ко Христу за Рождпственнской звездой.Путь хорош в христианской среде, а когда среда не пойми какая и каждый верит, кто во что горазд, то вера получается очень своеобразной.
В общем, прежде чем верить, надо знать во что верить.Посктььку я пришла к вере от атеизма, мне ближе «путь волхвов».
«Путь пастухов» и «Путь волхвов»-это выражение о.Георгия Чистякова, современного священника, очень образованного и грамотного человека.Его уже нет в живых.Книги и лекции есть и по Евагелиям в т.ч.***
Вы можете сами проверить, сколько в Днепре церквей МП и КП — Гугл поможет быстро. Лично мне ближе всего как раз униаты. То есть греко-католики. Возможно, я и крещен в этой вере, кто ж его знает.
Ни да, ни нет. Вопрос не правильный, а значит — правильный ответ отсутствует априори. Вопрос не в притеснении, а в политике церквей МП. Именно она подлнимает бурю возмущения не у властей, а именно у простых людей. И примеров этого просто заоблачно много, что заставляет принять мысль о целенаправленности такого поведения.
Сперва изучи учение христианское, потом прими его сердцем, а потом верую.Это такой путь «от ума», свойственный интеллигенции.А Феофан Затворник как раз умнейший и грамотнейший человек своего времени.Но и сейчас его письма-рекомендации мирским людям о том, что такое духовная жизнь и как на нее настроиться, очень современны.
В обшем, прежде, чем во что-то верить, надо знать, вт что веришь.Первый путь.«Путь волхвов».
Есть и другой путь «от сердца» для простых людей, незамороченных рассуждениями.Это «путь пастухов», которые первые прибежали ко Христу за Рождпственнской звездой.Путь хорош в христианской среде, а когда среда не пойми какая и каждый верит, кто во что горазд, то вера получается очень своеобразной.
В общем, прежде чем верить, надо знать во что верить.Посктььку я пришла к вере от атеизма, мне ближе «путь волхвов».
«Путь пастухов» и «Путь волхвов»-это выражение о.Георгия Чистякова, современного священника, очень образованного и грамотного человека.Его уже нет в живых.Книги и лекции есть и по Евпнгелиям в т.ч.
Христианство появилось как вера, именно вера, а не учение. Так что изучение учения уже само по себе противоречит вере. верят сердцем, а не умом и знанием.
Основное это участие в литургиях, и там надо не выстаивать, а понимать, что происходит.Книжку с параллельным текстом в руки-и вперед: читай, изучай
А еще лучше год походить на катехизацию, но не во всех православных храмах она есть.У протестантов это лучше налажено.Есть чему поучиться.
А здесь я цитирую Библию прямо из интернета, есть куча православных сайтов, созданных с ведома Патриархии для просвещения населения.Мне нравится «Азбука веры», там много книг, статей по вопросам веры.
Я пришла к вере благодаря Саятителю Луке Крымскому.Это мой любимый святой.Вот он как раз всей своейтжизнью показал совместимость науки и религии.