.

Осуждение и обличение.

Осуждение и обличение.

Осуждение и обличение.

Люди нецерковные часто не видят разницы между осуждением и обличением. В этом я убедилась, читая комментарии к теме об осуждении священников.
Обличать-это разоблачать поступок, грех, называть его своим именем, призывать бороться с ним (поступком, а не самим человеком).
Осуждать-это судить человека, а это должен делать только суд: гражданский, церковный, Божий.
По -христиански осуждать запрещено, обличать дОлжно.
Но обличающим прежде всего стоит смотреть на себя, поскольку то, что они видят в других, может быть и в них самих. Недаром говорят, что сперва вынь бревнышко из своего глаза.
***Не судите, да не судимы будете, ибо
каким судом судите, таким будете
судимы; и какою мерою мерите,
такою и вам будут мерить***
Мф. 7:1-2
***… от слов своих оправдаешься,
и от слов своих осудишься***
Мф.12:37
***Испытывайте, что благоугодно Богу,
и не участвуйте в бесплодных делах
тьмы, но и обличайте***
Еф. 5: 10-11
Если человек не церковный, у него все в одну кучу смешано: и осуждение поступка (греха), и осуждение человека. А отсюда делается неверный вывод: и человек «плохой», и церковь «плохая», раз в ней «такие» люди, тем более священники.Да, еще и гордость при этом: я, мол, не принадлежу ни к какой церкви.
+2
216

10:03
Люди нецерковные часто не видят разницы между осуждением и обличением

Не вижу. Когда разоблачаешь поступок, считающийся неприемлемым для общества, то заодно и осуждаешь человека, который его совершил. Как иначе? Мы же не осуждаем людей, которые делают хорошие поступки, а восхищаемся, будь-то священник, или кто другой. Увидим пост с хорошим поступком — порадуемся, с плохим- осудим.
10:12
* то заодно и осуждаешь человека, который его совершил. Как иначе? *
Это по-светски.А по-христиански отделять человека от его поступка (греха).
В детском саду наша четырехлетка говорит, что Костя плохой, потому что бьет детишек.Мама ему обьясняет, что Костя не плохой, а поступает плохо.В этом разница.Кстати, это не только по-христиански, но и по-человечески
10:05
Но обличающим прежде всего стоит смотреть на себя, поскольку то, что они видят в других, может быть и в них самих

Бывает и такое. Но не том посте, в котором велась речь ранее, а именно о педофилии. Там говорилось, что у суда есть доказательства, и человек признан виновным. Почему бы и не обсудить данный факт? Это же не просто сплетни.
10:32 (отредактировано)
*Почему бы и не обсудить данный факт? Это же не просто сплетни.*
Это вред душе.Отметили для себя, что плохой поступок, за который человек понесет наказание, и зачем перемывать кости? Вы и на бытовом уровне участвуете в обсуждениях/осуждениях?
01:36
Зачем перемывать кости… Я так понимаю, что под «перемыванием костей» подразумевается даже простое упоминание. Вообще, кстати, нынче церковь и верующие чуть ли не самыми обидчивыми стали. Плюнуть нельзя — сразу чувства заденешь и обличителем станешь.
06:14 (отредактировано)
За церковь не обижаюсь и не оскорбляюсь.А не люблю то, о чем написал Весельчак: когда вину одного попа переносят на всю церковь и начинают в самой церкви видеть порочность, а не в отдельных ее представителях.
Если учитель педофилл, виноват учитель если поп педофилл, виновата церковь.Порочное обывательское мнение.Вот уже и Кураев договорился до того, что в терроризме виновата сама религия ислама.
10:08 (отредактировано)
отсюда делается неверный вывод: и человек «плохой», и церковь «плохая», раз в ней «такие» люди

У вас же не делается, у Жасминки и всех верующих людей. А такие как я, Весельчак и другие, уже свой вывод сделали и данный пост и обсуждения конкретной ситуации не как не скажется на нашем мировоззрении.
10:17 (отредактировано)
*У вас же не делается, у Жасминки и всех верующих людей*
Так это у невоцерковленных им далеко стоящих о веры делается
10:21
*никак не скажется на нашем мировоззрении.*
Я не знаю, какое у вас мировоззрение.Судя по вопросам, человек вы невоцерковленный, хотя, возможно, и считаете себя верующей в душе.О вере Весельчака я знаю, он говорил на сайте неоднократно об этом
10:48 (отредактировано)
+1
Судя по вопросам, человек вы невоцерковленный

Сейчас — нет. Ранее посещала службы, пыталась к этому приобщится, но, не сложилось. Возможно, попала в такое окружение, где верующие, оказались не совсем и верующие. Певчие-тётушки на всех зло поглядывали, злословить, как вы выражаетесь, прям хобби у них было. А святой священник сдавал в ближайший супермаркет своему приятелю вина, сахар, то, что люди приносили за упокой в церковь. Городок у нас небольшой, всё это потихоньку узнавалось народом, поэтому постепенно ходить туда я перестала. Потом этого священника сменил следующий, который ездил на шикарном авто, и один раз на мою маму чуть не наехал на дороге, вместо извинений, ещё и кулаком махнул, типа нужно дорогу ему уступать. И долго ещё перечислять разного. Я верю, не делаю зла, молюсь Высшим Силам, считаю, что этого достаточно, лично для меня.
11:01
Понятно.Такое может отвратить, но виноваты церковные люди, а не церковь и не Бог.Именно поэтому, когда осуждают церковных, все переносится на саму церковь.
11:04
*Городок у нас небольшой,*
У вас в профиле Москва указана, поэтому я и думала, что в большом городе не проблема выбрать «свой» храм, который хотелось бы посещать и пройти катехизацию.Вот в маленьких городах, действительно, проблема
11:11
Нет. Сейчас переехала в маленький городок, дочери свежий воздух нужен, и мне захотелось пожить ближе к природе, сад свой, огород. Правда, не совсем хорошо у меня получается со всем этим справляться, но стараюсь =)
12:04
Подмосковье?
14:28
13:21
+2
Где было осуждение человека? Было осуждение факта педофилии, то что он кардинал, ну от этого факта, не скроешься.
В том то и дело, что когда любой другой человек, все обсуждается и не встают на защиту, а тут, только скажи, сразу нельзя. Вина его доказана, все. Жертвам преступника, не все равно, у некоторых профессий, есть кредит доверия, и когда случаются такие вещи, об этом надо говорить, а не пытаться замолчать и замять. Чтоб учреждение, которое нанимает себе людей, смотрело получше за своими кадрами.
16:20
*Где было осуждение человека?*
Сам пост был построен не как обличение порока, а как осуждение священников.Сперва целибат виноват, что возникает подобное искушение, а потом и священники других конфессий виновны уже в других грехах.А то, что и вы не видите разницу между обличением греха и осуждением человека, в этом я еще раз убедилась.Вы даже не поняли, о чем мой пост.
17:46 (отредактировано)
Сам пост был обличение именно преступлений, совершаемух религиозными деятелями. И тут опасность действительно громадная и она должна быть обсуждаема. Вера она же безусловна, ни доказательств, ничего. Взять того же аятолла Хамейни, духовного лидера Ирана бывшего, да и не только, сколько убийств на его совести, когда он просто сказал, а его последователи… ну скажем так, не так его поняли, то же самое и здесь причем Ватикан, хотя бы начал говорить и осуждать в открытую (проблема не делась никуда, но хотя бы признали и то хорошо), так же и здесь: сбил, убил, педофил, давайте скроем за семью печатями. И пока вы на той стороне и вроде поддерживаете, но никто не застрахован от встречи с фанатиком и преступником из другой конфессии. Который тоже считает, что его духовенство нельзя осуждать а, взрывы, изнасилование и т.д. Это просто кто-то не так понял своего духовного лидера, сами лидеры не при чем.
18:15 (отредактировано)
Виновные должны быть наказаны: и гражданским, и церковным, и Божьим судом.И причем здесь обывательские обсуждения/осуждения людей, не имеющих никакого отношения к вере? Тем более, что это именно обсуждения, а не обличение.
19:54
+1
Преступления они часто совершают против мирян, как вы нас называете. И как бы выкидывать общество из обсуждения нельзя, т.к. это проблема, не только церкви. Причем здесь вера, вообще не пойму. Мы, обыватели обсуждали именно проблему, что церковные служители совершают преступления. Я не помню чтоб вы говорили нельзя обсуждать тот же поступок учительницы, когда она мальчика совратила (хотя вы и были на стороне учительницы, а ребенка идиотом называли). А для меня именно тот проступок учителя, инменно как учителя гадок, потому, что она ребенка использовала, прекрасно зная как это делать. Так и со священником педофилом, ему априори доверяют, потому что он… Не можешь держать под контролем свои страсти, нехрен делать в некоторых профессиях.

20:33
Эх, вмешаюсь в умные разговоры. Что изменилось от того, что побазарили с пристрастием два дня? осудили или обличили. Я все эти вечера так же ходила в храм. Тем более, что из подросткового возраста вышла, никаких педофилов не привлеку.
Дети ходят в вокресную школу все те же. Батюшка их исповедует замечательный.

Кто не ходил в церковь, ему и лишний повод не надо, чтобы туда не ходить. Все эти истории горячо любимы на сайте юр. консультаций ( там тоже есть форум). Как только не изгаляются добренькие миряне. Ну, что в итоге, хула на Христа и Его Церковь. Кроме той самой сидящей плотно в тырнете общественности, у каждого ребенка есть родители, педагоги и прочие должностные работники, чтобы блюсти каждого.
20:36
Веру не обсуждали, людей обсуждали. Есть конечно, но когда его, ребенка того в лагерь отправляют, или при соборе каком-нибудь служить, да даже в школу, не считаем же мы, ага, вот надо всех контролировать, вдруг педофил, раз с детьми работает, а они пользуются. Вот и все.
20:41
Я чаще читаю, как детей избивают и насилуют одноклассники. Вот по настоящему. А педофилом можно прослыть, едва погладив по коленке. Еще студенткой была, строго приказали: детей руками не трогать. От слова совсем.
20:46
И это тоже есть и это надо не замалчивать, а обсуждать, и тоже уголовную ответственность вводить.
Нам тоже приказали.)))
22:01
*против мирян, как вы нас называете*
вас я называю невоцерковленными или далекими от церкви.А миряне-это те, кто живет в миру (и верующие, и неверующие)
*Причем здесь вера, вообще не пойму.*
Если грех совершил врач или учитель, то обсуждается конкретно этот врач или учитель.Если же виноват священник, обсуждается вся церковь и все попы.Верующие обсуждать не будут.
*
). А для меня именно тот проступок учителя, инменно как учителя *
Насколько я помню, не одной мне показалось странным поведение этого великовозрастноного ребенка, которого «соблазнили».Мне только непонятно, почему вам так в душу запали именно мои ответы.
22:25 (отредактировано)
Где в тексте, вы увидели все?

Я тему помню обычно с ответами, а не конкретные комменты кого-то, в принципе я могу сказать, кто тогда как отвечал, но разговор же с вами, был бы с Тигром, я бы сказала, что вот вы же в той теме защищали учительницу, был бы с Жасминкой, сказала, что она защищала ученика. У меня память не избирательная, просто хорошая, иногда слишком, помню много чего и не надо. В предыдущей теме про любовников, даже не читая, тоже могу сказать тоже кто как отвечал, как и во многих темах. Только мне, не важно кто как отвечал, спать с детьми нельзя, ни с какой точки зрения ни с религиозной, ни с уголовной светской. Ни священникам, ни учителям, ни даже сантехникам. А то тут тоже можно сказать, да они сами в келью прибежали, чего судить уважаемого человека. Только последствия потом от таких уважаеммых людей, обществу приходится расхлебывать, а не конкретно тому кардиналу или той самой учительнице, поинтересуйтесь темой, что происходит с людьми, изнасилованными в детстве, мальчики, которые типа «великовозрастные» не исключение.
23:43
*Где в тексте, вы увидели все?*
Это тенденция подобных обсуждений.Текст не исключение.С конкретного католического епископа перешли на православных иереев, а заодно и на служителей других конфессий.А это и есть «все», т.е.обобщение.
23:48
«Только мне, не важно кто как отвечал, спать с детьми нельзя, ни с какой точки зрения»
А как вы относитесь к набоковской Лолите? В конце концов это она соблазнила своего отчима в 14 лет, и вообще он у нее был не первым.
00:01
Давайте все по художественным произведениям равнять, по Набоковской Лолите, это книга, вымысел автора, тем более написана фиг знает когда, нормально я отношусь к ней, как к книге, хорошо написанной. Как бы вы отнеслись, если бы ваша дочь, «влюбилась» бы в 40-летнего красавца мужчину, который бы ей мозги парил, когда ей 14 лет было. У меня сейчас малая такая, я бы сразу в полицию пошла, без вариантов и пофиг, что там Набоков писал. Я видела, девочку 15-летнюю, которую родители замуж собирались выдавать и что она чувствовала, не надо мне ерунду говорить, к детям сексуального влечения быть не должно никакого и ни у кого и оправданий быть не может. У взрослых, помимо влечения, мозги должны работать и он ответственен. А то так можно сказать, что и 3-х летки соблазняют воспитателей в садике.
00:02
Перешли на те проблемы, которые характерны для конкретной конфессии.
07:44
*Как бы вы отнеслись, если бы ваша дочь, «влюбилась» бы в 40-летнего красавца мужчину, *
Плохо бы отнеслась.Даже, если б ей было 20 и влюбилась бы она в 40 -летнего женатого.Предоставлять свободу и ппаво на собственные ошибки не стала бы, постаралась бы переубедить или увезти ее куда-нибудь.
07:58
«Перешли на те проблемы, которые характерны для конкретной конфессии.*
Пусть кажлая конфессия и разбирается со своими проблемами, а светские-со своими.
19:26
Я вам говорила, что проблемы, приходят, к нам, простым обывателям, неверующим, что исламский терроризм, что аварии православных на дорогах, что педофилия в католичестве, хотя не только там, ну да ладно. Вы Кураева там ниже упомянули, вот он как раз после трагедии на Бостонском марафоне, помнится написал хорошую статью, про «не имеет религии и национальности»:
Телеинъекции на тему «у терроризма нет национальности и религии», каждый раз с предсказумой очевидностью вспыхивающие после очередного теракта, просто глупы. Не инопланетяне же в конце концов взрывают наши самолеты и школы! С этим «политкорректным» тезисом можно было бы согласиться, если бы верующие мировых религий по очереди устраивали теракты. Может быть, терроризм – это следствие искаженного понимания Корана. Но ведь – именно Корана, а не книги о Винни-Пухе. И у истоков этого искажения стоят ученейшие исламские мужи (улемы), а не безграмотные арабские скинхеды. Исламский мир роднят с миром террора не плохие ученики, а отменные и популярные учителя! а далее, он также сказал: Знаете, когда в западном мире несколько лет назад начался церковно-сексуальный скандал, то католикам и в голову не приходило говорить, будто у них в семинариях преподают гомосексуалисты, «у которых нет национальности и религии», а не католики. Католическая церковь оказалась достаточно честна и мужественна, чтобы в этих грешниках признать своих людей, а, значит, в их грехе увидеть и свою вину. Увидеть – чтобы преодолеть. Так что Царнаевы — это ваше, мусульманско-чеченское, говно. А пьяный монах на спорткаре, подаренном сановным любовником — наше, русско-православное. Свое надо признавать своим, а не кричать о своей тефлоновости. Иначе от дерьма не избавиться.

И именно в этом ключе и надо обсуждать, если бы давили на дорогах, исключительно верующих, и католики использовали исключительно своих верующих, а не детей, и мусульманские террористы взрывали бы исключительно своих в мечете, тогда можно было бы сказать обществу: «идите нафиг, сами разберемся», но пока что это затрагивает всех, потому и обсуждаем.

19:34
Вот, а когда чужой ребенок, так то и Лолиту можно вспомнить, а когда свой, то плохо. Что-то нестыковка какaя-то или другие дети, они все сплошь уже за свои действия отвечают?
19:45 (отредактировано)
Дети разные бывают.И Лолиты в жизни-не исключения.Некоторые и с 11 лет живут.Поэтому и вспомнила.
19:47
Дети без взрослых Лолитами не становятся, не придумывайте.
19:48
Не надо мне Кураева цитировать, я с ним не согласна, и вообще не очень ему верю.Лучше скажите, в убийстве мусульман в мечети в Новой Зеландии тоже виноваты мусульмане? Как считаете?
ria.ru/20190315/1551833034.html
19:51
У мальчиков-ровесников все на месте к 14 годам.Вы не знали?
19:58
а что у девочек такое вырастает и не на месте, если еще каких-то 100 назад, в 13-14 рожали, на раз только. Чего так, тоже ж все на месте. Разговор беспредметный, я же говорила, почитайте о последствиях для тех же мальчиков, когда они вдруг дядями становятся с подачи взрослых и какие проблемы наживают.
19:59 (отредактировано)
Ну вот и ответ.Новозеландских мусульман в мечети убивал нацист-австралиец
www.mk.ru/incident/2019/03/15/49-ubitykh-kak-novozelandskiy-strelokneonacist-planiroval-napadenie-na-mecheti.html
Так что у терроризма нет религии и национальности, и Кураев был не прав.
20:04
Виновато, как раз то о чем Кураев и говорит, нет религии, нет национальности, но по какой-то странной причине, дураки обыватели понимают, что разница есть и пока вот так будете говорить, да не, это не священник и религию не трогайте, такие случаи будут происходить, как сегодня в Кливленде. И да, я не считаю это нормальным.
«Настоящая причина кровопролития на улицах Новой Зеландии сегодня — иммиграционная программа, которая изначально позволяет мусульманам-фанатикам переселяться в Новую Зеландию… По данным портала, политик отметил, что хотя мусульмане стали жертвами атаки, они также виновны в ней, и „религия ислам в целом“.»

И хотя это все поудаляли из твитера и т.д., но все прекрасно понимают, в чем причина.
20:08
*Разговор беспредметный*
Просто не надо всех в 14-15 лет считать детьми, агнцами невинными.И развращают их не только взрослые, но и ровесники.
20:12
+1
Мы говорили о 77- летнем идиоте, его никак ровесником нельзя назвать, и проблема развращения другими детьми, это совсем другая история, в сексе между взрослым и 14-15 -летним подростком или младше, без разницы какого пола всегда виноват взрослый, исключений нет. Голова должна работать.
20:17
*Мы говорили о 77- летнем идиоте, *
Не только.Вы мне еще и учительницу припомнили, которуя я защищала.Дети быают разные От некоторых стоит учителей защищать.
20:20 (отредактировано)
Так это как раз и не правильно, что вы цитируете, поэтому и заклеймили, и поудаляли подобные высказывания.И убивал австралиец, националист
20:21
+1
Т.е. мальчик ее в постель затянул? Взрослую тетку? Не смешите меня.
20:30
А откуда взялся австралиец-националист? Я не хочу показывать, что австралийцы говорят знакомые об этом, так что не надо.
20:56
*А откуда взялся австралиец-националист?*
Я же давала две ссылки, в одной из них о нем
*О Брентоне Тарранте известно немного. Это 28-летний мужчина со светлыми волосами австралийского происхождения. Он не скрывал своих радикальных взглядов. За день до теракта он опубликовал в своем Твиттер-аккаунте фотографии автоматических винтовок и ссылку на 74-страничный манифест под названием «Великая замена». Он начинается с цитаты из стихотворения Дилана Томаса: «Не уходи безмолвно в сумрак вечной тьмы». Затем Таррант пытается доказать, что «белая раса» находится под угрозой геноцида. Убийца подчеркнул, что «хочет посеять атмосферу страха» и «подхлестнуть насилие» в отношении мусульман. Видео расстрела в мечети, а также аккаунты экстремиста в соцсетях были оперативно заблокированы.*
21:08
Зачем вы мне его биографию приводите и его взгляды. Понимаете, австралиец-националист, немец-националист, швед-националист, ну и т.д., 10 лет назад, это настолько глупо звучало, что в открытую о себе, «я националист», не каждый бы сказать решился. И тем более твитер заводить и не потому, что его кто-то бы посадил, а потому, что даже друзья бы отвернулись и нстолько это было плохо, да что там, даже 6 лет назад. А потом сказали, нет религий, нет национальности, нет ничего, вот просто люди, и знаете сразу же появились те кто так не считает и под раздачу попадают, как раз те, кто и не виноват, то большому счету. Вот я вам и говорю уже второй день: нарывы вскрывать надо и промывать, а не пытаться, спрятать.

22:05
*Зачем вы мне его биографию приводите и его взгляды. *
Зачем цитату Кураева приводите, абсолютно не соответствующую действительности?
22:23
Она соответствует действительности, то как лично вы к нему относитесь или я или еще кто-то значения не имеет.
22:36
Личное мнение Кураева.И ваше.Не более того.
23:07
Он вам просто не нравится, именно за то что не побоялся сказать правду про РПЦ.
06:24 (отредактировано)
Он мне просто не нравится, потому что у него свои личные обиды на церковь, поэтому нет ему никакой веры.Я и от «курника» держалась подальше (от знаминитого кураевского форума)
06:59 (отредактировано)
«Узнав о мужеложцах, проведя расследование и выявив их, Юстиниан одних оскопил, а другим приказал забить острые палочки в отверстия срамных мест и голыми провести в процессии по агоре» А вообще чем Кураев провинился-то? На деле ведь действительно получается что за короткое время церковь из гонимой превращается в гонящую своих. И естественно в Кураеве как в человеке чувствуется обида, и непонимание позиции тех кто по сану к ближе к Богу. Жаль только что сам Бог не высказывает своего отношения к этой камарилье. Ну а собору естественно с подачи свыше не нравится новый Эскоикис. Хотя Кураев не наушничал, а просто слегка приоткрыл завесу. Но видно высоковато поднял подол у этого платья, ажник подробности вылезли наружу:) "-Не пригласили, забыли. — Не позвали, значит помнят".
07:37
*Она соответствует действительности*
Какой действительности? Случай в НЗ показал, что терроризм вовсе не обязательно связан с исламом.
07:49
* А вообще чем Кураев провинился?*
В случае с Казанской семинарией, наверно, не надо было вытаскивать все это на всеобщее обозрение, а решать внутри церкви, церковным судом.В случае приводимой Стар цитаты не прав в том, что связал саму религию ислам с терроризмом, случай в Новой Зеландии подтвердил, что это не так и что у терроризма нет религии и национальности (как раз то, что опровергал Кураев в приводимой Стар цитате)
07:57
+1
Ну по моему у терроризма чаще всего и присутствует религия, когда её подгоняют под себя, под свои нужды. Так что религия как раз и выступает в роли кукловода, дергая за ниточки тех, кто исполняет. С каким именем на устах действуют часто смертники, ведь не «вперёд за Сталина»? Хотя и это тоже было религией по большому счёту. Национальности у терроризма может и нет, хотя чаще всего присутствует, всё остальное делается под знамёнами какой-то идеи, что по сути и является религией.
09:02
*чаще всего и присутствует религия, когда её подгоняют под себя*
И это получается уже религиозная идеология, имеющая с религией мало общего.
*С каким именем на устах действуют часто смертники*
Ну, да.Осталось только имя Аллаха или Христа, а изначальной религии, отвергающей всяческое насилие, уже нет.
09:04
*под знамёнами какой-то идеи, *
Вот именно, что идеи, потому что происходит подмена настоящей религии идеологией, хотя терминология и остается.
09:08 (отредактировано)
*Хотя Кураев не наушничал, а просто слегка приоткрыл завесу*
И что получилось в итоге этих разоблачений? Виновность виновных не доказана, жертв не нашлось.Сам Кураев был недоволен таким результатом.И ради чего все это было? И как вообще к этому относиться?
09:21 (отредактировано)
Вот здесь Шмеман хорошо пишет о разнице между религией и идеологией и о том, что и христианство на протяжении своего существования становилось идеологией.
www.golubinski.ru/ecclesia/shmeman/ideologia.htm
***Потом, в истории, и само христианство — это надо признать — слишком часто вырождалось в идеологию, требовало себе слепого подчинения, служило побочным целям… Но все же не во всем этом его сущность. А сущность его — в евангельском образе Христа, в образе человека, обращенного к другому человеку, в нем видящего ближнего, в нем полагающего цель и смысл жизни***
Вот и ислам стал идеологией.
09:24
+1
Кто его знает, доказано, или не доказано. Но вот то, что просто потихоньку постарались прикрыть, это точно. Одна полуправда рождает постепенно большую ложь. А людей, (паству) держат за идиотов, которые считают что ничего подобного быть не может. Появился слух, ну проведи тщательное расследование, и не кулуарно, так по крайней мере не будут ползти слухи. Хотя мне лично всё равно что и как там происходит, даже по большому счёту плевать, как развлекаются, и что делают в Казани, или ещё где-то. Моё отношение к религии, и ко всему подобному никак не поменяется. Но есть масса людей, для кого этот вопрос много значит. Надо думать, что скрывать, а что придавать огласке, и исправлять положение, если что-то имело место быть. Церковь отделена от государства, а алгоритм поведения ничем не лучше, чем в «светском» государстве. Те же самые интриги, недомолвки, и прочий букет страстей. И хочется узнать, а где Бог, где святость?
09:29
+1
Не может быть религии одного человека, она для масс, а значит становится идеологией. А у этого Шмемана просто игра слов, и запутывание понятий.
10:08 (отредактировано)
*А у этого Шмемана просто игра слов*
Кстати, книги протоиерея Шмемана очень уважают в нашем приходе.А здесь все четко: в центре христианства-Христос, отношение кажого человека с Богом, личное спасение его в вечности.В центре любой идеологии, в т.ч.и христианской, интересы конкретной группы людей, в этой, земной жизни, преследование/уничтожение инакомыслящих во имя «высоких идей», «высших целей».Разница очевидна
11:14 (отредактировано)
А вы представьте что один из семинаристов, который писал, что это имело место быть в их бурсе, ваш близкий родственник, как бы тогда отнеслись? Или это был чистый поклёп?
Вот я давал ссылку, наткнулся там на одно имя. В поисковике просто набрал, и выдал мне поисковик такой результат. Открыл первую попавшуюся ссылку по запросу, специально не выискивал.
11:15 (отредактировано)
Ну, вот и освежила в памяти события четырехлетней давности.И ничего не понятно.И копаться во всем этом не хочется.А к Кураеву все равно отношение негативное: комиссия из Москвы была, которая с этим разбиралась, и причем здесь Кураев с разоблачениями в личном блоге? Он и комиссию обвинил в том, что она заказная и председателя комиссии, что настаивал на его увольнении из духовной академии после его публикации в блоге.И зачем нам нужны все эти разборки?
11:26
Сам Кураев уже на втором плане, он только был детонатором. А вот что из этого получилось, что даже после четырёх лет до сих пор актуально, это о чём-то говорит. Ну а комиссия из Москвы, да хоть с Марса, для меня лично не показатель объективности. Надо выходить из положения, кого-то обелить, кого-то по-тихому уйти. Только для этого и пытаются, или пытались смягчить слегка.
11:31 (отредактировано)
Факт остается, что содомия была и что кого-то из не рядовых это здорово устраивало.И, видимо, до сих пор устраивает.Кто не хотел в этом вариться, покинул это место еще раньше.
11:46
+1
В современной РПЦ страсти точно такие же как и в обычной жизни, вот по этому уже писал не раз, что не верю ни в чью святость. Принимаю все это как работу, тяжёлую, не спорю, временами аховую, но обыкновенную жизнь и работу. Со всеми страстями мирскими, со всем мусором и грязью. Красиво говорить многие умеют, сам не без греха, могу по ушам тереть, заслушаешься. А вот что под всеми разговорами и прочим, что в глубине, а в глубине, в душе, хотя ладно, где церковь, а где я, пусть их, живут как хотят. Возможно что скоро многое станет нормой,, да уже становится.
11:50
*Или это был чистый поклёп?*
В казанской семинарии, наверно, нет, раз были жалобы семинаристов на проректора.
А вот насчет приведенных блогов не знаю, там можно всякие гадости писать.
11:58 (отредактировано)
*В современной РПЦ страсти точно такие же как и в обычной жизни*
Я это всегда говорю: церковь болеет болезнями общества.
*что не верю ни в чью святость*
Святыми становятся после смерти, а праведники есть при жизни, хотя и у них есть грехи, т к все грешны.Но грехи у всех разные.Есть в церкви и настоящие священники, близкие к Богу, но мирским нравится отмечать именно батюшек грешников, очевидно, сравнивая себя с ними в греховности и оправдывая собственные грехи
12:24
Так и в миру нормальных людей гораздо больше, чем кажется, но все мы в конечном итоге просто люди.
12:37
*но все мы в конечном итоге просто люди.*
С греховной человеческой природой.Только грехи у всех разные и отношение к ним тоже разное.
18:47
+1
Есть определённый род занятий, который всё же обязывает человека двадцать раз подумать, что он делает? Так сказать «положение обязывает». И когда что-то происходит противоправное со стороны церковных служителей, это ведь действительно гораздо резонансней, чем если бы подобное сделал мирянин. И тут не церковь осуждают, а осуждают человека, который своими поступками подрывает веру, (а ведь действительно подрывает). И люди, которые об этом узнают, они ведь не все злорадствуют. Чаще просто не понимают, а некоторые не верят, что служитель Бога мог что-либо совершить. Злорадствовать и смаковать могут только идиоты.
23:52 (отредактировано)
*И тут не церковь осуждают, а осуждают человека, который своими поступками подрывает веру, (а ведь действительно подрывает)*
Помните разоблачения Кураевым руководства Казанской семинарии.А ведь осуждал он именно церковь.
07:43
Почитал я немного, но пока не нашёл, что осуждалась именно церковь. А вот то что кто-то покрывает и достоин наказания согласно 61-му Апостольскому правилу, это видно по крайней мере в том, что пишет Кураев. В конце концов что такое церковь, и для чего и кого она существует, разве только для иерархов? И почему среднестатистический верующий не может знать об этой проблеме? Значит всем отводится роль безмолвных «агнцев Божьих», а по факту безмолвной скотине, которой в некоторых местах управляет «гом… пастух».
07:56
Вот честно, лезть снова во все это не хочется, но тогда, когда полилились эти кураевские разоблачения, именно в казанской семинарии, и когда их руководитель и семинаристы писали, что ничего такого нет… Тогда было ощущение, что теряю последние остатки веры и что пусть там сами разбираются, кто на кого наехал и почему… Успокоилась на том, что знаю нормальную церковь и нормальных священников, а об этом знать не хочу
08:45
+1
Все претензии могут быть только к людям, как к гражданам, а не к церкви. Кто бы что не делал, в конечном счёте это не «l'état est moi», как может кому-то показаться. Один, или небольшая группа людей не государство, и не церковь, они служители её. Разницы нет никакой, в каком сане, или какую должность занимают. А вера, она или есть, или её нет, и если вашу веру смогло поколебать такое, может прислушаться к себе, а на сколько вы, или другой человек верующий, если благодаря чьей-то подлости можно поколебать её? Ведь правильно пишите, что настоящих служителей гораздо больше, и они честно несут свой крест. А чем выше сан, тем тяжелее крест, и все люди, на каком-то этапе они чувствуют вседозволенность. И очень не нравится, когда кто-то смеет усомниться в их святости. Я так изначально как писал уже ни в чью святость не верю. Но к самой вере у меня претензий нет, и быть не может, потому как Бог внутри меня, а не в церковной мишуре.
09:00 (отредактировано)
*может прислушаться к себе, а на сколько вы, или другой человек верующий, если благодаря чьей-то подлости можно поколебать её? *
Вот и прислушалась.И копаться в грехах некоторых священнослужителей нет ни малейшего желания.
*Ведь правильно пишите, что настоящих служителей гораздо больше, *
Да, но почему тем, кто далек от веры, не они видны, а имеено нарушители, те, кто подрывает.Вы правильно все говорите, но так далеко не все рассуждают.
*Бог внутри меня, а не в церковной мишуре*
Здесь не согласна, конечно, но все уже давно с вами переговорено.Ваш выбор, который я уважаю.
09:13
+1
Да если разобраться, то люди не копаются, а просто стараются анализировать, как вообще такое может быть? Некоторые да, безусловно злобствуют, проецируя на всю церковь. И их голос действительно громко слышен, потому как они хоть и в меньшинстве, но кликуши всегда громко вопят. А вот если бы церковь, и её иерархи не прикрывали информацию, а сделали бы полный «разбор полётов», это у людей по моему только укрепило бы веру. Есть некоторые вещи, которые лучше не пускать на самотёк.
19:44
+1
Хороший пост. Поучительный, интересный и читается легко. Я осуждаю людей, хотя понимаю, что права на это не имею. Радует вера, что от Божьего суда никто не уйдет.
07:59 (отредактировано)
Все равно: читающие не увидели разницы между осуждением и обличением.Значит, не смогла донести.
08:13 (отредактировано)
Вот нашла хорошую статью про обсуждение и обличение.
www.pravoslavie.ru/orthodoxchurches/43733.htm
Там о том, что обличение-это когда с любовью, чтобы человек исправился, а осуждение-это отождествление человека с его поступком.
Все-таки хотелось бы отвлечься от конкретного человека и его поступка (католического священника), здесь я говорю в общем: о разнице между осуждением и обличением.Автор статьи, на которую даю ссылку, пишет, что люди не видят этой разницы из-за своей духовной лени, из-за того, что над собой не работают.
***Совершенно очевидно, что причиной осуждения является наша духовная лень. Мы ленимся духовно анализировать все встречающиеся явления и наши действия, вследствие чего разговариваем и действуем механически, поверхностно. Приобретение духовного опыта происходит тогда, когда выпадающие нам испытания мы преодолеваем верой.****
08:25
Приобретение духовного опыта происходит тогда, когда выпадающие нам испытания мы преодолеваем верой.****
Вы всё это серьезно каждый раз глаголете? Кого сейчас в веру обратить хотите, Весельчака?
А потом мне будет сказано, что и молитва против меня есть, про человек некоторых. Чтобы Бог отженил.
А не ясно было, что и такие, как я, для чего-то посылаются? Хоть для терпения или смирения. Не буду воображать, что у меня тому же творчеству можно научиться.
Бог других пошлет, и уже послал. Которая следит, наушничает и на православие бочку катит.Теперь в кайф?
09:11 (отредактировано)
*Вы всё это серьезно каждый раз глаголете? *
Это была цитата.И ссылка на статью для тех, кому интересен вопрос, вынесенный в заголовок поста.
*Кого сейчас в веру обратить хотите, Весельчака?*
Не ставлю таких целей.
*про человек некоторых. *
" и бесов, и страстей, и разые другие непотребные вещеи".Хорошая молитва, во все 24 часа дня.Помогает.
*А не ясно было, что и такие, как я, для чего-то посылаются? Хоть для терпения или смирения*
Давно ясно.Еще на примере некоторых аптечных покупателей.Там тоже защиту приходится выстраивать.
*
Не буду воображать, что у меня тому же творчеству можно научиться.*
Темы не мои, форма не моя, а «зри в корень» и «учись»- у меня этого и без ваших прошлых назиданий хватает
09:18
Давно ясно.Еще на примере некоторых аптечных покупателей.Там тоже защиту приходится выстраивать.
Стройте защиты от больных людей и дальше. Испытания потом уже другие будут. Да, сверила два текста, московского и украинского издательства, там про «неподобные вещи».
Знаете, вы когда молчите, лучше за благополучную сходите. И в житейском и духовном плане.
09:34
*Стройте защиты от больных людей и дальше. *
А по другому и нельзя, иначе не выживешь.
*Знаете, вы когда молчите, лучше за благополучную сходите. *
Знаю.Вам бы вообще было в радость, если б я ушла с этого сайта.Уйду, когда придет время.
12:12
.Вам бы вообще было в радость, если б я ушла с этого сайта.Уйду, когда придет время
Когда-нибудь отвечайте честно за свои собственные слова. Я желаю вам духовного преображения, как любому человеку. Не надо приписывать мне свои фантазии. Даже если у меня есть зависимость от тырнета, я не буду творить себе жизнь на фабуле. С семейством, группой поддержки, виртуальными мужчинами и т.д. Пришла-ушла, иногда написала.
Для все остальных: Христу нужно подражать. Он закрывался, делил людей на ранги: тому дать, а этот обойдется, нафиг кого-то посылал? Нет! Удалялся для молитвы, лицеприятия не имел, а знания давал тем, кому они будут полезны. Вот в этом и есть ваша неправда.
12:51
* Не надо приписывать мне свои фантазии. *
Вы этим занимаетесь по отношению ко мне, причем постоянно.Спрашивайте с себя.
10:43 (отредактировано)
*про «неподобные вещи»*
В Молитвослове с параллельными текстами, который размещен на сайте нашего храма, так:
***
Господи, покрый мя от человек некоторых, и бесов, и страстей, и от всякия иныя неподобныя вещи.

Господи, защити меня от людей некоторых, и бесов, и страстей, и от всякой иной непотребной вещи. ***
damian.ru/_media/molitvoslov.php

Для меня это не принципиально Следую совету свт Феофана Затворника: выучить короткие молитвы наизусть и молиться в течение дня Не возброняется и со своими словами вперемежку.
Вот даже в этой моей ремарке нет никакого учительствования (и где вы это находите?)
12:13
Для меня принципиально не коверкать слова. Русский и церковно-славянский в связке не смотрятся. Стиль есть стиль.
12:49
+1
Лишь бы смысл не менялся.
13:05
*Лишь бы смысл не менялся.*
И смысл, и главное, чтобы покаянное настроение было, а не просто вычитывание А молиться можно на любом языке
13:02
А я считаю, что Молитвословы с параллельными текстами, а также книги с литургическими молитвами-очень хорошее дело для того, чтобы люди понимали, как и о чем они молятся, а не тупо повторяли слова на непонятном языке.Далеко не у всех есть силы, время и желание изучать архаичный ЦСЯ.И Российское библейское общество правильно делает, что выпускает такую литературу
08:51
Всё правильно, кто мы такие, чтобы осуждать. Для этого есть Божий суд.
Загрузка...