.

От бога или дьявола?

От бога или дьявола?

«Суд в Австралии приговорил к 6 годам тюрьмы кардинала Джорджа Пела

77-летнего священнослужителя признали виновным в насилии над детьми. Судья Мельбурна Питер Крид в ходе оглашения приговора отметил, что кардинал не проявил раскаяния и не испытывал угрызений совести. Сам Пелл настаивает на своей невиновности.»

Очередной скандал в божьем доме, далеко не первый и отнюдь не последний. Конечно можно сказать, что это проблема католиков и их почтенных прелатов, и в этом утверждении будет доля истины-целибат, он и в Африке целибат, а запретный плод сладок для всех. Но и другие конфессии не слишком отличаются в вопросе чистоты рядов. Например служители исламского культа частенько замечаются в пропаганде терроризма, оба главных раввина Израиля проходят по уголовным делам о хищениях а работники РПЦ в нетрезвом виде раз за разом переезжают пешеходов. Несомненно таковых нарушителей заповедей подавляющее меньшинство, но все же, как мирянам следует относиться к подобным фактам. Не судить, да не судимы будем?

+1
151

09:14
Мирянам надобно хотя бы постом спросить себя: а я не обжираюсь, не виновен в блуде, когда спал с ровесницей-школьницей, а замуж не позвал? Я добрый и милосердный к людям? Я всегда молюсь за тех, кто умер и ничем меня не отблагодарит? Я не кланяюсь нужным людям, а всех прочих бедных презираю, как неудачников?
За Мирянами хорошо, если один бес ходит, а за теми, кто дал обет целомудрия, за теми же монахами- сотни. Это только дуры-малолетки могут похваляться своими «магическими познаниями», что имеют какую-то власть.
Маленький бесенок настолько ненавидит человека, что будь его воля- испортил бы ему навсегда жизнь.
Поэтому сами не спите, дьявол не спит. А вот мать недавно оставила пятилетку в мусорной московской квартире. Хорошо, она к священникам не относится, так?

А то некоторых детей насилуют, а они сами-сами лезут. Как в истории С Майклом Джексоном. Да еще и родителей с собой тащут регулярно на такой отдых.
21:15
А то некоторых детей насилуют, а они сами-сами лезут

Всякое бывает, но на данный момент педофилия прогрессирует, и поощрять такие вещи нельзя, даже в защиту священнослужителей.
12:39
Вы бы не могли пояснить почему с продажных чиновников миряне могут спрашивать, с ментов беспредельщиков имеют моральное право, с соседа алкаша, имеем право а когда пьяный священник машиной женщину давит на переходе, нужно спрашивать с себя. Потому, что его сотни демонов за руль пихают?
13:00 (отредактировано)
Могу. У некоторых мирян со своих соседей спросить рот от страха не открывается.
В неком конкретном случае, молодой священник был не кристально трезв, а дама переходила дорогу в темноте на нерегулируемом переходе. Всем сродникам усопшей его извинения нафиг не сдались. И лично я молилась за священника, хоть его и привлекли к уголовной ответственности ( как гражданина России). Как священника его " судит" епархиальный архиерей и т.д. Польза усопшей здесь в том, что её невольный убийца станет и молитвенником. Некоторых мирян за своего родственника молится не пропрешь даже до 40 дней. Закопали, водкой помянули и забыли. С себя не забыли спросить? На минувшей родительской мясопустной были?
09:30
*но все же, как мирянам следует относиться к подобным фактам. Не судить, да не судимы будем?*
Кому много дано, с того и спрос больше.Это о Суде Божьем.А миряне пусть в своем глазу бревнышко ищут.
12:24
Поискал. Мурку не пел даже в кабаке с друзьями. К дорогим машинам и часам отношение безразличное. Понты не колотил — то есть безусловного почитания от окружающих не требовал. К малолеткам вообще равнодушен. Где еще искать и у меня ли надобно, я ведь из себя святошу не строю?
12:47 (отредактировано)
+1
Одни достоинства.Хоть сейчас в священники новой украинской церкви.
12:49
Организаторских способностей нет, а там это сейчас нужнее всего.
12:52
Нет в жизни совершенства: у какого-нибудь аморального типа есть организаторские способности, у вполне себе морального-нет.(:
13:13
+1
Да ладно, первое отнюдь не исключает второе, а людей соответствующих обоим требованиям найти можно.
12:57
вы хотите, сказать, что священники неподсудны, за то что делают, для обычного человеческого суда? Классно: убил человека, а пусть на себя посмотрят, педофил. ну тоже пусть на себя посмотрят.
13:07
Бывает, что так же «чалятся» на зонах. Хоть церковь и отделена от государства, но и их иногда не минует чаша сия, коль гражданин страны,( любой страны). Ждать Божьего суда закон вряд ли будет, а что положено сверх меры, там, на том свете получит.
13:11
+1
Так почему об их преступлениях, с точки зрения верующего нельзя говорить? Мне это, в принципе интересно.
13:15
Из уважения к священному сану и священнической благодати. Извините, но вы не на том ресурсе спрашиваете.
13:22
Кстати, одна из причин, почему приходя в собор, мне вообще не нужно общения со священником. Пусть верующие считают, что те наделены какой-то властью свыше. Для меня они все такие же грешники, как и я. А меня на седьмом десятке лет как-то переучивать уже поздновато. А все эти рукоположения и прочее, отношусь ровно настолько же как и любой светской должности. Вот когда покажут хоть одного, которого лично Бог рукоположил, тогда другое дело. А так, в церкви служат просто люди со своими слабостями, и в святость вообще не верю, ни в чью не верю.
13:22
Мне просто интересно, когда человек совершает что-то плохое с точки зрения общественности, его осуждают, обсуждают, я считаю это неправильным, ну да ладно. Там прокурорам в бане нельзя париться, учителям в купальниках нельзя и нелььзя 5 детей от разных мужей, нельзя на работе с начальником, причем верующие обсуждают и осуждают не меньше и слова подбирают не самые хорошие.
13:28 (отредактировано)
+1
*Так почему об их преступлениях, с точки зрения верующего нельзя говорить*
Можно.А какой смысл? Чтобы упрекнуть всех свящнников?
Если учитель-педофилл, это падет клеймом на всех учителей? Или особый кайф отмечать преступления именно священников? Мне это тоже непонятно.!
Кстати, священники, как и прочие граждане не застрахованы от клеветы, в т.ч.и поиповоду педофиллии.Но разбираться с этим будет суд.
13:37
+1
Так в конкретном случае доказано, даже имя фамилия указаны. Конечно никто не застрахован и от клеветы в том числе. Но когда говорят об учители, чиновнике, всеегда говорят, не просто «Маша», а учитель из школы такой-то имеет фото в купальнике на своей странице в контакте… А чем священйик лучше.
13:42
*когда человек совершает что-то плохое с точки зрения общественности, его осуждаю*
Так надо осуждвть грех, а не человека, с христианской точки зрения
*причем верующие обсуждают и осуждают не меньше*
и тем самым сами грешат осуждением, иногда и клеветой, и злословием, поэтому и надо смотреть на себя в первую очередь.Часто осуждают за то, что есть в них самих.
13:44
* А чем священйик лучше.*
Ничем не лучше, если вина доказана.А злословить зачем?
13:51
Человек годами и десятилетиями ходит в храм и усваивает только внешнее, а все страсти внутри остаются, потому что над ними не работают. В страсть ( из греха) переходит всё то, что превышает границы нормы.
( из занятия в воскресной школе, из архиерейской проповеди вчера( после Канона)
О духовном не говорят, а сплетни-да. И зачем тогда всё?
13:53
+1
Я помню здесь тема была, когда обсуждалась женщина, толи у нее 5 мужей было, то ли сколько то там любовников, вы называли ее… и обсуждали не меньше неверующих, и часто так, но при этом пытаетесь неверующих призвать к тому что нельзя осуждать конкретного преступника, испортившему жизнь детей и упомянать, что он кардинал.
14:52
*вы называли ее… и обсуждали не меньше неверующих*
Сомневаюсь, что я ее как-то называла.Осуждать могла.Не без греха.
15:07 (отредактировано)
Тему нашла
fabula.club/posts/7689-izmenschica.html
Как и думала, я называла не ее, а ее поступок.
Да, и осуждала только то, что в дом к детям водит, а не сам факт измены.Еще и понять пыталась: мало ли что сподвигло.
21:18
Из уважения к священному сану и священнической благодати

Чем человек с профессией «священник» отличается от других граждан? Значит, миряне все грешны, кайтесь, а их нельзя наказывать и обсуждать, грех большой… Так?
21:20
и в святость вообще не верю, ни в чью не верю

Это верно. Смотря как некоторые из них живут, совсем уж в святость не вериться.
21:22
А злословить зачем?

Преступления священников не подлежат обсуждению?
21:27 (отредактировано)
Преступления должны быть наказаны.Но я не понимаю этих обсуждений с подчеркиванием и смакованием, «а вот священник»… Наверно, потому что обсуждать мирянина не так интересно, а здесь «жареным запахло», да и журналисты постарались.
21:36
Обсуждение и осуждение священника может привести к осуждению всей церкви и веры, что абсолютно не правильно, а иногда делается в провокационных целях.
Об осуждении священников
azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/ob-osuzhdenii-svjaschenstva.690/
21:44
потому что обсуждать мирянина не так интересно

Не в том дело, что неинтересно. Осуждают и обсуждают за такие действия и мирянина, но таким людям как священники, которые показывают пример правильной жизни, это недопустимо. Поэтому и вызывает общественный резонанс. Ничего удивительного.
22:04
Проходит старый еврей к раввину:
— Ребе, в Торе есть 365 запретительных заповедей, а я многие не выполняю.
Тот отвечает:
— Ничего страшного, я тоже две не выполняю.
— Какие?
Ребе вздыхает:
— Ну, когда как...

Вот в христианстве заповедей меньше, и подозреваю что и миряне, священнослужители так же,«когда как».
22:14
*вызывает общественный резонанс*
Это не резонанс, а очередной повод для злословия церкви.
22:29 (отредактировано)
*подозреваю что и миряне, священнослужители так же,«когда как».*
Зачем же? Многие «не когда как».Но положительные примеры из жизни священников и мирян не столь интересны для обсуждений.
А ведь можно набрать простую фразу: «священник усыновил детей» и посмотреть результаты.Они впечатляют: один батюшка усыновил 17 детей, другой 14, третий 20 и т.д.Но разве об этом столько говорят, сколько о педофиллах?
01:13
точно также осуждают священника за педофилию, как вы незнакомую вам женщину за б… о, в чем разница?
06:58 (отредактировано)
+1
*точно также осуждают священника за педофилию, как вы незнакомую вам женщину за б… о, в чем разница?*
Можно назвать действие (грех), что и было сделано.А осуждать-это дело судов, а не общественности.Если осуждают, то грешат клеветой (иногда) и осуждением.В моих комментариях осуждения женщины не было.
Похоже, что вы не видите разницы между осуждением и обличением.Обличают поступок, осуждают человека.
09:38
Это не резонанс, а очередной повод для злословия церкви.

Не соглашусь. Так тогда можно о всех говорить, если политик в чёт-то подобном будет обвиняться, также злословие, ибо подрывает доверие к государственным властям.
09:46
Надо понимать разницу в осуждении и обличении.Я говорю об этом в соседней теме.
13:18 (отредактировано)
Почему неподсудны? Отвечают как обычные граждане, нарушившие закон.
Но кроме того для них будет еще и Божий Суд.Просто верующий не будет акцентировать внимание на чужом грехе, тем более священнослужителя, а для неверующего это лишний повод к самообольщению, мол, все они такие, а я вне их церквей.Поэтому и стоит смотреть на себя прежде всего, причем всем: и верующим, и неверующим.
13:27
Но, вы же верующая и осуждаете чужой грех как обычный человек, то что с вашей точки зрения недопустимо, почему автору, как неверующему нельзя обсудить доказанное обвинение, по светским законам.
13:34
Смысл? Чтобы сказать «все попы такие? Посмаковать? Виновен-будет наказан человеческим судом.
13:45
Что бы показать, проблема есть. И в церкви тоже, жертвам насилия помочь и поддержать. Так можно не рассказывать обо всех, проблемы нет, чего уж.
15:21 (отредактировано)
*Что бы показать, проблема есть*
Эта проблема общеизвестна.
*
жертвам насилия помочь и поддержать. *
Если насильнику 77 лет, то сколько лет сейчас его жертвам? И нужна ли им именно сейчас поддержка?
*Так можно не рассказывать обо всех, проблемы нет, *
Можно и не выносить на широкое обсуждение
21:25
Если насильнику 77 лет, то сколько лет сейчас его жертвам?

Года ни о чём не говорят. Могут насиловать и в таком возрасте.
Можно и не выпосить на широкое обсуждение

Считаю, что нужно. Нельзя поощрять педофилов, это страшное преступление.
21:42
*Считаю, что нужно. *
А мирские будут делать выводы, что церковь плохая, а не конкретный священник этой церкви.
01:10
+1
Почему не выносить? Странно, проблема есть, причем огромная, не только у католиков, но и у православных. Может если проблема будет обсуждаться, то и церковь начнет следить за своими кадрами. Ведь это же не простые священники в приходах.Если она общеизвестна и не маленькая это не значит что она стала нормой и обсуждать ее обязательно надо.
Людям пережившим изнасилование в детстве, поддержка нужна, даже во взрослом возрасте, хотя я не уверена, что они все взрослые, и то что ему 77 никакой роли не играет.
06:54
*Почему не выносить*
Потому что есть еще Церковный Суд РПЦ, помимо суда гражданского и Божьего, и провинившиеся епископы и иереи будут отвечать там.Все остальное пустое сотрясание воздуха.
13:36 (отредактировано)
*осуждаете чужой грех *
Вы правильно сказали.Верующие должны осуждають грех, а не человека
А для того, чтобы судить человека, есть суд.И Суд.
09:06
Ответ здесь очень простой: хотите сильных проблем себе на голову- осуждайте священников. Как людей, личностей, иереев Божиих. Не ваша это епархия. Как не хочешь, они-избранные люди, у алтаря стоят. И в светском государстве есть такое: покуситься на офицера при исполнении обязанностей. Кого-то бульдозером закапывают, по ком-то траур на всю страну.
Вообще, обсуждение-осуждение-это проявление гордыни: я белый и пушистый, а этот тварь дрожащая. А кроме того- взятие на себя права Бога- судить других людей.
Уж сколько меня тут называли неадекватной… Как у другую даму только за утро. Можно указать брату православному на его проступок. Один-два раза. А потом уйти, значит, он тебе язычник и мытарь.
Про несчастных изнасилованных. Я не удивлюсь, если скоро деточки будут насиловать взрослых. На фикбуке, например, не катит спросом ничто, если там нет бесов, вампиров, свального греха, дрочилова. Админы обрадовали добавлением меток, большинство из которых -сексуальные извращения. И есть родители, которые прекрасно знают, что их дети сидят там ( но наверное, не интересуются содержанием их писева в 11-12 лет). Все знают, какую тревогу забило общество.
И при этом именно церковь организует приюты для оказавшихся в трудных жизненных ситуациях. Общество слепых и глухих. Два для пытаюсь доказать, что мошенники собирают деньги под фотографии давно умерших детей. Одни охи-вздохи и шарить фотки для других подопытных.
09:42
Как не хочешь, они-избранные люди, у алтаря стоят

Кем избраны? Своим желанием?
09:54
У меня-то чего спрашиваете? Сходите в храм и поинтересуйтесь у священника или здесь у своей возлюбленной подруги.
10:01 (отредактировано)
*Кем избраны?*

Апостольское преемство.

azbyka.ru/apostolskoe-preemstvo

А также таинство священства

azbyka.ru/svyashhenstva-tainstvo
14:04
Может быть всё же этого священника оговорили?! В противном случае, как можно служить Богу и заниматься сексом с детьми?! Тем более католическим священнослужителям любые плотские утехи запрещены.
12:30
www.facebook.com/notes/%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D1%80%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%B2%D1%8B-%D1%80%D0%BE%D0%B4-%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9/794702274237743/

Здесь откровение священника, что изменилось в нём после рукоположения, какова его роль в храме и т.д.
Нашла я его так: был очередной хай на тему надо ли платить за крещение. Вот он и сказал: приходите ко мне, сделаю без денег. Он по образованию архитектор, а матушка очень красиво делает букеты, как флорист. Такая предыстория. Вообще, это отдельная страница для проповедей, историй из жизни и т.д. Если кто-то действительно ищет. На этом всё.
13:20 (отредактировано)
То, что он описывает (менеджер и пр) очень как раз похоже на лютеранских пасторов.«Такой же как все», только ответственность за всех и неравнодушие к каждому члену общины.И все как бы «приземлено», но это только внешне.Те переживания, которые священник испытывал, наверно, происходят с каждым, кто участвовал в церковных таинствах (крещении, причащении) и не относился к этому формально.
08:58
Это самое поганое, что может быть. Священник и педофил, ну как такое возможно. Вывод один — ни в какого Бога они не верят и ничего не боятся. Короче крест переверни.
Загрузка...