.

Диалог о Декалоге и заповедях Нового Завета.

Диалог о Декалоге и заповедях Нового Завета.

В теме о хорошем настроении возник диалог с Кариной на библейские темы. Выношу этот разговор отдельным постом для Карины и всех, кого интересует тема.

***Карина:
А если вдуматься, какая самая первая заповедь? Правильно, любить себя, но почему то все помнят о ближнем, а о себе забывают***

"****Сепия:
Вообще-то «самая первая заповедь» любить Бога, а потом уже любить ближних, как себя самого.***

****Карина:

Есть 10 заповедей в Новом Завете, а вы цитируете Ветхий Завет. Библию цитировать, после появления НЗ, не совсем правильно, собственно и Иисуса Христа распяли, за то что он учил всех новому закону, я думаю, вы как минимум слышали об этом, но многие секты цитируют именно Библию, пудрят мозги людям, иногда сильно, иногда не очень. В 10 заповедях Нового Завета о Боге ничего не сказано, я уверена, что Его это вполне устраивает. О любви к Богу это отдельно сказано)****


Карина, похоже вы запутались в заповедях. Начнем разбираться по порядку.
***Карина:

Есть 10 заповедей в Новом Завете, а вы цитируете Ветхий Завет.****

Есть 10 заповедей в Ветхом Завете (Декалог), эти заповеди Бог дал Моисею, и они записаны на скрижалях (Исход 20:1-17 и Второзаконие 5:6-21).Есть Заповеди блаженства в Новом Завете.
А я цитирую две заповеди, данные Христом в Новом завете во время
разговор с фарисеями (Евангелие от Матфея глава 22, стихи 35-37)
*** И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя****

На первый взгляд кажется, что Иисус упраздняет Декалог и дает две новые заповеди, но это не так. Иисус объединяет десять заповедей в две: в первых четырех говорится о любви к Богу (Я-Господь Бог твой; не сотвори себе кумира; не произноси имени Бога напрасно; помни день субботний, т.е.один день в неделю посвящай Богу).
Во второй заповеди «Возлюби ближнего как себя самого» объединены 5-10 заповеди Декалога (почитай отца и мать; не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй, не завидуй)
Таким образом, весь Декалог никуда не исчезает, а оказывается в двух новозаветных заповедях.

***Карина.

Библию цитировать, после появления НЗ, не совсем правильно, собственно и Иисуса Христа распяли, за то что он учил всех новому закону***


Вот что Он сам говорит во время Нагорной проповеди:
«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить»


Декалог не отменяется, упраздняются только многочисленные «заповеди на заповеди» иудеев, и остается главное, данное Богом. В 5 главе от Матфея приводятся углубленные заповеди Христа " не убивай ", не прелюбодействуй", а так же даются заповеди блаженства (5:3-12)
И Декалог, по-новому озвученный Христом, и Заповеди блаженства одинаково важны и являются духовными ориентирами для христианина.Так что цитировать Ветхий Завет нужно, но при этом помнить, что христианин спасается по вере в Христа, а не делами закона.

***Карина.

Многие секты цитируют именно Библию, пудрят мозги людям, иногда сильно, иногда не очень***


Библия- это и Ветхий и Новый Завет.Что касается сект, то кого вы имеете в виду? Я много лет общалась на межконфессиональном форуме с протестантами (лютеранами, баптистами, пятидесятниками, евангелистами): Евангелие они знают лучше, чем многие православные, во всяком случае регулярно его читают и не просто читают, а еще и выполняют заповеди.В то время как у многих православных все христианство заканчивается за порогом церкви, а Евангелие они и в руки не берут.

***Карина
В 10 заповедях Нового Завета о Боге ничего не сказано, я уверена, что Его это вполне устраивает. О любви к Богу это отдельно сказано)****


Что вы имеете в виду? Заповеди блаженства (Мф.5:3-12)?

****Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня*** (Мф.5:8-11)


В четырех заповедях о Боге говорится напрямую.
В остальных косвенно: о людях как образе Божьем.

*** Карина: Я уверена, что Его это вполне устраивает. О любви к Богу это отдельно сказано)****


Не совсем поняла, что именно Его устраивает? Его разве может что-то устраивать или не устраивать?
Он явил себя людям в Ветхом Завете в ипостаси Отца, в Новом Завете в ипостаси Сына, после Воскресения- в ипостаси Святого Духа.Он восстановил Своей смертью на кресте нарушенную грехопадением связь человека с Богом. От человек Он ждет любви к Себе, а проявляется она в стремлении жить по законам, которые Он дал в заповпдях.А еще Он ждет покаяния чистосердечного, а не формального.И притом каждому дает право выбора: жить с Ним или без Него.

+4
2886

02:22
+1
Впервые пожалел, что я не свидетель Иеговы:)
02:25
+1
А почему пожалели?
02:29
+2
Их в чем угодно можно было упрекнуть, но уж Библию они знали досконально. Сожалею я потому, что мне вроде и хочется вам иногда возразить по существу на богословские темы, но я отдаю себе отчет — знаний не хватает.
02:35
+1
Библию лучше всего знают баптисты, у них на каждый случай жизни цитата.А Свидетели, они знают Библию, но у них свои заморочки: собственные пророки, помимо ветхозаветных, и Истина, приватизированная их учителями.
10:58
А действительно, почему пожалел и почему именно «свидетели Иеговы»?
11:02
+1
Потому что спорить с оппонентом удобнее, когда ты вооружен знаниями. А из всех христиан, которых я встречал по жизни — именно Свидетели были самыми начитанными.
11:16
Библию знали только те, кто ее писал. Все остальные, в лучшем случае, кривят душой на публику.
11:19
Да никто на сегодняшний день, за исключением, допускаю, действительно избранных, Библию не знают. В лучшем случае — некие, дозволенные и интерпретированные в определенном направлении кем-то с не известной мне целью, хотя могу и догадываться о ней, отрывки. Да и то…
11:36
+2
Смею вас уверить, что библию они досконально не знают. Есть специально разработанные методички, по которым они и шпарят как по писанному.
11:47
+2
Весельчак — знают. Ну я так думаю. Это как раз тот вопрос, когда мы можем «посраться» без политической каменюки за пазухой:) Блин, ну они реально знают.
12:01
Ну значит мне попадались хреново подготовленные. Короче, гиксосы с них хреновые.
12:03
+1
Не повезло. Или повезло. Я пообщался как раз с другой категорией.
12:44
+1
Избранные это как раз у Свидетелей.Да еще и в интерпритации их учителей и пророков.Да еще с навязчивым стремлением обратить а свою секту.
А у христиан все в свободном доступе, бери Писание, читай толкования, обсуждай, размышляй.Потому у нас на форуме и не было СИ.Была одна мормонка, тоже заморочек и «дописываний» Библии хватает.Интересно было читать ее дискуссии с лютеранским пастором.Они, мормоны, еще и крестить умерших умудяются!
12:55
+1
Думаю, они знают ровно только, сколько им положено знать по методичкам.Это СИ.
А баптисты и лютеране Библию знают.У них катехизация во всех церквях, т.е.научение вере.
12:56
+1
Только со Свидетелями? Или с другими доводилось?
13:03
Да разные были и «адвентисты вчерашнего дня»( седьмого), это я их так называл, когда допекали, да и вообще, кого только не таскает по улицам и все пытаются мне открыть глаза. Они у меня в принципе и так широко открыты. В свой внутренний храм стараюсь вообще ни кого не пускать, не хрен там делать посторонним.
16:42
+1
Меня СИ навязчиво пытались обратить, и не только на улице, а даже на рабочем месте)Однажды ч сказала, что неверующая.Ответ:«Вы-то нам и нужны»
20:03
Это точно. Я их вообще не переношу, а муж — чуть ли не как собака на кошку на них кидается.
20:04
Да ничего они не знают. Чешут как заученные мантры. Начнешь чуть в сторону от вопроса — так еще и обижаются.
20:04
Веру нужно иметь а не изучать. Ибо это будет уже не вера, а учение.
20:08
Не, они рассказывают о царстве божием на земле. Короче, упертки стародревние, там же ни одного моложе 50-ти нет.
20:09
-1
Ага. а муж сказал, что хочет к ним, вы бы видели как они улепетывали
21:41
+1
Я об этом уже говорила.Понятно, что вы могли не читать все комментарии, поэтому даю ссылку, Повторяться не хочется
fabula.club/posts/6229-dialog-o-dekaloge-i-zapovedjah-novogo-zaveta.html#comment_147460
21:54
+1
К сожалению, не дается ссылка на конкретный комментарий, поэтому копирую для Татьяны.
****Sepia 31.05.2017 10:48 #
Sepia
По этому поводу у Феофана Затворника хорошо написано, даже можно сказать, алгоритм вхождения в церковь.
Сперва изучи учение христианское, потом прими его сердцем, а потом верую.Это такой путь «от ума», свойственный интеллигенции.А Феофан Затворник как раз умнейший и грамотнейший человек своего времени.Но и сейчас его письма-рекомендации мирским людям о том, что такое духовная жизнь и как на нее настроиться, очень современны.
В обшем, прежде, чем во что-то верить, надо знать, вт что веришь.Первый путь.«Путь волхвов».
Есть и другой путь «от сердца» для простых людей, незамороченных рассуждениями.Это «путь пастухов», которые первые прибежали ко Христу за Рождпственнской звездой.Путь хорош в христианской среде, а когда среда не пойми какая и каждый верит, кто во что горазд, то вера получается очень своеобразной.
В общем, прежде чем верить, надо знать во что верить.Посктььку я пришла к вере от атеизма, мне ближе «путь волхвов».
«Путь пастухов» и «Путь волхвов»-это выражение о.Георгия Чистякова, современного священника, очень образованного и грамотного человека.Его уже нет в живых.Книги и лекции есть и по Евагелиям в т.ч.***
21:56
Чем же он их так напугал?
21:57
+1
Вот именно, на земле.Т.е.Библия в интерпритации их церкви.
21:58
+1
Может, и так.Дискутировать со СИ не приходилось.У нас их не было на межконфессиональном форуме)
22:00
+1
А что, тдо сих пор достают? У нас лет пять как перестали ходить по квартирам и останавливать на улице.А сейчас их и вовсе запретили.
02:26
+1
Кстати, с ними как раз у меня и моих знакомых протестантов диалога и не было!
16:43
Со Свидетелями Иеговы
16:44
Думаю, что вы немного потеряли.
02:38
+1
Кстати, в одном из постов читала, что вы бываете в церкви.Какой, если не секрет.УПЦ КП? или МП все таки? Или к униатам? Так, из любопытства.У вас там букет церквей.
02:46
+1
Возможно вы меня с Весельчаком перепутали. Хотя бываю и я. Чаще всего, само собой, в МП. Просто из-за отсутствия альтернативы. По своей воле, то есть ради своих потребностей — не пошел бы. Но родители…
Вы можете сами проверить, сколько в Днепре церквей МП и КП — Гугл поможет быстро. Лично мне ближе всего как раз униаты. То есть греко-католики. Возможно, я и крещен в этой вере, кто ж его знает.
02:50
+1
Не перепутала.Вы как раз к Весельчаку и обращались.Так правда, что сейчас притесняют церкви МП? Патриарх Кирилл выступал с обращением.Или это сильно преувеличено?
02:55
+1
Это преувеличено. Намного. Но я хотел, чтобы это было правдой.
02:57
+1
А я нет(
03:08
+1
Это естественно.
03:12
А то)))
11:00
Да, у нас разнообразие. Потому как у нас нет «скрепов».Что, собственно говоря, и слава Богу.
11:11
+1
Мне Свидетели не нравятся. Также, как и поклонники Толкиена, любители комиксов и т.д. Но если их (даже не из перечисленного списка) запретят — я сумею приготовить коктейль имени наркома. И он долетит по назначению.
11:24
Так правда, что сейчас притесняют церкви МП? Патриарх Кирилл выступал с обращением.Или это сильно преувеличено?
Ни да, ни нет. Вопрос не правильный, а значит — правильный ответ отсутствует априори. Вопрос не в притеснении, а в политике церквей МП. Именно она подлнимает бурю возмущения не у властей, а именно у простых людей. И примеров этого просто заоблачно много, что заставляет принять мысль о целенаправленности такого поведения.
11:24
Кстати сказать, у вас такая же машина, как у вашего патриарха? А ведь это одна из заповедей Христовых.
11:25
-1
Это, наличие церквей МП и отсутствие УПЦ, зависит больше не от пастырей, а от самого прихода.
11:31
+1
arhangel — и как это реализовать?
13:00
+1
Вот это разнообразие мне и нравится.Не довелось пообщаться с адвентистами и униатами.А вот с лютеранами по полной программе, поскольку два знакомых пастора, даже на службах бывала. Если б не была крещена в Православие, пошла бы к лютеранам.
13:03
+1
Хорошо что вы не в России, а то уже бы коктейли Молотова летали(
13:10
+1
Ну, если я правильно поняла из обращения Патриарха, простым голосованием прихожан можно будет сменить принадлежность церкви от МП к КП.Типа, не гоже руководящему центру(Патриархии) находиться в стане врагов.Наверно, отсюда и разговоры о том, что церкви МП захватывают и пр.
13:13
+1
Вот не люблю разговоры про попов на мерседесах.Кому много дано, тому больше и отвечать перед Богом, в конце концов это их проблемы на Страшном Суде, а не мои.
13:15
+1
Ага.Все таки есть тенденция к переходу от МП к КП, стало быть не зря Патриарх беспокоится
13:19
+1
Ну, вот я слышала, что можно будет простым голосованием прихожан сменить принадлежность МП на КП, в случае принятия решения(какого?) о котором говорит Патриарх в обращении (каком?)Инфа по касательной прошла, видела статью на Прав Мире, не углублялась.
14:16
У меня отец был лютеранин.
17:02
+1
Я познакомилась с лютеранским пастором в больнице, где лежал отец, я там тоже лежала по уходу, а пастор лечился.С этого момента начался мой интересик лютеранству, есть даже статья на эту тему.Так вот, потом бывала неоднократно на службах в его приходе.Кстати, у многих смешанные семьи: православные-лютеране.А интерес к их вере привел меня на межконфессиональный форум, где был уже другой лютеранский пастор, с которым мы много дискутировали.Потом еще бывала в лютеранских интернет сообществах… Нравится их вера, строгость, но перейти к ним уже бы не смогла: была б где-то посередине.Что у них хорошо: они абсолютно чужды прозелитизму, т е никого не стараются обратить.И они абсолютно чужды обрядоверию.Плюс ко всему сплошь богословы, прекрасно знают Библию.
17:03
интерес, конечно а не интересик
17:06
Ознакомительную экскурсию по Рогожской Слободе не приходилось делать?
17:11
Нет.А что?
23:43
+1
На экскурсионно-паломнические поездки пока нет времени.А лютеран посещала, пока ездила а отцу в ленобласть, в места, где проживают ингерманландские финны.Кстати, пастор им и является.
08:44
Чем больше вникать в заповеди и заветы, тем меньше остаётся времени для Бога. Как ни странно, но факт.
10:51
+1
Не когда вникаешь в Евангелие, а когда внешнее становится самоценным: количество поклонов, вычитанных молитв, паломничества и пр.А духовного продвижения нет, человек стоит на месте.
11:13
+1
Сложно с вами тут не согласиться. Сейчас очень многие ходят в церковь не к Богу, а для себя показать.
13:20
+1
Каждый ищет свое в церкви, мало, кто ищет Бога.
10:48
+1
По этому поводу у Феофана Затворника хорошо написано, даже можно сказать, алгоритм вхождения в церковь.
Сперва изучи учение христианское, потом прими его сердцем, а потом верую.Это такой путь «от ума», свойственный интеллигенции.А Феофан Затворник как раз умнейший и грамотнейший человек своего времени.Но и сейчас его письма-рекомендации мирским людям о том, что такое духовная жизнь и как на нее настроиться, очень современны.
В обшем, прежде, чем во что-то верить, надо знать, вт что веришь.Первый путь.«Путь волхвов».
Есть и другой путь «от сердца» для простых людей, незамороченных рассуждениями.Это «путь пастухов», которые первые прибежали ко Христу за Рождпственнской звездой.Путь хорош в христианской среде, а когда среда не пойми какая и каждый верит, кто во что горазд, то вера получается очень своеобразной.
В общем, прежде чем верить, надо знать во что верить.Посктььку я пришла к вере от атеизма, мне ближе «путь волхвов».
«Путь пастухов» и «Путь волхвов»-это выражение о.Георгия Чистякова, современного священника, очень образованного и грамотного человека.Его уже нет в живых.Книги и лекции есть и по Евпнгелиям в т.ч.
10:52
А вы не думаете, что если я в самом дел проникнусь идеями Феофана Затворинка, то начну испытывать неприятие нынешнего официального православия?
11:14
Сперва изучи учение христианское, потом прими его сердцем, а потом верую.
Христианство появилось как вера, именно вера, а не учение. Так что изучение учения уже само по себе противоречит вере. верят сердцем, а не умом и знанием.
11:15
Я не думаю, я лично, я в этом архи сильно уверен. Ибо первое со вторым на сегодняшний день вяжутся только названием.
13:27
+1
А вы почитайте о.Александра Меня, из современных игумена Петра Мещеринова, о.Филиппа Парфенова(двое последних есть на ФБ)Пока в ПЦ есть такие священники, все не так плохо, хотя… Короче, церковь болеет болезнями общества.Верхушку судить не будем, а вот среднее звено священнослужителей у нас хорошее, причем священники самые разные.Я, например, от одних просто шарахаюсь и иду к другим.Ну, понятно, к Богу, и все же немаловажно кого встретишь в церкви.А то и убежишь сразу.
13:36
+1
Есть два пути.Писала выше.Сердце слепо.Чтобы сделать его зрячим, надо знать, во что верить.Иначе можно верить в обряды и ритуалы и не увидеть Христа за всем этим.Евангелие прежде всего читать.Там что-то будет откликаться в сердце.Молитвы по молитвослову читать, тоже будет откликаться.Главное, чтобы и чтение, и молитва не превратились в формальности.
Основное это участие в литургиях, и там надо не выстаивать, а понимать, что происходит.Книжку с параллельным текстом в руки-и вперед: читай, изучай
А еще лучше год походить на катехизацию, но не во всех православных храмах она есть.У протестантов это лучше налажено.Есть чему поучиться.
10:58
-2
Вот вы все здесь оперируете цитатами из Писания.Казалось бы — все нормально и правильно. Но вот кто мне сможет, хотя бы попытаться, что те цитаты, которые вы используете, взяты именно из Писания, а не из современных «талмудов» различных писак?
11:05
-1
А это не важно. Ну допустим они взяты именно из Писания. И что это доказывает? Верность? Существование Бога. Да это и не важно, наверное. Вера предполагает именно веру, а не знание.
13:44
+1
Хороший вопрос.Насколько я знаю, сейчас принято пользоваться Синодальной Библией.Короче, смотрите любую книгу, с одобрения Патриархата она выпускалась или нет.Апокрифы талмуды вряд ли будут допущены.
А здесь я цитирую Библию прямо из интернета, есть куча православных сайтов, созданных с ведома Патриархии для просвещения населения.Мне нравится «Азбука веры», там много книг, статей по вопросам веры.
13:50
+1
И то т другое.Доказательств существования Бога нет, но есть проявления Его действия.Это вера.Знание учения церкви-это знание.Совмещение-это узнать и полюбить.
Я пришла к вере благодаря Саятителю Луке Крымскому.Это мой любимый святой.Вот он как раз всей своейтжизнью показал совместимость науки и религии.
13:51
+1
И личным примером, как можно жить по Евангелие
16:37
Не получится, да и сама религия дает послабления,«греши и кайся»
17:09
+1
Здесь я говорила конкретно о Святителе Луке Крымском.Там личный пример как жить в соответствие с Евангелие.Читаешь «Я полюбил страданье» и все видишь.А именно, как евангельские строки воплощались в его жизни и как он жил с Богом.
11:07
А суть все равно не в этом, а в том, как ты воспринимаешь неизбежную смерть. Мне будет хреново — потому что почти уверен — там ничего нет.
13:46
+1
Не поверите, Юрген, я сама не знаю, что там.И плохо себе представляю посмертную участь кого бы то ни было.Поживем, увидим.
23:00
Библию не читал но собственном жизненном опыте могу сказать что 10 заповедей соблюдать надо, это можно сказать, не углубляясь в религию, правила соблюдая которые можно обойти много проблем.
11:18
Христос декалог не отменял и не заменял, Он его дополнил заповедями блаженства. Бог никакие Свои заповеди, данные человечеству, не отменял. Т.е. до сих пор являются действующими 10 заповедей, данные Моисею, заповеди блаженства, а ещё заповеди, данные Ною, после выхода из ковчега.
12:17
-1
Дополнил и углубил.Насчет заповедей Ною: это завет, договор о том, что Он не будет больше посылать Потоп на людей.
Загрузка...