.

Справедливость

Справедливость

Православные храмы в Салониках турки обстраивали минаретами, иерусалимские мечети крестоносцы разрушали или строили там церкви. Одна конфессия «отжимает» недвижимость у другой, а потом друг на друга жалуются веками. Закрытие и перестройка молельни заставляет паству стонать: как можно творить такое? Гиды в святых местах рассказывают ужастики о местных храмах. Туристы вздыхают. Но, помнят ли они, из каких камней сложены их святыни? Помнят ли о тех людях, которых убили религиозные фанатики, захватывая святилища, капища? Справедливо ли было стирать с лица земли или перестраивать храмы древних богов? Как быть с чувствами язычников на фоне чувств верующих? Не стыдно ли разрушить памятники древней архитектуры, и из этих же камней городить свои храмы?

  
-1
167

23:02
+1
История религии — всего лишь история человека. А люди слишком стремятся к материальному превосходству. Человеческая природа слаба и лишь отдельные верующие готовы отдать себя служению Богу.
08:52
Что ж у бога хватило сил создать вселенную, а на создания сильной человеческой природы нет?
08:55 (отредактировано)
Сильная человеческая природа была смыта Всемирным потопом, поскольку не пожелала жить по законам Божьим.
(Ветхий Завет, Бытие, гл.6
days.pravoslavie.ru/Bible/B_byt6.htm)
09:30 (отредактировано)
***4В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

5И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.

7И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.***(Бытие, 6:4-7)
16:13
Ну да. Вроде свободную волю дал (плюс плодов откушать позволил), а как поступки не понравились, так нечего в свободе жить. Топить будем. Прям папка-деспот)))
16:25 (отредактировано)
Насчет «плодов откушать позволил» вышла осечка: все, кроме одного позволялось.Запрет нарушен-с него все и началось.Ну, а дальше, на земле, сыны Божьи стали брать в жены дочерей человеческих, и от них стали рождаться исполины, не почитающие Бога Кончилось все плохо.Всемирным потопом, как я уже писала выше.Ну, а дальше гнев Бога поутих, и Он заключил с людьми завет, по которому обещал больше не топить людей.Выбрал Себе народ, так сказать, богоизбранный, а народ еще тот оказался: все время этот завет нарушал.Весь Ветхий Завет о том, как строились отношения с Богом и людьми через пророков… Но сейчас мы не при ВЗ живем, а при Новом, т е.после Христа уже, когда связь с человека с Богом восстановлена жертвой Христа.Так что не ветхозаветный Бог Отец действует, который был «тираном и деспотом», а Сын и Дух, новозаветные.
16:39
А ваш папа тоже ядовитые деревья в саду насаживал, потом запрещал с них кушать, а ещё и наказывал за то, что покушали. Это самодурство маньяка, а не папина забота. Кстати о плодах. Они делали людей равными богам, открывали знания и понимания того, что понимал папка-деспот. Он весьма ревнив и жесток. Экспериментатор ваш))).
17:18 (отредактировано)
*А ваш папа тоже ядовитые деревья в саду насаживал, *
Нет, я новозаветная уже.Спорить с вами не буду.Ваше богоборчество напоминает поведение комсомольцев двадцатых годов двадцатого века, плюющих в небо:)
Так я права? В детстве вас перекормили религиозностью?
20:30
Меня с детства определенные действа заставляли задуматься о целесообразности и эффективности. а ещё удивляло, почему некоторые люди считают, что они знают точно из книжек людей о том, кто такой Бог, чего он хочет, и как нужно жить. Меня с детства удивляло, что нужно к Богу обращаться через посредников, а философия православия сводится к рабству. Как отец может быть рабовладельцем детей, если мы его дети????
20:32
А известного министра пропаганды оно не напоминает? laugh
23:03
«Меня с детства определенные действа заставляли задуматься о целесообразности и эффективности. „
Я в детстве вообще была атеисткой и некрещенной, и очень этим гордилась, и, понятно, что к религии относилась как к опиуму для народа, согласно духу времени.
***почему некоторые люди считают, что они знают точно из книжек людей о том, кто такой Бог, чего он хочет, и как нужно жить. ***
Значит, не было личного примера людей, которые жили бы с Богом, являли живую веру.
“удивляло, что нужно к Богу обращаться через посредников»
А Евангелие читали в детстве? Церковь же Христос создал, и первым священством были апостолы, чего тут удивительного?
*философия православия сводится к рабству. *
Тоже неверный посыл.Суть христианства в Христе: любить Бога, любить людей, как себя самого.Какое рабство? Рабство только от своих же грехов.Воскресную школу посещали или бабушки учили церковному уму-разуму?
23:06
«А известного министра пропаганды „
Даже не знаю, о ком вы.
09:03
*философия православия сводится к рабству. *
Тоже неверный посыл.Суть христианства в Христе: любить Бога, любить людей, как себя самого.Какое рабство? Рабство только от своих же грехов.Воскресную школу посещали или бабушки учили церковному уму-разуму? — раб Божий — и этим всё сказано.
09:38
«раб Божий — и этим всё сказано.»
Да, уж сколько здесь мусолили про «раба».
Раб в значении соработник Бога.Есть и такое.
Там разные слова на греческом переводятся как русское «раб».
Ну, если в привычном значении «раб», то есть и «раб греха».И есть выбор: быть «рабом Божьим», т.е.следовать за Ним, или «рабом греха», сжиться с ним.Право выбора за каждым.
20:45
Извините, но пояснения как по мне, притянуты за уши.
21:50 (отредактировано)
Так это не пояснения, а состояния: кто раб греха, кто соработник Бога.Я лично ничего обидного не вижу в слове «раб», если воспринимать его как «служитель» и «соработник».Куда хуже быть рабом греха, т.е.в полном подчинении грехам.
04:57
Конечно, это ужасно! Но в последнее время религия неизменно связана с политикой, отсюда и такие последствия!
08:50
+3
Религия всегда связана с политикой. Она изначально задумана как инструмент управления массами.
21:31
Скорее, как инструмент управления мыслями и сознанием людей. И только истинные приверженцы и чистые душевно последователи могут обойтись без надругательства и конфликтов между людьми разных конфессий.
21:52
*Она изначально задумана как инструмент управления массами.*
О, как марксизмом-ленинизмом повеяло.Диаматом и истматом:)))
23:47
В моем случае Kirchenkampfом pardon Марксизмом-ленинизмом не страдаем-с. stop
08:22 (отредактировано)
Монотеистическая религия возникла на месте языческих, где приносились человеческие жертвы.О каких чувствах язычников речь?
А христианство не всегда огнем и мечом насаждалось, вспомнить хотя бы крестителя Ирландии, праздник которого вчера отмечали.
И еще: не надо путать религию с религиозной идеологией, в какой-то теме и совсем недавно я об этом говорила с Весельчаком
08:49
+1
С чего вы взяли, что язычники приносили человеческие жертвы, а монотеисты нет? Вторые столько крови пролили и проливают, что никакие языческие жертвы не сравнятся, начиная от насильственного обращения в свою веру, организации халифатов, мессионерства, и заканчивая инквизицией и охотой на ведьм. Религия и религиозная идеология неразрывно связаны друг с другом. Религия сочиняется не на пустом месте, а идеология опирается на религию и, одновременно, формирует саму религию. Сомневаюсь, что друиды Ирландии просто взяли и покрестились.
09:20 (отредактировано)
У язычников были человеческие жертвоприношения в храмах, а в монотеистической религии-нет.
Насчет религии и идеологии повторяться не хочется, поэтому скопирую свой пост из темы про осуждение и обличение.
****Sepia

16.03.2019 09:21(отредактировано)
Вот здесь протоиерей Александр Шмеман хорошо пишет о разнице между религией и идеологией и о том, что и христианство на протяжении своего существования становилось идеологией.
www.golubinski.ru/ecclesia/shmeman/ideologia.htm
***Потом, в истории, и само христианство — это надо признать — слишком часто вырождалось в идеологию, требовало себе слепого подчинения, служило побочным целям… Но все же не во всем этом его сущность. А сущность его — в евангельском образе Христа, в образе человека, обращенного к другому человеку, в нем видящего ближнего, в нем полагающего цель и смысл жизни***

В статье все понятно и доходчиво написано: суть религии-Бог и человеческие отношения с Богом, суть идеологии-защита интересов какой-то группы людей, борьба с инакомыслящими, утверждение собственной «идеи», которая по сути становится богом.
16:25
А если Бога нет и его придумали для управления стадом? А если «Бог» лаборант, проводящий эксперимент в колбе или компьютерщик, написавший игру под названием «вселенная»? А если Бог выращивает людей, животных, растения для своего пропитания, пожирая чувства, эмоции, страдания?
16:34 (отредактировано)
*А если Бога нет и его придумали для управления стадо*
На то человеку и дана свобода выбора: быть с Богом или без Ну, никто не мешает вам думать так, как вы думаете.Правда, не факт, что не измените свое мнение под влиянием каких-то серьезных событий, которые не сами по себе произойдут, а по воле Божьей.Я вас не пугаю, говорю о возможном варианте обращения.
Я так поняла, что вас в детстве религиозностью перекормили, возя по монастырям с мощами? Кстати, а где хранятся мощи в открытом виде? Я думала, что все они в ларцах-раках и что прикладываются к дереву, в которое они спрятаны.
16:41
Как бы не так))) Вы и представления обо мне не имеете, думы свои об обращении транслируете. Смотрите, как бы вам от него под воздействием его бездействия отвернуться не пришлось.
17:09
Может, потом пост напишите: каково это, наконец, найти себе родственную душу, приятную во всех отношениях?
17:13 (отредактировано)
*Вы и представления обо мне не имеете, думы свои об обращении транслируете*
Не имею.Даже не знаю вашего возраста, предполагаю, что достаточно молодой, из поколения всеотрицающих.И вовсе не собираюсь наставлять вас на «путь истиный».
17:28
Мы просто дискутируем. И общение ни к чему не обязывает.
17:32
Мне не очень интересно дискутировать вообще и с атеистами в частности.Иногда просто хочется понять точку зрения другого человека.В данном случае пытаюсь понять, откуда такой воинствующий атеизм.Для нынешней молодежи пофигизм более характерен.И нейтральное отношение к вере.
20:24
+1
Я люблю активные споры без переходов на личности. Но, если вам неприятно так дискутировать, не буду настаивать. Пофигизм вреден. Самые опасные враги не те, кто откровенно вредит, а те, кому пофиг.
20:25
мы были Троицко-Сергиевой лавре, там через крест прикладываться надо было. Стекла на раке не было.
21:34
Религия и идеология тесно идут вместе. Это, наверное, тоже человеческая природа говорит.
22:24 (отредактировано)
*Я люблю активные споры без переходов на личности*
Я уже надискутировалась на межконфессиональном христианском форуме, за много лет, теперь предпочитаю спокойные диалоги, разумеется, без переходов на личности.Если мне не нравится разговор и/или он заходит в тупик, я его прекращаю.
22:27
*мы были Троицко-Сергиевой лавре*
Мне не довелось там бывать ни разу, но моя подруга выросла в тех местах и часто туда ездит.
08:49 (отредактировано)
+1
За свою бытность многие храмы меняли свою концепцию, и не всегда это был ужас. И почему именно в Салониках ужас, тоже пока не въехал. И Греция по моему как раз та страна, где главенствует христианство. Ну а мусульмане, их мечети прекрасно чувствуют себя на том же Родосе. Еврейские синагоги прекрасно уживаются с православными храмами в Салониках, да и на Крите тоже самое. Короче какой-то странный и не ужасный ужас получается.
16:35
Рада за вас. Видимо хорошо владеете историей тех краев, и понимаете, что значит, когда представители одной конфессии исчезают из храма, и его перестраивают под свои нужды другие «верующие». Почему Греция и Салоники? Там замен было много, отдельные храмы возвращены лишь в наше время. У нас обычно сжигали или разрушали набегами.
17:41
Да не надо за меня радоваться, я просто знаю что из себя Греция представляет, знаю не как турист, который заглянул туда на недельку-другую. И знаю, какое место там занимает религия.То что между собой пардон «срутся» константинопольская и элладская церковь, так это уже традиция в православии. Потому как где православие, там, (не в обиду воцерковленным), постоянный срач и делёжка происходит. Евреи в Греции голову особо не поднимут, мусульман так же держат на коротком поводке, поскольку законодательно запрещена пропаганда других религий. Так что если какие бучи и бывают, так как раз в среде православия. Против православия ничего не имею, но оно так и есть. Если за последнее десятилетие что-то кардинально поменялось, то до меня эта информация пока не дошла, возможно у вас более свежие новости? Ну так тогда надо было в теме яснее это отразить. Пока ни хрена не понял, что, как почему, и что происходит, кто отжимает, кто перестраивает, возможно что церковь вообще не причем? Но Греция самая православная страна, со всеми вытекающими от сюда проблемами.
18:30
Вас не смутило, что статья в прошедшем времени написана? Это туристы бродят и вздыхают сегодня там, а раньше отдельные личности на Метеоры драпали от гонений. Это пока там спокойно, но в других частях мира, например, в Украине, захватывают даже сейчас.
18:46
+1
Ну тут больше похоже на репортаж, как будто кто-то выпорхнул из машины времени И пока не покалечили, отбарабанил несколько строк, и скорей обратно запрыгнул, понёсся в следующую эпоху:) То что раньше было, так ни в одной Греции храмы страдали. Я вот знаю одну церквушку, под стенами которой и красные расстреливали несогласных потом интервенты расстреливали тех, кто расстреливал. Потом там склад был, потом сломать хотели, не получилось, горела несколько раз, раньше умели строить.

Теперь службу в подвале ведут, и ремонтируют потихоньку.

И это не Греция, а вон неподалёку, и таких храмов по нашим Российским весям полно, и почти каждая по своему страдала
19:38
+1
Тема не о красных, а о конфессиях.
19:43 (отредактировано)
Так и я вообще-то не о красных, а о судьбе храмов.
20:22
+1
Уходите от темы. С храмами ясно. Я бы новых не открывала, но красивую архитектуру разрушать странно.
20:37 (отредактировано)
+1
Прикинул, куда я мог в этой теме в сторону слинять? Получается что никуда, поскольку темы нет. Есть несколько общих фраз, которые не привязаны ни к одному временному ориентиру. Но вы что-то упорно пытаетесь важное поведать миру. Не знаю, может в связи с возрастом не улавливаю мысль, надеюсь что она глубока. Или может в самой теме нет мыслей, просто слова. Вот ваш последний ответ, он информативно получился более насыщенным чем всё, что вы пытались выразить в теме, «но красивую архитектуру разрушать странно». Запятую поставить, вообще бы предложение новыми красками заиграло:) Вот так лучше читалось бы. " Но красивую архитектору разрушать, странно". Я не настаиваю конечно, но на мой извращённый вкус, хотя ладно, забудьте. Считайте что просто брюзжит старый хрен:)
21:37
Храмы красивые. И новых строить не нужно, старые отремонтировать по всей России и всего делов. Хотя, с учётом новых освоенных территорий, современных церквей побольше нужно.
22:30
Заметна, конечно, нарочитая поучающая нотка, но с запятой Вы ошиблись. Она там не требуется.
06:37
Ну да, ну да, «казнить нельзя»,

да ладно, забейте, ну их вообще эти запятые и прочее, блажь всё это, кому надо и так поймут:)
10:21
Разрушать памятники стыдно всем абсолютно организациям. Только я не понимаю почему вы церковь выделили из гордого ряда прочих разрушителей? Они ничем не лучше чем как скажем крестоносцы или советские органы власти. Какая собственно разница, что построить на месте древнего памятника архитектуры-церковь новодел или торговый центр?
16:19
Разница в том, что среди многих других ритуальных построек, в деревушке Каламбака стоит старинная церковь. Местные попы и гиды очень гордятся, что она стоит на месте храма Аполлона. Ну а монастырь на Фиоленте, например, говорят, отстроен на месте древнего капища. С советами и крестоносцами (тоже монашеский орден) всё и так ясно. Церковь и так рынок, поэтому торговый центр вполне неплохая идея.
13:12
Вот припозднились вы конечно с постом, «надоть» было чуть пораньше начать. Этак в году 950-970, когда Варнава начал первый метеор осваивать:) Ну ведь можно саму тему было начать, что бы обозначить, о чём речь? А вы прям Макиавелли, столько интригу держать, пока начали приподнимать завесу таинственности. Уважаю, молодец:)
14:30
+1
Такая дикость имела место, но теперь разные религии стали мирно уживаться. Хотя нет, пару лет назад в Ираке крушились древнейшие религиозные святыни. Вероятно, подобное варварство неистребимо. Религиозный фанатизм — страшнейшая вещь.
14:37
но теперь разные религии стали мирно уживаться

Кто между собой договорился, и с правительством, те и уживаются. Всё остальное называют сектами.
14:39
Справедливо ли было стирать с лица земли или перестраивать храмы древних богов?

Всем хочется властвовать, быть главнейшими. За земли всегда воевали, за веру. Так было и будет, к сожалению… Может, лет через 200, будет новый Бог, кто знает?
16:22
+1
А может мы наконец-то сбросим оковы религий, и заживем сами — без «божественного костыля». Научимся брать на себя ответственность за свои замыслы, поступки, желания, а не дрожать перед карой небесной или надеяться на неизвестно кого или что.
16:31
Многие сейчас так и живут.
16:41 (отредактировано)
*без «божественного костыля». *
А вы считаете, что верующий человек не имеет ответственности за себя и своих близких, а так же за все то, что делает в земной жизни?
Не «костыль», а зеркало, нравственный ориентир, а также вектор, в направлении которого двигаться, иначе «все позволено»
16:52
Вам обязательно нужен «нравственный ориентир»? Сами не понимаете, что можно, а что нельзя? А вдруг, «ничто не истинно, все дозволено», а вы всё за нравственными ориентирами гонялись?
17:09 (отредактировано)
Мне не нужен.Я пришла к вере после 40.И, когда впервые прочитала Евангелие, была удивлена, откуда во мне христианская мораль.Потом поняла, что из русской литературы, от того же Достоевского. Да, и воспитанием в нас (мое поколение 50+)было много чего хорошего заложено, христианского по сути, но так это тогда не называлось.Сейчас же все нравственные ориентиры сбиты.
17:11
Я прям тупо позавидовала, что у такого ограниченного человека собирается целая аудитория, на предмет послушать.
17:30
+2
Зависть плохое чувство. А переход на личности ещё хуже.
21:39
Это как в одном ситкоме: «Ценники есть — покупатель купит и уйдёт. А поговорить!»
Загрузка...