.

Мой "коммент" про того самого эгоиста Маленького принца.

Мой "коммент" про того самого эгоиста Маленького принца.

Мой коммент, ответ на пост, ну вот такая краткость. ))) Да, наверное, я далека от христианского понимания и видения книг, да и с психологической точки зрения их никогда не разбираю. Я очень люблю Маленького принца, не за историю любви и дружбы, не за то что книга «сделала меня» или изменила «мой внутренний мир», просто добрая и светлая сказка, которую можно читать под любую погоду, настроение и всегда находить что-то чего до этого не замечал, не видел или не хотел, да там как и в любой сказке аллегория на первом месте и в жизнь ее тащить не стоит. У меня не меняется отношение к героям, да и нет там положительных отрицательных, там как раз все на своем месте и такие как есть для данного контекста. И история любви Маленького принца и Розы не стала исключением, это не просто любовь, когда на 300 страниц текста будет, через предложение «я тебя люблю» в разных вариациях и охи вздохи. Тут вообще слова, никакого значения не имеют, по крайней мере в данном контексте, а вот то что они сделали ради любви к друг другу. Именно любовь Розы, безусловная (фигня и ерунда что и как она делала и говорила, инфантильная она или капризная), но:

"- Я была глупая, — сказала она наконец. — Прости меня. И постарайся быть счастливым.
И ни слова упрека. Маленький принц очень удивился. Он застыл, растерянный, со стеклянным колпаком в руках. Откуда эта тихая нежность?
— Да, да, я люблю тебя, — услышал он. — Моя вина, что ты этого не знал. Да это и не важно. Но ты был такой же глупый, как я. Постарайся быть счастливым… Оставь колпак, он мне больше не нужен."
И никаких «мы» никаких «вместе». Все просто, я люблю и единственное что надо «будь счастлив», остальное, совсем не важно: где, как, когда и с кем. Ты счастлив, значит все хорошо, уже хорошо и лучше не надо. Нужны ли какие-то глупые слова, доказательства (типа 5 букетов, за 5 свиданий) или еще что-то, нет ничего не надо, совсем ничего для нее уже счастье, если он будет счастлив, по крайней мере постарается быть.
И Маленький принц пошел, пошел, пытаться делать себя счастливым, несмотря ни на что, та самая Роза была для него всегда:
"- Если любишь цветок — единственный, какого больше нет ни на одной из многих миллионов звезд, — этого довольно: смотришь на небо — и ты счастлив. И говоришь себе: «Где-то там живет мой цветок...»
Но если барашек его съест, это все равно как если бы все звезды разом погасли! И это, по-твоему, не важно!"
И ему достаточно, просто знать, что где-то есть тот самый единственный цветок. И пока он есть, его жизнь имеет смысл и даже на звезды смотреть интересно, и после смерти цветка, звезды остануться и для кого-то они будут те же самые звезды и также будут светить, но только не для Маленького принца.
И вот тут Лис, которого мне, например обсолютно не жалко, так от скуки, наговорил красиво, важен ли ему сам Маленький принц, абсолютно нет, ему важно, что ему скучно. Подвернулся бы другой без ружья, было бы тоже самое, он об этом и говорит, его чувства важнее, чем чувства Маленького принца, они ему вообще до лампочки:
" — Скучная у меня жизнь. Я охочусь за курами, а люди охотятся за мною. Все куры одинаковы, и люди все одинаковы. И живется мне скучновато.........
.................................................................
— Пожалуйста… приручи меня!"
Да и дальше, докажи, покажи, сделай так как МНЕ надо, цитаты бессмысленны, то что тебе это не надо и ты хочешь совсем другого, да в принципе, какое имеет значение, развлекай. Ты же мне теперь друг. И на прощание просто шедеврально, вообще забудь о себе, ты ОТВЕТСТВЕНЕН за всех тех идиотов, которые напридумывали себе что-то, даже если с самого начала, говорил «не хочу, не буду». Они придумали, ты отвечаешь, вот такой ты гад и сволочь. А дружба именно подразумевает каждый день доказывать, что ты «хороший друг» (сиди на том же месте, приходи в то же время, подсаживайся ближе и т.д.) И не смотря на то что он сказал, что да, я был рад дружить с лисом (не более), а вот: " Его полуоткрытые губы дрогнули в улыбке, и я сказал себе: трогательней всего в этом спящем Маленьком принце его верность цветку, образ розы, который лучится в нем, словно пламя светильника, даже когда он спит..." даже со стороны заметно.
И концовка, Маленький принц за возможность (именно возможность, а не гарантию) вернуться к той которую любит отдал жизнь. Можно рассказывать, что он эгоист, можно рассказывать что он бездушный и не умеет любить. Но у него одна жизнь, которую он отдал ради любви, к той взбалмошной и инфантильной Розе. Какие еще нужны слова и доказательства, что он ее одну любил. Таких как она не может быть 10, 20 и во всех так не будешь влюбляться, жизнь то она одна и ее можно отдать один раз. И пофиг все морали и разбирание по полочкам его слов, которые он говорил или что он думал с психологической или христианской точки зрения. Надо ли в таком случае показывать эмоции и всем ли это надо и многие ли действительно способны их показать на том уровне котором они есть, и что вообще значат эмоции по сравнению с тем, что внутри.
В одном комменте, вы сказали, что никого ни с кем не ассоциируете, но почему бы нет. Та самая Роза, это жена Экзюпери, именно с нее он писал характер, повадки и отношения и свое видение женщины. Он говорил об этом и в заметках писал. И вот та любовь Маленького принца, это его любовь к той самой единственной, а вокруг, сотни тысячи таких же (руки, ноги, лицо, характеры, да почти такие же… но), они совсем не его Консуэло из Сальвадора.
+4
310

15:38 (отредактировано)
Для меня это пример того, как люди не умеют ценить то, что есть.Они, Принц и Роза, могли бы быть счастливы изначально, если б она не была инфантильной дурой и ценила его заботу.Да, он в нее много вкладывал, и вкладывал для себя. Ну, так сейчас многие делают, ничего особенного.Расширенный эгоизм.Обычный эгоизм с невозможностью любых
теплых отношений хуже.
А дальше все плохо получилось: ему надоело, он ушел.То, что она осознала, удивительно, скорее естественной бы для нее была истерика:«ну, как же я без тебя».Ну, допустим, осознала.Он мог бы проявить великодушие и остаться.Все.Счастье, которое они так и не осознали, рухнуло по вине двух глупых созданий, не умевших ценить то, что есть.
А дальше эту розу слопал бы барашек или она стала бы учиться жить без колпака, закаляться, и очень может быть, не дождалась бы своего любящего Принца.Или встретила бы другого, мудрого, который ценил ее и взаимность.
В общем, история о том, как двое потеряли свое счастье.
Лис… Лис научил мудрости что они друг у друга единственные и другие им не нужны.Но лучше б этот Лис обитал на их планете, тогда бы и потерь было меньше.
О линии Лис-Принц подумаю и напишу, поскольку с трактовкой автора поста не согласна совсем.Принц -Роза-это лю
бовь.Принц-Лис-это дружба, и эти отношения не мешают друг другу, они разные и существуют параллельно.
15:52 (отредактировано)
А вот неизвестно,. смогли ли они быть счастливы, не испытай того, что испытали, и поняли ли они что настолько любят друг друга. И не превратилось ли бы это в банальное, а… полей еще 3 раза, не достаточно холодно, не достаточно жарко. Или а… ты такая же как все, и лепестки у тебя такого же красного цвета, а где-то есть другие розы они не такие капризные, они не такие инфантильные. Вот то и ценно, что и Роза и Принц, поняли, что они вот такие и не изменятся, но другого не надо.
16:03
А вот для этого и нужен мудрый Лис.
16:06
Зачем в отношениях между двумя, нужен третий, пусть он хоть какой мудрый, а те двое идиоты?
18:40
*Зачем в отношениях между двумя*
На то он и мудрый, чтобы не лезть в отношения но раскрыть глаза на то, что они не видят, иначе наломают дров, как это и получилось с раставанием, которого вполне можно было избежать, если б умели говорить друг с другом.Она даже не говорила ему о своей любви(:
18:45
*А вот неизвестно,. смогли ли они быть счастливы, не испытай того, что испытали, и поняли ли они что настолько любят друг друга.*
Вы лучше спросите, смогли ли они БЫТЬ, в смысле жить, после всего, что испытали.Ведь не факт, что Принц вернулся на свою планету, а не умер от укуса змеи.И не факт, что Роза не засохла, ведь поливать некому, а дождей могло и не быть.Да, и баобабы задушить могли все растения.
19:10 (отредактировано)
*Вот то и ценно, что и Роза и Принц, поняли, что они вот такие и не изменятся, но другого не надо.*
Так изменились, если выжили, приобрели «зоркие сердца», Принц точно приобрел.А еще научились ответственности друг за друга, а не «достала ты меня, я пошел», а она и «доставать» больше не захочет т.к.не будет такой капризной и будет его беречь от своих закидонов.
20:19
Не факт, что она перестанет быть капризной, но может она ему такая и нужна, а не правильная, умная, мудрая, т.к. он сам сказал: "-Ничего я тогда не понимал! Надо было судить не по словам, а по делам. Она дарила мне свой аромат, озаряла мою жизнь. Я не должен был бежать. За этими жалкими хитростями и уловками надо было угадать нежность. Цветы так непоследовательны! Но я был слишком молод, я еще не умел любить." Нужна была бы другая остался бы с лисом или другую розу нашел, там их было чуть больше чем дофига, и это он еще не всю землю обошел. А ушел он потому, что хотел уйти в тот момент, не хотел бы не ушел. И вполне возможно, еще 1000 раз уйдет и ту же 1000 раз вернется, поняв, что она та самая.
20:20
+1
Честно, если кто-то бы очень «мудрый» и «знающий» влез бы в какие-либо мои отношения с кем-нибудь и пытался меня наставить на «путь истинный» или рассказывал как надо, ну типа «глаза открывал», я бы его послала в пешее «эротическое» путешествие направление бы сам смог выбрать. Даже если я делаю ошибки, они мои и только мои, остальных они вообще мало касаются. И за последствия я сама отвечаю, а не те самые «мудрые» и «знающие». И не факт, что если бы не было расставания было бы хорошо, именно им хорошо, а не тому кто смотрит на них. Они и говорили, так как умели, причем оба.
20:30
«А ушел он потому, что хотел уйти в тот момент, не хотел бы не ушел. И вполне возможно, еще 1000 раз уйдет и ту же 1000 раз вернется, поняв, что она та самая.»
На фиг такая жизнь с приходами и уходами.Как говорится, уходя уходи.А терпеть закидоны *, но может она ему такая и нужна, *это уже мазохизм, что я в Маленьком Принце не заметила, а, если это появится, то достойно сожаления
20:35
*Честно, если кто-то бы очень «мудрый» и «знающий» влез бы в какие-либо мои отношения с кем-нибудь и пытался меня наставить*
Мудрый не влезает в чужие отношения, а делится опытом, причем ненавязчиво и когда его слушают и хотят слушать.К «я сама» мудрый не полезет: сама, так сама
20:39
С чего мазохизм, его просто это не беспокоит, нет абсолютно положительных и абсолютно отрицательных качеств, то что вы видите «закидонами», он видит, как просто «она такая» и ему другого не нужно. Кто сказал, что то что вы считаете хорошим, хорошо для всех.))) Жизнь она такая нужна, которая именно тебе нужна, а не кому-то со стороны. Уходы, приходы, я вот тоже никогда не буду туда сюда бегать, всегда ухожу один раз, но кто его знает, как у других. Я знаю людей, которые уже 4 раза разводились и женились, ничего счастливы (кстати ваше поколение, не наше.)
20:43
Я же и говорю, на опыт чей-то именно в этом мне плевать абсолютно, не факт вообще что я буду того «мудрого» мудрым считать. Это же не «борщ варить» и не «гвоздь забивать», где действительно опыт помочь может. Где гарантия, что даже самый «мудрый» со своим опытом, именно меня счастливой сделает.
20:44
" Я знаю людей, которые уже 4 раза разводились и женились, ничего счастливы (кстати ваше поколение, не наше.)"
И я знаю такой пример.Но в этом нет ничего хорошего: трижды женились повторными браками и трижды разводились, в третий раз насовсем, а потом знать друг о друге ничего не хотели
20:46
«то что вы видите «закидонами», он видит, как просто «она такая»
Так и надоедает рано или поздно, что она „такая“, и со временем недовольство будет усиливаться, если не изменится.
20:52
Так не надоело же, тому же Экзюпери.)))
20:59
Не те до сих пор живут, не хотят никого и ничего другого, вполне люди счастливы. Там любовь такая сумасшедшая между ними, что даже детей не хотели, чтоб друг друга ни с кем не делить. Им так хорошо.
20:59
«Я же и говорю, на опыт чей-то именно в этом мне плевать абсолютно»
Я же говорю, что мудрый не полезет к «я сама»
*Где гарантия, что даже самый «мудрый» со своим опытом, именно меня счастливой сделает."
А он и не ставит задачу дать готовый рецепт счастья: хотите слушать-слушайте, мотайте на ус, нет-не слушайте, тем более что мудрый никому ничего не навязывает: его просто интересно слушать, сами спрашивают, кто хочет
21:08
*Там любовь такая сумасшедшая между ними, что даже детей не хотели, чтоб друг друга ни с кем не делить. Им так хорошо*
Эгоисты стопроцентные, оба.
21:09
Какие то инфантильные и безответственные спрашивают, а если сделают как «мудрый» сказал прям абсолютно все, а получится фигня, кто ответственность нести будет? Как в том анекдоте про лошадь:
«Стоит мужик у букмекерского окна на ипподроме и думает, на какую бы лошадь поставить. Тут подходит к нему старая кобыла и говорит: «Ставь на меня, мужик. Я хоть и старенькая, но раньше чемпионкой была, и сегодня в отличной форме! На меня больше никто не ставит, выиграю забег – сорвешь большой куш!». Подумал-подумал мужик и поставил на кобылу все деньги. Начинается заезд, кобыла дергается с места, делает несколько шагов, падает на землю и больше не поднимается. Мужик подходит к ней после забега с угрожающим видом. Кобыла смотрит на него виновато и шепелявит: «Ну не шмогла я, не шмогла»))»
21:11
Как они между собой не знаю, со мной не эгоисты ни чуть, даже наоборот.))
21:12 (отредактировано)
*Так не надоело же, тому же Экзюпери.)))*
Ну, дык не у каждой взбаломошной особы муж Экзюпери:)
Я, честно, про них не знаю ничего.Но в обычной ситуации надоедает, и бегут искать себе новые розы и новых принцев, причем очень быстро
21:13
А дети есть у них?
21:14
*мной не эгоисты ни чуть*
Так вы в их круге.
21:18
Я же написала нет. Но вот родителей, например, обоих досмотрели и ухаживали за лежачими, к себе забирали, она как раз год назад отца похоронила.
21:19
Я не настолько близкий человек для обоих и не родственник. Скажем так, хорошие знакомые, живя в одном городе, ну раза 4-5 виделись в год. Либо они ко мне, либо у них, либо с ней в какой-нибудь кафешке.
21:24
*Какие то инфантильные и безответственные спрашивают, а если сделают как «мудрый» сказал *
Так они и не должны делать, как он сказал, а принимают сами решение с учетом его рекомендаций, может, под другим углом на ситуацию посмотрели, что тоже полезно.
Про анекдот знаю, но кто сказал, что кляча мудрая, если не видит разницы в физической силе молодой себя и старой.Лучше б раскрыла кухню «бегов» и посоветовала, на кого ставить
21:35
*Я же написала нет*
Вы написали, что не заводили, чтобы больше внимания друг другу уделять.Я думала, что одумались.Хотя причины бездетности ведь разные могут быть: может и не получаться
21:36 (отредактировано)
Ну, дак и в жизни таких историй пруд пруди, вон соседка одна у меня там в России, красавица умница, ну вот прям положительная со всех сторон (мама до сих пор моя возмущается и чего ему дураку надо было?). Ушел, к «стерве такой и суке» и сын сказал «да он там даже полы моет» и вот таких случаев тоже полно. Не факт, просто я ж говорю каждому свое. Кейт вышла за Уильяма и живет как надо делает все как надо, а вот Гарри женился на Мэган и плевать она на многие правила хотела, той Английской монархии. И почему-то именно Уильяма видят с другими девушками на курортах папарацци.
21:39
Нет, там именно нежелание и до сих пор не жалеют. Сейчас я думаю уже поздно, они ваши ровесники, примерно. Он чуть старше, она чуть младше.
21:40
* обоих досмотрели и ухаживали за лежачими, к себе забирали, *
Снимаю свою реплику про эгоистов: это касалось только нежелания иметь детей.А за родителями молрдцы, что ухаживали, так и надо.
21:45
Главное, что оба так решили.А то, икогда один хочет детей, другой нет, начинается драма.
21:50
С ее отцом, там мог бы и брат забрать, у него гораздо лучше условия, но решили, они забрать, сказали невестка так не будет ухаживать, там до этого был конфликт между невесткой и свекрами.
21:50
* Учел, к «стерве такой и суке» и сын сказал «да он там даже полы моет»
Ну, это субьективная оценка.Может, красавица запилила, а та любит и лелеет
21:51
Нет там все взаимно было и есть, может они до первой своей свадьбы так решили, не знаю.))
21:52
*плевать она на многие правила хотела, той Английской монархии. *
Вот уж кто мне нисколечко не интересен, так это семья английской королевы:)
21:59
Да это просто пример, среди моих знакомых я тоже могу кучу примеров привести, но вам они ничего не скажут.
22:23
Мне Кейт чисто внешне нравится.
22:37
Ой я даже не знаю, кто мне из них нравится/не нравится, просто от хороших тоже уходят и гуляют, потому, что то что для нас хорошее, не всегда для другого будет хорошее, и наоборот. Мы все разные.
16:10 (отредактировано)
общем, история о том, как двое потеряли свое счастье.

Мы же не знаем, точно, а может наоборот нашли, и как раз то что искали.
А дальше эту розу слопал бы барашек или она стала бы учиться жить без колпака, закаляться, и очень может быть, не дождалась бы своего любящего Принца.Или встретила бы другого, мудрого, который ценил ее и взаимность.

Вот нет никакого дальше, не надо за них придумывать.
Расширенный эгоизм.Обычный эгоизм с невозможностью любых теплых отношений хуже.

Эгоизм, это привязать человека за веревку к себе, поломать его, жизнь портить, так уж сразу двоим.
18:56
*Вот нет никакого дальше, не надо за них придумывать*
Прогнозировать возможные события можно, ведь в сказке нет о том, что они, действительно, встретились.
19:02 (отредактировано)
*Эгоизм, это привязать человека за веревку к себе, поломать его, жизнь портить, так уж сразу двоим.*
Эгоизм-это когда вообще никто не нужен или каждый сам по себе, плевать на другого.Расширенный эгоизм, когда, делая для другого, делаешь для себя.Если другой это ценит, все счастливы.Если нет, будет, что в сказке
20:20
Не важно, в той ситуации, значит умерли «в один день», вообще хорошо. Страдать некому, звезды будут зажигаться для кого-то другого, мир то не изменится, зато не один, не второй не испытают боли, от того что второго нет и никогда не будет. Тоже финал позитивный.
20:40
«Не важно, в той ситуации, значит умерли «в один день»
А могли бы жить долго и счастливо и умереть лет через сто.
«Тоже финал позитивный»
Достойный сожаления.Ну, может, подойдет как пример того, что не нужно так делать.Но ведь молодые умные, сами с усами…
20:51
Долго-возможно, счастливо? большой вопрос.
Лучше 5 минут быть счастливым, чем всю жизнь жить и понимать что-то не то. Ну или «лучше уж никак, вместо как-нибудь»
21:05
*Лучше 5 минут быть счастливым, чем всю жизнь жить и понимать что-то не то. *
На фиг такое счастье кратковременное, лучше спокойно его создавать своими руками, а не гробить.
21:16
Так можно и не построить, строить можно, если фундамент для того подходящий. А то будет, как с моей первой свекровью, чет строила всю жизнь, думала вот потом построю-поживу, вместо того чтобы жить, а теперь искренне считает, что жизнь свою п… ла, вот так и говорит (хотя очень интеллигентная женщина по жизни), а когда-то тоже мне мудро рассказывала, примерно такими же фразами.
21:31 (отредактировано)
*Так можно и не построить, строить можно, если фундамент для того подходящий*
А как узнать, подходящий он или нет: вроде все по любви женятся/замуж выходят.
«думала вот потом построю-поживу, вместо того чтобы жить»
Так и надо было и жить, и строить:)
*то тоже мне мудро рассказывала, примерно такими же фразами.*
Вот странно-то.А результат у меня с ней разный:)
21:46 (отредактировано)
Вам пока не 80, именно 20 лет назад, она меня так и убеждала. И я не говорю, что у всех так будет и есть. Но о ней тоже можно сказать мудрая, больше 50-ти лет брака, два сына. Первый раз она со мной так откровенно начала говорить, как раз когда папа мой умирал, а она с мелкой сидела, т.е. около 10 лет назад, я моталась: больницы, документы, домой приезжала уже к ночи, она меня кормить по вечерам пыталась, а мне не до того было и спать я не хотела совсем, вот тогда то мы и говорили с ней сидели обо всем очень откровенно и именно тогда она рассказала, цену, всего этого строительства.
00:01 (отредактировано)
*именно 20 лет назад, она меня так и убеждала*
Значит, в 60 она еще считала, что все правильно, а в 80 уже нет? Что такое должно было произойти, что она так разочаровалась? Муж жив?
00:14
Да, все пока живы, нет она просто однажды устала, надоело, развернулась и к сестре уехала, а за три дня любимая семья даже не кинулась, хотя до этого ни разу из дома просто так не уезжала, она тогда сказала, что вот именно тогда и поняла, так вот однозначно, что все это ей нужно и больше никому, нет на самом деле никакой семьи, тепла и всего остального, лишь иллюзии с ее стороны, и попытка всем вокруг показать как все хорошо. Я думаю, до этого она тоже думала, но вот прям для себя озвучила именно в этот момент. Мы с ней сидели говорили на кухне, она мне сказала, прости, что я тебя от развода отговаривала, как хорошо, что ты меня не послушала, первый раз мне это сказала. А было столько разговоров, упреков, скандалов, за 20 лет до того. Я с ней, в принципе и до того не ругалась, чтоб прям скандалы, но она мне мозг с этими «должна», «надо» выносила не один раз и не два.
00:18
Наверно, так бывает в «мужчинских» семьях, т.е.там, где сыновья.У дочери с матерью отношения более теплые.
00:22
Возможно, не знаю, но сейчас она очень и очень разочарована, мы с ней часто в скайпе говорим, я стараюсь ей настроение поднимать, иногда получается, иногда не очень.
00:26
Я знаю женщину, мать двоих взрослых сыновей.Она всю жизнь тянула на снбе дом, еще работала, муж и сыновья не помогали.Разочарования начались, когда не смогла как раньше пахать из-за здороаья
00:32 (отредактировано)
У нее первые разочарования которые я слышала, начались когда мой первый муж второй раз женился, вот с этого момента и проскакивало у нее, что не уважают, не любят, но как-то это все было, так слегка и завуалировано, потом скандал, развод, там чуть до драки не дошло, потом у мужа ее рак нашли, вылечили она между больницей и домом разрывалась, а потом тоже накатило усталость, возраст и она поняла, что она нужна пока всем делает что-то ну и позвонила сестре, уехала к ней просто отдохнуть, и фиг кто кинулся, вообще. И вот тогда уже накатило по крупному.
08:16
*скандал, развод, там чуть до драки не дошло, *
Сына со второй женой или ее самой с мужем?
*потом у мужа ее рак нашли, вылечили она между больницей и домом разрывалась*
То, что от рака вылечили-здорово.То, что разрывалась-тяжело.У нас такие ситуации только сплачивают и заставляют бережнее относиться друг к другу, понимая, как хрупка жизнь
08:29 (отредактировано)
*уехала к ней просто отдохнуть, и фиг кто кинулся, вообще*
Вот этого не понимаю, как можно уехать, никому ничего не сказав.Мои б с ума сходили, по больницам и морга искали У нас ежедневные созванивания на предмет все ли в порядке, если где кто задерживается, непременные звонки.А уж если отлучиться куда на неск дней/недель, все оговаривается заранее и решается так, что результат знают все А не втихомолку:«Я поехала», а они ни сном, ни духом.Неуважение какое-то получилось.И странно, что они не кинулись ее искать.Наверно, сразу узнали куда уехала, и очень огорчились, что их проигнорировала в этом вопросе: ну, неужели не отпустили бы, если очень нужно? А так какое-тто наплевательство с обеих сторон, и сразу жизнь псу под хвост, будто и хорошего ничего в ней не было? Внуков нет, кроме вашей старшей?
08:46
", нет на самом деле никакой семьи, тепла и всего остального, лишь иллюзии с ее стороны*
Ну, как так? Неужели не было ничего хорошего? Неужели тепла, нежности, заботы столько лет не было? А уважение куда делось? Все 40 лет только на чувстве долга, причем с одной стороны? Как-то с трудом верится.
08:53
«она мне сказала, прости, что я тебя от развода отговаривала, как хорошо, что ты меня не послушала, первый раз мне это сказала»
Вы сильный человек, чтобы так открыто противостоять свекрови в 20 лет и гнуть свою линию.Я бы тоже убеждала, что не надо разводов, но взывала бы не к чувству долга, а к мягкости, взаимным уступкам, диалогу.А чувство долга с двух сторон должно быть, а не с одной.На разводе вы почему настаивали? Можно в личку.
08:57
*она очень и очень разочарована*
Она сейчас живет и с мужем, и с сыновьями обоими?
17:32
Я ничего не настаивала и не спорила с ней вообще, мы же вместе не жили, она просто приходила «поговорить» потом, ко мне, чего с ней было спорить или скандалить она своего хотела, я своего, мы бы тогда все равно друг друга не поняли, я ушла и все, я же говорю, решения свои я вряд ли буду с посторонними людьми обсуждать, они их не касаются, тем более, что все серьезные решения я принимаю не потому, что моя левая нога так сегодня захотела, я прекрасно знаю все последствия и смотрю на проблему с разных сторон. Когда я уже приняла решение, в чем угодно, переубедить меня, практически не возможно, тем более человеку, не имеющего отношения к данной проблеме. Мне вообще развод как развод был в принципе вообще по барабану, у меня тогда институт с дипломом моим был важнее и времени совсем не было возиться с бумагами и судами, а ему лень было (как он мне сказал), развелись мы вообще года через 3, когда у него уже была та девочка, которая его женой стала, да и то я с ней сидела разговаривала, она мне про свадьбу рассказывает, я к нему, говорю вот ты гад, хотя бы документы подал на наш развод, прежде чем девочке по ушам ездить, он такой, да я насчет свадьбы не уверен, че я буду подавать, я высказалась что с девчонкой так по свински поступать нельзя, пошла документы подала нас развели за месяц. Чтоб сразу вопросов не было, нет никто за эти три года о возвращении, примирении не думал и не собирался не пытался что-то исправить, ни разу не пожалела.
17:34
Да, живет со всеми до сих пор. А куда ей уходить, даже если бы захотела.
17:41
Да жены сына, практически со всеми, там до сих пор враги, друг другу, даже не знаю, как так получилось, я с обеими сторонами в нормальных отношениях, правда с нею о той семье никогда не говорю, а с ними о ней. Один раз было весело, она ко мне в гости должна была приехать и тут моя бывшая свекровь пришла в гости, а во избежание скандала, им ну никак пересекаться нельзя, я прям чудеса изобретательности проявила, чтоб они случайно даже не столкнулись.)))
То, что разрывалась-тяжело

Мужу, я думаю на тот момент не до сплоченности было, а сыновья, нет в больницу они тоже ездили когда надо, но один фиг, все на ней было.
17:48
Вот этого не понимаю, как можно уехать, никому ничего не сказав.Мои б с ума сходили, по больницам и морга искали У нас ежедневные созванивания на предмет все ли в порядке, если где кто задерживается, непременные звонки

До этого не уезжала никогда, без предупреждения, и тоже думала, что все переживают, оказалось, то что оказалось.
А так какое-тто наплевательство с обеих сторон, и сразу жизнь псу под хвост, будто и хорошего ничего в ней не было?

Я честно вот не знаю, хорошее было, плохое, со стороны оно все по-другому кажется и почему уехала и почему не позвонили никуда, тут гадать можно, как на кофейной гуще, факт только то что человек жалеет о том что когда-то не развелся и сохранял то чего в принципе не было, считает, что жизнь испохаблена. Были ли к этому предпосылки или так прям внезапно не знаю и гадать не хочу. Внуков других нет, она и дед малую своей тоже считают.))
18:09 (отредактировано)
Понятно.Хотелось знать причины развода, но, раз это не обсуждается, значит, не обсуждается.
18:17
*гадать можно, как на кофейной гуще, факт только то что человек жалеет о том что когда-то не развелся и сохранял то чего в принципе не было, *
Да, все очень странно.А она адекватный человек? Может, уже с мозгами что не так…
18:20
Вполне, мыслит абсолютно здраво и чисто, с памятью тоже все ок, образована и интеллигентна. Хороший человек, да они все в принципе хорошие, особенно по отдельности.
18:24
Причина во всех разводах и расставаниях всегда одна, люди не подходят друг другу. Нет никто не пил, не гулял друг от друга, по моему даже за 5 лет и скандала ни одного не было, ну так, чтоб с криками, битьем посуды. Естественно никто никого не бил.)))
18:27
*Причина во всех разводах и расставаниях всегда одна, люди не подходят друг другу*
Вот не понимаю.А перед свадьбой не было видно, что не подходят?
18:32
наверное, тоже верили что обо всем можно договориться, вместо того, что люди не меняются.)))
18:33 (отредактировано)
*да они все в принципе хорошие, особенно по отдельности*
Тоже не понимаю, почему не научились слышать друг друга и договариваться.И почему нет уважения друг к другу.Ладно, проехали.Недавно в интервью Натальи Теняковой, вдовы Юрского, прочитала, что они вместе прожили сорок лет и что без любви столько прожить невозможно.Но, видно, всяко бывает, хотя я полностью согласна с Теняковой
18:38
У меня есть знакомые 20 лет живут (пока ипотека весит не разведутся), я бы точно ставки делала, когда друг друга грохнут. К друг другу даже по имени не обращаются. У всех свои причины, не у всех смелости жизнь новую начать хватает, причин может быть миллион, от некуда идти, дети, нет работы и т.д. Мы же с вами обсуждали женщину, прожившую всю жизнь с алкоголиком буйным, мне не понять, а вы находили оправдания.
19:04
У меня нет таких знакомых, которые живут через силу друг с другом: кто хотел, давно уже развелся, кто вместе много лет, значит, нужны друг другу.Но таких меньше.
19:18
Я просто очень близко к той семье, со стороны оно может тоже выглядит ничего так, а уж в инстаграме вообще идиллия. И их историю я помню с «ты что не заметила, ах какой мальчик и его голубые глазки и его длинные ресницы» до «ненавижу козла этого, чтоб он сдох где-нибудь». Причем там такая ненависть нешуточная с его стороны тоже. «Ой, она на меня обиделась, а вдруг уйдет, ну помоги пожалуйста...» до «как я мог на такой суке женится». Только вот тоже, я помню первый раз, мы на концерты ездили, в один день: надо его взять с собой, мы же уже 2 месяца вместе" «А оно ему надо?» Не, ну мы же 2 месяца вместе". А после свадьбы началась подгонка друг друга, ну вроде все приучили, он технику свою забросил, стал в магазины с ее сумочкой ходить, а она перестала с подругами встречаться (со мной только можно было). Дальше больше, ребенок, ну да они сейчас оба абсолютно другие, она больше не та компанейская хохотушка, а он больше не ботаник технарь, не любящий компании, молчун, они почти одинаковые и ненависть к друг другу одна на двоих, печально очень. Причем таже песня, оба милые люди по отдельности.
19:23
*ну да они сейчас оба абсолютно другие, *
Значит, люди все-таки меняются.И иногда не в лучшую сторну.
У меня есть знакомые семьи, где, конечно, сложности бывают, но о ненависти и речи нет.
19:27 (отредактировано)
«наверное, тоже верили что обо всем можно договориться, вместо того, что люди не меняются.)))»
ЛЮДИ МЕНЯЮТСЯ, когда хотят быть вместе.И даже во многом становятся похожими, при этом оставаясь самими собой, т.е.никакого растворения нет, а вот прорастание есть, и, если один умирает, другому как часть тела отрезали.По этой причине невозможно и расставание при жизни.
19:57
А давайте, вот абстрактный пример, вы хотите в кино, прям мечтали сходить с мужем, ждали выхода фильма и еле купили 2 билета на премьеру, а у мужа, вечеринка с друзьями на которую он хочет пойти и тоже мечтает, но без вас. Мужу предлагают другую работу, с возможным в будущем увеличением заработка, он хочет, но для этого надо закончить курс, на который надо тратить все семейные деньги, на которые вы мечтали, ну не важно купить альбом и кисти для акварели, потому, что вам сказали, что сделают вам выставку и вы станете известным художником (знаю не рисуете, я просто ситуацию), других денег нет и взять их неоткуда, плюс кто-то должен сидеть с детьми (бабушек нет). Как в таких ситуациях угодить обоим, кто должен уступить и как здесь сработает «мы вместе». Кто в таких ситуациях, а их в жизни миллион, в том самом вместе с «прорастанием» будет уступать и менятся.
20:01
Как раз они не поменялись и когда по отдельности, они все те же и такие же, я очень люблю с ними общаться порознь, потому, как они вместе, у меня впечатление, как в чужом мусорном ведре копаешься, причем не у меня одной, некоторые их вообще видеть не хотят и встреч избегают. Противно, честно, последний раз, я их в скайпе 15 минут выдержала, потом уже просто невыносимо.
20:41 (отредактировано)
«вы хотите в кино, прям мечтали сходить с мужем»
Здесь каждый из нас будет учитывать, насколько это важно не только ему, но и другому.Возможняй вариант: либо вместе не пошли никуда и устроили романтический ужин, либо «отпустили» друг друга поодиночке туда, куда им нужно.Я вполне и с подругой сходила бы, а он на свою гипотетическую вечеринку, ревновать бы не стала.
20:48 (отредактировано)
«Мужу предлагают другую работу»
*вам выставку и вы станете известным художником *
*других денег нет и взять их неоткуда, плюс кто-то должен сидеть с детьми *
Обсуждали бы, решали, что на данном этапе важнее для семьи и для каждого.Возможно, кто-то отказался бы от своей идеи, причем не важно кто.Возможно, обратились бы за помощью к третьим лицам: друзьям и близким, заняли в долг, попросили с детьми посидеть, к нам отнеслись бы с пониманием
Но «я решил(а), а ты принимай, такого бы, точно, не было.
20:53
*некоторые их вообще видеть не хотят и встреч избегают. *
Лучше б вместе не показывались…
23:48
Как можно обсуждать что важнее для семьи, если условия равные и последствия ни там ни там не известны. Вот в этом и проблема всех «Мы», что личное подменяется, согласись один идти, а второй не идти, либо сделать вечеринку романтическую, то будет либо одна сторона несчастлива, либо обе. В конфликтологии, есть понятие компромисса, который ведет либо к внутренним конфликтам, либо к внешним и ничего хорошего, не в первом, ни во втором случае не будет. Всегда в любых отношениях есть что-то общее, но личное никогда не должно подменяться общим. Иначе один всегда будет, где-то в стороне, соглашаться, потому, как в любой паре людей, один будет сильнее, другой слабее, или два таких, как в моем примере, когда по отдельности милые люди, вместе лучше не общаться, потому, как уже не замечают, что творят допеределывались и докомпромиссничались и то что происходит как минимум не красиво. Я не хочу обсуждать как именно у Вас, я ничего не знаю и не могу знать мнение второй стороны, но то что я видела вокруг и вижу, когда люди начинают друг под друга меняться, заканчивается это все очень плохо, даже если они 50 лет вместе. В 80 лет сидеть и плакать о пр… ой жизни, сомнительное удовольствие для меня по крайней мере и те пары, которые я видела счастливыми, хоть после скольки лет брака, они все были Я+Я, да и слово семья, подразумевает 7 Я, а не 3,5 МЫ.
00:02 (отредактировано)
*Вот в этом и проблема всех «Мы», что личное подменяется, согласись один идти, а второй не идти, либо сделать вечеринку романтическую, то будет либо одна сторона несчастлива, либо обе. *
Да, с чего вы взяли, что будут несчастливы? Обсудила это с мужем, он поулыбался и согласился с моими вариантами, хотя предложил еще пойти вдвоем на вечеринку
00:04
Вы начинаете подменять, потому, что в принципе для вас кино не важно, а для мужа друзья. Я говорила о том что есть вещи, которые важны личные, у вас что вообще своих личных интересов нет или у мужа?
00:05 (отредактировано)
«Всегда в любых отношениях есть что-то общее, но личное никогда не должно подменяться общим.»
А с чего вы взяли что оно подменяется.Был вариант пойти поотдельности каждому, куда ему надо.Кстати, нормальный вариант для неревнивых: это лучше, чем тащить свою половину туда, куда ей не хочется.Но был вариант и отказаться от кино и вечеринки и приятно провести вечер вдвоем, если оба этого хотят
00:11
*Иначе один всегда будет, где-то в стороне, соглашаться, потому, как в любой паре людей, один будет сильнее, другой слабее, *
Опять, с чего вы взяли? У нас равенство в семье: в каких -то ситуациях я компетентнее, в каких-то муж, но сильного или слабого нет, и так было изначально.
00:17 (отредактировано)
* В 80 лет сидеть и плакать о пр… ой жизни, сомнительное удовольствие *
Обсудили эту ситуацию с мужем и свекровью, и знаете, что они сказали: что эта женщина не адекватна, ну, не верят, что в здравом уме так можно разочароваться в своей жизни, не понимают, как можно было уехать от родных, не предупредив.В общем, я с ними солидарна.Но, раз вы говорите об адекватности, я верю, но все равно для меня ее отношение к собственной жизни очень странно.И не верю, что у нее не было ничего хорошего в жизни.Возможно, она в глубокой депрессии.
00:19
в компанию вообще второй половине не предлагалось изначально. Ревность для меня это вообще за гранью и если к шуткам я бы нормально отнеслась, то не «отпустить» меня куда-то или чтоб я не «отпустила» куда-то из-за ревности, такое просто в моем мире невозможно. И вечер вдвоем изначально не был условием, а было два абсолютно противоположных желания.

00:19
Я говорю, что лично вас я не хочу обсуждать, т.к не знаю ситуации. Да и в принципе лезть в чужую жизнь не интересно, каждый сам свою дорогу выбирает. Я не верю, что в мире есть два идеальных человека, которые всегда во всем устраивают друг друга, никогда не возникает конфликт интересов, никогда не стоит человек в отношениях перед выбором, так как я хочу или уступить. И вот когда такой конфликт наступает, очень важно подумать, а действительно ли компромисс это благо, причем для отношений тоже. Не выльется ли он потом моим или человека, который со мной неврозом.
00:22
«они все были Я+Я, *
Ну, так познакомьтесь, наконец, с мы-парой и признайте, что она существует:)
00:26 (отредактировано)
*Я говорила о том что есть вещи, которые важны личные, у вас что вообще своих личных интересов нет или у мужа?*
Мы вполне могли ходить раздельно туда, где у каждого свои интересы: он на рыбалку с друзьями, я в литклуб или на рок концерт.В конце концов и с ребенком кому-то надо было сидеть: дедушка и бабушка работали.Вдвоем выбирались не часто, в основном втроем, с дочерью
00:27
Возможно было изначально все плохо, только вида не показывала, а тут прорвало, может потому, как я тогда была не в себе, потому, что папа умирал, а она так отвлечь решила, а та женщина, которая с алкоголиком жила, ведь тоже считала свою жизнь вполне удачной, и почти 40 лет брака, до смерти того самого алкоголика, вы меня даже убеждали, что это нормально, просто у русских женщин, есть черта такая с ореолом страдалицы, вместо себя заниматься и тащить на себе идиота, который не устраивает, но надо, кому надо, не важно, главное надо и да она адекватна, абсолютно, что она раньше думала, мне не известно, честно, я б для начала тех двух сыновей, палкой нафиг из дома бы выгнала, ну хотя бы когда 25-ти летний рубеж, деточки перешагнули, а не кашку им в кровать носила и т.д.
00:30
Когда встречу в реальной жизни, тогда скажу, что вот встретила, пока я наблюдала счастливых, тех, которые я+я.
00:31
Вы говорили, что даже с православием у вас трудности в семье были с пониманием?
00:33 (отредактировано)
*в компанию вообще второй половине не предлагалось изначально. *
Это была шутка мужа.В реале такой ситуации не возникло бы, поскольку он компании не любит:)
«то не «отпустить» меня куда-то *
У нас тоже этого никогда не было, всегда отпускали друг друга
Насчет вечера вдвоем.Так это импровизация: лучший выход из ситуации: найти третий вариант, который был бы лучше двух.
00:36
*было два абсолютно противоположных желания.*
А вы что: все время парой ходите? Нет проблем: разделил сь на этот вечер, если ей кино надо, а ему вечеринка
00:40
Господи, ну сколько можно?! Нет у нас таких проблем и не было никогда.И конфликтов не было.А компромисс-это благо.В невроз не вылился.
00:42
Так одному и важно то было вдвоем, нет мы не везде вместе, для меня нормально по отдельности, даже более чем нормально.
00:42
Изначально говорилось, что кино и друг, да поставьте что угодно, очень важны, ну тоже самое, один ненавидит жару, до чертиков, зато любит лыжи, второй наоборот, холод не переносит вообще, но обожает купаться в море. Рязанская губерния для отпуска, будет не компромис, а именно, что оба не получили то что хотели и это не может быть лучше ни для кого, по крайней мере лет 5 такого компромисса и будет скандал.
00:44
Мы не про вас, вы все время на себя перейти пытаетесь, я о вас и вашей семье, так же как и вы о моей ничего не знаете.
00:45
Если б у нее дочеии были, они б ее любили и ей бы не было так гнусно
00:47
Возможно, но на детей вешать ответственность, чтоб мне не было грустно, как-то не очень, у них же тоже своя жизнь, даже если родителей очень любят.
00:48
*ореолом страдалицы, вместо себя заниматься и тащить на себе идиота, который не устраивает, но надо, кому надо, не важно, *
С вы что, считаете, что все в мы-семьях жертвенные страдалицы, а мужья-идиоты, которых они тащат на себе?
00:50
«Когда встречу в реальной жизни, „
Вы уже встретили в виртуальной:)
00:51
Я разве сказала все? Есть и наоборот, мужья страдальцы, а есть те которые не страдают. Но у нас это как черта национальная, алкоголика на себе тащить, того кто бьет, того кто гуляет прощать по сотне раз, ну и т.д.
00:52
Я же не знаю насколько вы или муж довольны своей жизнью. )))
00:53 (отредактировано)
*даже с православием у вас трудности в семье были с пониманием?*
Изначально муж слегка напрягся: думал, что я слишком рьяно в него окунусь и его туда потащу.Потом успокоился.Я ему и о группе рассказывала, и о наших священниках, и о вере мы говорим, когда он этого хочет
00:58 (отредактировано)
«на детей вешать ответственность»
Я ж не говорю о том, чтобы они ее развлекали, я о том, что девочки к матери ближе, говорили бы с ней по душам, да и она не чувствовала бы себя одинокой
01:01 (отредактировано)
* нас это как черта национальная, алкоголика на себе тащить, того кто бьет, того кто гуляет прощать по сотне раз, ну и т.д*
Нет у меня в близком окружении таких семей, поэтому знаю только понаслышке и не могу принять это как основную модель поведения современной русской женщины
01:02
Ну вот, а для меня такого просто не могло бы быть, ну увлекся, ну ок, послушать даже интересно, потому как когда человек увлечен чем-то мне всегда искренне интересен именно его взгляд на то чем он увлекается, даже если нифига не понимаю, но сам вид, человека любящего что-то либо интересующегося чем-то, особенно если это человек близкий мне, до безобразия приятен и настроение мне поднимает, напряги внутренней из-за увлечений других людей у меня не бывает, вообще и конфликта точно никогда не будет из-за увлечения.
01:03
Зато я знаю:)
01:04 (отредактировано)
Это не основная модель. А какого черта домашнее насилие декриминализировали? И статистику по побоям закрыли?
01:07
Ну вот мы знаем разное. Один фиг, я никогда не хочу переделывать близких мне людей, они мне уже нужны, такие как есть за то их и люблю, будут другие не факт, что будут самыми лучшими и за их увлечения и интересы я буду биться не меньше чем за свои, потому что возможно, что благодаря им они стали такие, как есть и другого не надо.
01:23
* я никогда не хочу переделывать близких мне людей,*
Так и я не хочу переделывать: изменения происходят в ходе совместной жизни, причем с обоими.
01:25 (отредактировано)
«другие не факт, что будут самыми лучшими „
Тоже не ставлю цель заполучить себе самых лучших:)
*за их увлечения и интересы я буду биться *
Биться не буду, поддерживать буду
01:31
* но сам вид, человека любящего что-то либо интересующегося чем-то, особенно если это человек близкий мне, до безобразия приятен *
У него так же было, когда я стала писать стихи и статьи, он понимал, что мне это нужно.И общение в литклубе тоже.
01:34
У меня нет цели заполучить кого-то вообще, они же люди и со мной потому, что хотят быть со мной, не захотят, всегда могут уйти. А вот те кого я люблю, они просто самые лучшие по определению для меня, зачем мне кто-то, кого я буду сравнивать, а вдруг когда-нибудь увижу лучше, а так я знаю и уверена лучше не бывает.
01:37
Если тому человеку нужно, это просто не обсуждается, я приму и не буду думать, а как с моей точки зрения нужно или не нужно (это не важно совсем, ему, ей нужно значит так и есть) и страхов тоже не было нет, и не будет.
08:53 (отредактировано)
«У меня нет цели заполучить кого-то вообще, они же люди и со мной потому, что хотят быть со мной, не захотят, всегда могут уйти»
У меня так же, но вот «захотят уйти» или «захочу уйти» -это уже драматично как резать по живому.И долгая реабилитация, если так случится, возможно, что и гибель.У меня подруга заболела раком после ухода мужа.Потом он вернулся, а она пять лет боролась с болезнью, но увы.Другая подруга очень тяжело перенесла уход мужа после почти тридцатилетия совместной жизни, но близкие помогли справиться.
08:57 (отредактировано)
«зачем мне кто-то, кого я буду сравнивать, а вдруг когда-нибудь увижу лучше,»
Не понимаю, зачем вообще сравнивать.Это все равно, что сравнивать с любовью к детям: любишь всех, но по-разному, потому-что они разные.
*лучше не бывает*
И уж тем более не считаю их ни лучше, ни хуже других, они такие, какие есть
09:04
«А какого черта домашнее насилие декриминализировали? И статистику по побоям закрыли?*
Я этого тоже не понимаю
09:09 (отредактировано)
«страхов тоже не было нет, и не будет.»
Страхи у тех, кто вообще тяжело расстается с людьми, быстро к ним привыкает, «прорастает».Можно эти страхи свести к минимуму, но это уже работа над собой.Будут не страхи, а опасения.Можно и переживания от потерь свести к минимуму, но это не в случае ухода самых близких, там все равно будут переживания, и там все драматично.
09:24 (отредактировано)
«Это не основная модель. „
Вот мне, если честно, пофиг: основная-не основная, хватает того, что у нас так.Я даже и не задумывалась, что чаще по-другому.А раз зашел разговор, то задумалась.Наверно, не счастливы те семьи, где один ориентирован на я-семью, а другой на мы.Наверно, так было у вашей свекрови.Перебрала своих знакомых и близких: да, похоже, что у я-мы и правда очень много проблем.
14:06 (отредактировано)
Нет, я тоже буду переживать, особенно если их не станет совсем, вот и 12 и 17 лет, до сих пор вспоминаю и до сих пор не прошло и даже в телефоне номер не удаляю одного из них, и верить не хочу, но так только со смертью, остальное по принципу "«Не моя девушка» — это звучит довольно неприятно, но все же гораздо лучше, чем «мертвая девушка» (Макс Фрай)" и когда вот это понимаешь, перестаешь людей привязывать на веревочке и выгуливать их, чтоб они непременно доказывали свою преданность, верность и были всегда рядом, а еще одна замечательная цитата у него: «Когда я говорю, что влюбилась, это значит, я просто счастлива, что такое существо есть на свете. А уж если вдруг оно рядом со мной какое-то время будет находиться — вообще сказка, праздник! И ничего мне от него больше не надо. Пусть что хочет, то и делает. Ну, если по голове меня погладит, я, конечно, от счастья растаю. А нет — так нет, не беда и не повод для грусти. Погляжу на него, послушаю да и пойду по своим делам. Вот это я называю — влюбиться (Макс Фрай)», а вот такое отношение у меня к близким, ко всем и если им лучше где-то еще, то уж точно не беда, значит именно там и лучше, почему я близких должна лишать счастья.
14:14
Вы знаете, меня, например удивила когда-то ваша фраза, в тексте или комменте, про вашего тогда еще будущего мужа, не цитата, не хочу искать «он не был героем моего романа, но он был заботливым и надежным», вот для меня это совсем не приемлемо, зачем я буду рядом с человеком, который мне уже чем-то не нравится, я не хочу надежды… на а вдруг?, потому, что вдруг может и не случится и всю жизнь понимать, что рядом с тобой не лучший, а потому что он… (подставьте любое качество), есть вероятность, что всегда найдется кто-то более надежный, более заботливый. Именно поэтому для меня, в отличии от вас ни одни отношения невозможно разрушить из вне. Нет никого лучше и быть не может (опять я про любые отношения, даже дружеские).
14:25
Про модель я говорила, про образ страдалицы, а не про я-мы. К сожалению, такого как у вас больше, держать, доказывать постоянно заботу, преданность, верность (причем чему угодно), менять- вместо принимать, чаще встречается гораздо чаще от того и людей, которые могут сказать, что они счастливы не так уж много (я опять не конкретно про вас) и вечно хотят чего-то большего, во всем включая отношения и забывают как можно просто радоваться чьей-то улыбке.
16:28
* не про я-мы. К сожалению, такого как у вас больше, *
Как у меня, мало.Это мы-мы.Я-я и мы-мы счастливы, и им ничего не надо друг другу доказывать.А во у я-мы проблемы.
Комментарий удален
16:49
*Вы знаете, меня, например удивила когда-то ваша фраза,*
Я ответила, пока редактировала, случайно удалила коммент.Но в уведомлении у вас он есть наверняка.Так что прочтете.А здесь воспроизводить не буду.Личное.Моюет, и правильно, что удалился случайно
17:15
«потому, что вдруг может и не случится и всю жизнь понимать, что рядом с тобой не лучший, а потому что он… (подставьте любое качество), есть вероятность, что всегда найдется кто-то более надежный, более заботливый. „
Дело не в том, что кто-то лучше, а в том, что люди многогранны, и в быту не все грани могут раскрыться
А встречается некто, кто этой гранью прямо сияет
И получается сотрудничество или сотворчество, в ходе которого можно увлечься всем человеком, а не только одной его гранью.У меня бывало так.
17:30 (отредактировано)
", а вот такое отношение у меня к близким, ко всем и если им лучше где-то еще, то уж точно не беда, значит именно там и лучше, почему я близких должна лишать счастья."
У меня такое отношение к тем, кто не смог стать моим другом. Уход близкого воспринимаю, действительно, как уход, как смерть, как трагедию.Прожить много-много лет, а потом с улыбкой пожелать счастья друг другу-не для меня, это будет звучать как издевательство.Знаю, что кто-то дружит после развода семьями, это тоже не для меня.
23:15
Т.е человека вы не целиком принимаете? У меня так не бывает Вася нравится за то что сильный, а потом мне чет доброты не хватает, ой а тут Петя добрый. Мне человек целиком нужен, даже если один не настолько добр как другой и мы о, ужас со вторым интерес какой-то общий имеем, абсолютно бесполезно, он никогда того самого недоброго Васю даже на 5 минут не заменит, потому что он не такой и все что есть в Васе, даже его отсутствие доброты, оно все и делает Васю лучшим и лучше все равно не бывает. И вот какой меня вопрос интересует, а что делает второй из мы, пока вы увлекаетесь? Как он себя при этом чувствует, или это Мы увлеклись?

23:19
Какое издевательство, я с второй женой (уже бывшей) дружу, старшая ездила домой, тоже целый день с ней провела, я поеду, тоже что-нибудь придумаем, а когда они вместе еще были, то вместе приходили, вообще без проблем, чего делить то с ними, я наоборот не понимаю, когда какие-то склоки между бывшими, и с родителями его тоже нормально общаемся, они и с мамой моей общаются.
23:21 (отредактировано)
«Т.е человека вы не целиком принимаете? „
Конечно, целиком.С его нелюбовью или равнодушием к тому, что интересно мне.
“один не настолько добр как другой»
так речь идет не о человеческих качествах, а об интересах и увлечениях.Сами говорили, что не обязаны их разделять со своими близкими
«что делает второй из мы, пока вы увлекаетесь? „
доверяет, знает, что есть черта, которую я не переступаю в своих “клубах по интересам', знает что эти „клубы“ мне нужны.У самого свои „клубы“, только несколько другие, не подозразумевающие активное общение.
23:28
У меня сестра тоже спокойно общается и с предыдущей женой своего мужа и с последующей.Издевательством над собой это было бы для меня.А, если у нее или у вас это так, я отношусь к этому нормально.
23:29
так речь идет не о человеческих качествах, а об интересах и увлечениях.Сами говорили, что не обязаны их разделять со своими близкими

Конечно не обязана и тот человек не обязан, но почему я, скажем на каком-нибудь полумарафоне, должна выискивать или просто обращать внимание, на того кто бегает быстро, в отличии от того кто рядом. Зачем мне это, чтоб мы бегать могли вместе, а самой мне чего не бегается, это же мое увлечение.
Для меня, человек который рядом и вдруг «на время» полюбил другого, это уже черта, я бы ушла, мне бы неприятно было быть запасным аэродромом, на время пока лучшие поют, танцуют бегают, факт физической измены, мне бы уже до фонаря бы, абсолютно. Для меня нормально, закончить одни отношения, начать другие. Т.е. пока человек рядом не знает, что у нас все, никаких других быть не может, даже на время увлечься.

23:40
Мне с его второй женой, кстати намного интереснее чем с ним разговаривать, а еще мы очень похожи по характерy, почти один в один, сходство потрясающее.
23:43 (отредактировано)
*Для меня нормально, закончить одни отношения, начать другие. *
А для меня нормально не заканчивать отношения, но иметь другие отношения, которые теплые, но вовсе не романтические, хотя, при других условиях, могли бы таковыми быть.
00:35
Я за честность 100% в отношениях.
00:39 (отредактировано)
Я тоже.Муж знает, с кем я общаюсь, и кто-то из моих знакомых ему даже симпатичен, иногда темы разговоров обсуждаем.
Он еще и иронизировать может насчет моих пристрастий, например, к музыкантам:)
01:02
Т.е. он знает, что вы влюбились в условного Васю и говорит, ну ок, зато мы вместе, знаю ничего не будет? Так знакомых у меня тоже чуть больше чем дофига, даже друг лучший он и говорить о них да с кем угодно можно, ну никаких романтических чувств к ним никогда не было нет и не будет, тем более если кому-то говоришь люблю, мне чет кажется это очень серьезно.
01:06 (отредактировано)
«Т.е. он знает, что вы влюбились в условного Васю „
А я и не влюбилась.Я могу любить условного Васю как творенье Божье, как духовного брата или просто тепло-по человечески к нему относиться.Но никаких романтических отношений не будет.Хотя в другом параллельном мире, допускаю, что могла б выйти и за Васю, если б его встретила в юности.
01:07
Отношения для меня дело 10-е, чувства гораздо важнее.
На этой оптимистической ноте, надо заканчивать.
01:11
Так чувства и без отношений могут быть.И в душе любить можно.
18:10
Мне понравилась эта сказка. Жаль, что концовка грустная. А принц мне показался, очень милым, добрым и ответственным.
18:35
Она для меня не грустная, а открытая, но все равно грустно.)))
18:58 (отредактировано)
Я перечитаю сказку.Давно не перечитывала, и тогда вернусь к теме.
19:05 (отредактировано)
* А принц мне показался, очень милым, добрым и ответственным.*
Вот перечитаю сказку.Сейчас у меня засела мысль прочно, что оставил Розу на верную гибель, и проявил крайнюю безответственность.Перечитаю, посмотрю свежим взглядом, может по другому увижу.Пока «все плохо, все умерли»
19:20
* Та самая Роза, это жена Экзюпери, именно с нее он писал характер, повадки и отношения и свое видение женщины. *
Господи! Ну почему нормальные мужики любят капризных и взбалмошных!
20:19
Так то для вас они капризные и взбалмошные, а для них они самые лучшие «жизнь озаряют». )))
10:24 (отредактировано)
fabula.club/redirect?url=https%3A%2F%2Fwww.litmir.me%2Fbr%2F%3Fb%3D211509%26p%3D1

«все говорили о Консуэло как о маленьком сальвадорском вулкане, чье пламя лизало крыши Парижа.»
Ну, раз она сама скульптор и художник, человек творческий, то ничего удивительного, что взрывная и взбаломшная
И круг общения у нее был интересным: знаменитые французские художники и писатели того времени.Это, может, в Маленьком принце роза получилась недалекой и капризной, а на самом деле все по-другому.Интересно почитать ее «Воспоминания розы»
10:29 (отредактировано)
*Так то для вас они капризные и взбалмошные, а для них они самые лучшие «жизнь озаряют». )))*
Раз она человек творческий, то-да, не только озаряет, но и полыхает вовсю.С такой Музой не соскучишься!
17:54
Да просто никогда не знаешь кто кому и зачем нужен, я таких историй видела, когда спокойную, милую красивую и хозяйственную бросали (ту которая подняла из лежачего положения после аварии) и когда супер образованных красавиц на посудомойку скандалистку меняли и были счастливы. Можно конечно говорить: ах, да она (он), но может именно это и надо, не всем надо ходить за ручку строем всю жизнь и дело не в богемности, а в том что для вас «ах какой ужас», для другого милая особенность, не вызывающая дискомфорта даже.
18:23
* для вас «ах какой ужас», для другого милая особенность, не вызывающая дискомфорта даже.*
Да, скорее всего дискомфорт есть, и недовольство есть, но что-то другое, важное для супруга, это перекрывает.До поры, до времени.И не факт, что не послужит причиной расставания.
13:29
+1
Вы для меня по-новому открыли суть " Маленького Принца".
14:19
Ой, даже не ожидала, что для кого-то что-то открою. )))
16:58
+1
Маленький Принц и Роза, Маленький Принц и Лис, Маленький Принц и Змея — это типы взаимоотношений между людьми. Одна пара — инфантильная и эгоистичная любовь, вторая — дружба (или любовь), которая держится на взаимной ответственности, третья — любовь, которая ранит ядовитым жалом, но позволяет вернуться к самому себе и к своим истинным желаниям. Такое моё личное ИМХО.
17:04 (отредактировано)
Интересный взгляд.Про Принц-Змея и вовсе не думала.
19:49
Любовь или есть, или её нет. Остальное-созависимые отношения.
10:10 (отредактировано)
Ну, вот и перечитала Маленького принца.И что больше всего резануло на этот раз? Отношения принц-летчик.
Как в начале герой пытается починить самолет, осознавая, что иначе погибнет.А Маленький принц эгоистично задает ему вопросы, требуя ответы, а сам при этом не отвечает.А потом приходит в гнев, когда летчик от него отмахивается.Он не понимает, что тот может умереть, для него важнее свое: роза и барашек.
А в 24 главе, когда героя уже мучает жажда, и он понимает, что умирает, происходит другой диалог с Маленьким принцем.Летчик считает, что принц не испытывает жажды, но тот говорит, что вода нужна и сердцу.Они идут и выходят к источнику.
***И не смотря на то что он сказал, что да, я был рад дружить с лисом (не более), а вот: " Его полуоткрытые губы дрогнули в улыбке, и я сказал себе: трогательней всего в этом спящем Маленьком принце его верность цветку, образ розы****(из поста)
Лис был нужен мальчику, потому что его изменил, научил «видеть сердцем», а, если б этого не произошло, летчик погиб бы в пустыне.
Принц говорит летчику, что он очень рад, что тот согласился с его другом Лисом.В чем согласился? В том, что сердце зоркое.
Жалко ли мне Лиса? Теперь нет, потому, что поняла, что здесь Лис сыграл роль мудрого наставника: изменил принца, научил его сердце видеть.А наставники рано или поздно отпускают своих учеников.Так что нет смысла жалеть того, кто наглядно, на своем примере, показал, как возникают «узы» любви и дружбы.
Без Лиса Маленький принц так и остался бы эгоистом, который слышит только себя и требует ответов только на свои вопросы, не отвечая на чужие, проскакивая равнодушно мимо «непонятных» взрослых, кинувший розу на крохотной планете, где баобабы растут по часам.
Остальные персонажи на этот раз не зацепили.
11:55
Если бы летчик не встретил Маленького принца, он бы действительно погиб. Ну да Лис не эгоист, так решил научить как же все таки правильно с его точки зрения. Он не был эгоистом, а его вопросы гораздо важнее, потому что общие для всех и решив те самые вопросы, можно в пустыне выжить.
14:36
«Ну да Лис не эгоист, так решил научить как же все таки правильно с его точки зрения.»
С точки зрения самого автора, потому что «люди разучились любить»
23:19
Себя автор описал в лице летчика и Маленького принца. А лис банальный манипулятор, который ради своей выгоды, то что ему было скучно, сыграл на доверии принца, так часто родители поступают, «я знаю лучше потому что я… кормил, обывал, одевал». Так и манипулируют детьми до пенсии, а дети их используют. Сядь туда, приди во столько вот так с друзьями и близкими не разговаривают. В жизни тоже так бывает, приучают, приручают, переучивают пытаются взрослых людей, а потом живут с этой тряпичной куклой, как ума не приложу, многие и гордятся: типа «а я его от друзей (рыбалки, чего угодно) отвадила, как они потом с таким живут, не понимаю. Что за счастье иметь рядом непонятно, что, иногда взбрыкивающее или постоянно. Приручить можно собачку, кошечку, манипулировать можно чем-нибудь, решать можно за недееспособного. Изначально признавать человека рядом с собой идиотом (кой) непонимающим жизни и не знающим как, как можно себя не уважать, чтобы быть с таким. Договариваться можно, по поводу бытовых проблем любых, а человека надо целиком принимать, если уж он нужен, а не переделывать или учить.»
00:19
«Себя автор описал в лице летчика и Маленького принца. „
Да.Маленький мальчик, которого не понимали взрослые и который застрял где-то между ребенком и взрослым.Да и сказку писал, чтобы избавиться от депрессии
00:21
*. А лис банальный манипулятор, который ради своей выгоды, то что ему было скучно, сыграл на доверии принца*
Ну, если вы так видите, это ваше право.Вообще не согласна с такой трактовкой.
00:22
Не совсем так. И при чем здесь состояние его и отношение к Лису ваше или мое?
00:23
*Изначально признавать человека рядом с собой идиотом (кой) непонимающим жизни и не знающим как, как можно себя не уважать, чтобы быть с таким. Договариваться можно, по поводу бытовых проблем любых, а человека надо целиком принимать, если уж он нужен, а не переделывать или учить.»*
А это вы о ком сейчас?
00:24
Значит вы привыкли отношения строить трудом, как ниже написано и обязательно жертвами, для меня наоборот.
00:32
Трудом с обеих сторон, и никаких жертв, все взаимно.
00:34 (отредактировано)
Меняйте себя, если вам не трудно, я не хочу, мне трудно и рядом со мной для меня меняться тоже не надо, надеюсь им меняться тоже трудно, по крайней мере основное. Они и так хороши до безобразия.
00:38
О том кого учить надо строить отношениям и любить кому-то мудрому и рассудительному, типа Лиса, конкретно никого, я обычно с такими людьми не общаюсь мне не интересно.
00:51 (отредактировано)
* я обычно с такими людьми не общаюсь мне не интересно.*
Мудрый Лис был бы мне интересен в любом случае, не потому что я глупая, а потому что знает то, чего не знаю я.Не факт, что я тупо перенесу это в свою жизнь, но обязательно как-то на меня повлияет, пополнит мой багаж.Летчик и Принц были бы мне интересеы, но сближаться с такими людьми я бы не стала, держалась бы на расстоянии.А вот вздорная капризная роза вообще никаким боком не попала бы в круг моих близких и друзей.
00:54
*Они и так хороши до безобразия.*
Хорошо сказано.До безобразия.И до поры до времени?
00:57
До какой поры? Вы это откуда взяли?
01:02
Лис знает больше вас, как строить личные отношения ваши? а ну стройте, по образу и подобию. Именно поэтому в предыдущей сказке, другой лис мог разбить «то что крепко». У меня ответственность за отношения и строят их двое, все мудрые и рассудительные идут лесом, именно поэтому извне их не разобьешь, потому, что мнение извне, как и все остальное значение не имеет никакого. И если со мной человек не такой, то он мне тоже не нужен изначально, пусть идет и учится, научится поговорим, может быть.
01:06
Я вопрос задала.Ехидный.По поводу «безобразия».
01:09
Лис нужен на первых порах, пока молодые идиоты не научатся ценить то, что есть.И Лис только делится опытом, а отнюдь не решает за них.Мы сами крутились, жили отдельно, но я никогда не пренебрегала опытом тех, кто старше и к кому относилась с уважением.Но решали мы все всегда сами.
01:13
*У меня ответственность за отношения и строят их двое, все мудрые и рассудительные идут лесом*
В сорок лет и я уже не нуждалась в советах мудрого Лиса, поскольку замужем была уже около 20 лет.Сама могла советовать, если просили.
01:26
Ни об одном дне своей жизни не жалею, ни то что в 20, ни то что в 40, советы в отношениях мне были никогда не нужны, переделать, что-то или делать по другому, зная как оно будет не стала бы, случись такая возможность. Опытных можно было в работе, в готовке и т.д. послушать, личные отношения даже с друзьями и знакомыми, мне не надо было никакого опытного советчика и рассказчика. Сама даже детям советы тоже не даю, по поводу друзей и в случае старшей ее молодых людей.
06:30 (отредактировано)
*Ни об одном дне своей жизни не жалею, ни то что в 20, ни то что в 40, советы в отношениях мне были никогда не нужны, переделать, что-то или делать по другому, зная как оно будет не стала бы, случись такая возможность. *
Не вижу ничего плохого, когда люди говорят о жизни с теми, кто старше и мудрее, и те рассказывают, а как оно у них было.Главное, чтобы было обоюдное желание подрбных разговоров.Если такого желания нет, значит нет.Тоже ничего страшного, каждый строит свою жизнь, как хочет.В конце концов речь шла о героях сказки.Не понимаю вашего упорного перехода на себя и стремления доказать, что именно как у вас, это правильно.
07:15 (отредактировано)
И еще.Человеку с пытливым умом не обязательно рассказывать, он видит, как живут другие семьи и может хотеть или не хотеть жить с такими отношениями, т.е.здесь не только советы, но и чей-то пример, положительный или совсем наоборот.
07:19
*именно поэтому извне их не разобьешь, потому, что мнение извне, как и все остальное значение не имеет никакого. *
Ну, да.Разбить можно только изнутри, причем в одностороннем порядке, просто потому что надоело.
08:59
«Сама даже детям советы тоже не даю, по поводу друзей и в случае старшей ее молодых людей.»
Ну есть хотя бы душевные разговоры, с примерами из вашей жизни? Или сами пусть себе шишки набивают?
11:54
Разговоров у нас хватает, я же говорила со старшей мы очень хорошие друзья и любим время вместе проводить, но как надо и как я бы поступила, никогда не скажу, могу свое отношение высказать к кому-то или чему-то. Вот был у нас год назад конфликт, все ребенка стали долбать «поступи в универ прямо сейчас, ты же училась хорошо и т.д.», а в пример «умную маму» все ставят, довели дитя почти до слез, я ей сказала, всех посылай, куда получится, недовольны, пусть мне звонят, я разберусь, никаких дискуссий с бабушками, папой и т.д. Делай так как ты считаешь правильно, все. Так обычно и происходит, да ее шишки, ее шишки и не факт, что с моими советами те шишки не будут больнее и хуже. Я довольна тем что получилось из ребенка очень довольна и доверяю ей, она сама знает как именно ей надо и лучше, будут ошибки, плохо, нужна помощь, или порадоваться за нее, она очень хорошо и твердо знает к кому обратиться.
12:05
В разрыве отношений всегда виноваты двое в равной степени, не придумывайте то чего нет.
12:15
Да никто никогда не знает, как живут другие семьи, если только он не член той самой семьи. Двери всегда закрываются, хотя бы на ночь и что за теми дверями происходит никто не знает, а картинка, как пример, хорошая она или плохая для меня совсем не пример. Я рассказывала, про девушку у мамы на работе, которую муж убил, с виду отличная семья была и за ручку в парке гуляли.
12:32
Где я сказала, что как у меня правильно? Я понятия не имею как правильно и даже не думаю или не знаю хорошо или плохо как у вас, вы мне пытаетесь сказать все время, что отношения двух свободных личностей заканчиваются плохо если они не трудятся, я вам говорю, что нет, трудиться не обязательно, все и так хорошо работает.
12:53
Вот честно, надоело мне это переливание из пустого в порожнее: у вас так, у меня по другому, ну сколько можно? Мы же о сказке говорили.
13:43
Напишите еще одну простынь по сказке, сразу полегчает.
23:46
Я же закончила в одной теме, вы там еще после комменты писали, создали новую, продолжили дискуссию, тут я вам тоже сказала, давайте закончим, но вы продолжаете вопросы задавать или отвечать. Не хотите не надо, я ж вас не заставляла.
На этой оптимистической ноте, надо заканчивать.
23:50 (отредактировано)
У вас дурацкая манера, настаивать на ответа и не отвечать, когда вас спрашивают.Вы ушли от ответа на вопрос, а я не так часто настаиваю на ответе, в отлияии от вас.
23:52
Какой именно вопрос вас интересует, я в них запуталась, я обычно отвечаю на все.
23:53 (отредактировано)
*но вы продолжаете вопросы задавать или отвечать*
Потому что не прочитала все ваши ответы сразу.
Все Точка.
23:57
Вот этот.
***Sepia 28.02.2019 13:49 #
*человек-очень нравится-еще больше нравится-потом близкий по другому не бывает*
Я о другом спросила: как сразу определяете: этот будет другом, а вот это-новая любовь?****
00:05
+1
Сразу ни как, я же вам написала, как оно бывает, вы даже в цитату это вставили, но повторю еще раз: «Поэтому обычно: человек, как человек, как многие-нравится человек-очень нравится-еще больше нравится-потом близкий по другому не бывает.», где-то на уровне близкий он (она становится друго, любимым, кем угодно, я вообще не люблю все эти клише). Если мне человек, дальше нравится не пошел, то он не станет близким и т.д. Друг, он получается, когда не смотришь на него как на мужчину, даже в голове нет, а симпатичный или нет, вот совсем все равно.

00:10
*Друг, он получается, когда не смотришь на него как на мужчину,*
А не бывает, что сперва «не смотришь», а потом посмотришь?(уже на уровне «близкий)
00:20
У меня так не бывает. Ну тогда это явно будет не друг. Из трех близких мне мужчин, на двоих я точно не смотрю как на мужчин, даже не могу сказать насколько они привлекательны с этой точки зрения, я не вижу, для меня они от моей подруги (ну по привлекательности ничем не отличаются), мне они за другое нравятся. Остальные знакомые или хорошие знакомые, на том уровне вообще это в принципе не важно.
00:23
*У меня так не бывает*
Аж завидно:)
00:29
Я с детства проводила достаточно времени с братом и его друзьями, знакомыми и т.д. в основном мужского пола. Если бы я во всех влюблялась или всех считала симпатичными и привлекательными…
06:49
«Я с детства проводила достаточно времени с братом и его друзьями, „
Понятно.Я почему-то про девочек вспомнила из темы про статусных парней: как они сразу видят, что этот “всего лишь друг».Здесь я не о статусе, а о вИдении сразу.
Тема закончена.
07:19
А это у вас перенос и собственное желание прорасти в статусных, чтобы самой меньше возни было. Главное, друг может быть только один на всю жизнь, а любовников много. И смайлик:) И там гордиться есть чем публично? А уж ваше вИдение, как для совсем тупых. Как с апломбом от той учительницы, что по щекам по туалетам била.
Вот прикиньте, иногда человек душой узнает родственную душу. И это не о том, чтобы спать с ним. Там иногда даже по запаху определяют, насколько приятен.
Да, конечно, ПОНАСЛЫШКЕ. А то еще кто-то подумает, что из собственного. Где мне…
14:38 (отредактировано)
*его вопросы гораздо важнее, потому что общие для всех и решив те самые вопросы, можно в пустыне выжить.*
Вот именно.Не научился бы Маленький принц" видеть сердцем", не смог бы найти источник.
15:11
Только автор может знать, что хотел сказать своей книгой.
И только особо умные будут доказывать, что эгоист и инфантильная дура те, под которыми автор показал себя и свою любимую женщину.
eksmo.ru/articles/malenkiy-prints-kak-detskaya-skazka-stala-glavnym-trudom-ekzistentsializma-ID12731656/
15:22
И сюда же ( со взгляда мужчины и психотерапевта) vk.com/num_boris_litvak

Я предпочитаю женщин со стержнем, своим мнением и умением его корректно отстаивать. Женщины, которые пытались под меня подстраиваться никогда не вызывали интереса. В общем, я не боюсь сильных женщин.

Я считаю, что нужно быть категоричным при выборе партнера, и гибким при построении отношений с ним. То есть, уметь договариваться.

Меня не интересуют в женщине классические «женские функции» — готовка, уборка и прочее. Вообще считаю, что все эти хлопоты по дому — какие-то установки «лохматого года выпуска».

Я не считаю, что отношения — это большой труд. И другим не советую. Если для кого-то это труд, то значит что-то идет неправильно.

В отношениях не надо ничего терпеть. Нужно уметь сразу обсуждать возникшее напряжение, неудовольствие, а не накапливать, ожидая повод, чтобы «вспомнить все».

В отношениях у каждого из партнеров должна быть определенная степень свободы и своя жизнь.
23:07
Золотые слова, если отношения-труд, их надо заканчивать, отношения это радость, причем для двоих.
00:24
Отношения это труд, а кто этого не понимает, может заканчивать, как только пройдет влюбленность.
00:31
+1
Так трудись переделывайте, пусть вас переделывают, прорастайте мне с людьми, которых я люблю не трудно, мне не приходится трудиться, чтобы их любить и от них я ничего не требую, пусть собой остаются именно теми кого я полюбила. Им тоже трудится не надо и притираться ко мне не надо, нам и так хорошо вместе.
00:40 (отредактировано)
*Так трудись переделывайте, пусть вас переделывают, *
Никто меня не переделывал и я никого не переделывала, а совместная жизнь-это труд, а не чуть что не так, бросил, характером не сошлись.Кроме этого труда есть и любовь, и уважение.И оба остаются собой, только обогащают друг друга.Труд заметен только на первых порах, а дальше уже научились понимать и ценить друг друга.
* я ничего не требую, пусть собой остаются именно теми кого я полюбила. Им тоже трудится не надо и притираться ко мне*
Ну, вот почему у вас все время это идет рефреном, будто сами себя пытаетесь в этом убедить? Мне себя убеждать не надо, и вас тоже.Меня моя жизнь вполне устраивает.
00:46
+1
Мне тоже ни вас, ни себя, меня моя жизнь и позиция устраивает полностью, людей вокруг меня тоже.
Любовь она изначально либо есть, либо нет и уважение тоже. Отсюда уже изначально либо понимают, либо нет. Люди не меняются и основное, важное для них всегда остается, если это вызывает неприятие и надо, как вы говорите «притираться» и не в чисто бытовых вопросах, типа кто борщ варит, а кто убирает, а именно в характерах, значит что-то не то с выбором.
01:04
*Любовь она изначально либо есть, либо нет и уважение тоже. Отсюда уже изначально либо понимают, либо нет. Люди не меняются и основное, важное для них всегда остается, если это вызывает неприятие и надо, как вы говорите «притираться» *
А вы сразу посмотрели на человека и поняли, что испытываете к нему любовь или уважение? Или пресловутая искра пробежала и «ой, люблю, не могу»?
Мне человек изначально нравится, а дальше уже я не знаю, какие будут чувства: любовь, уважение или просто симпатия.Это по мере узнавания.А узнавание это труд, пусть и приятный, но труд.И общение это труд, и совместная деятельность это труд, и не представляю, как иначе.
Если же человек изначально неприятен, иникакого сближения не будет, так и останется на расстоянии, вежливо-отстраненном, я буду нейтрально к нему относиться.
01:18 (отредактировано)
+1
А вы сразу посмотрели на человека и поняли, что испытываете к нему любовь или уважение?

Я вообще словом «люблю» не кидаюсь и говорю его очень редко кому, для меня это не просто слово. У меня не бывает, увидела, ах, влюбилась, мы же говорили об этом. Вы мне сказали, что вот так и влюбляетесь, а потом с одним живу, другого духовно люблю. Если я кого-то люблю, мне не нужны другие, ни духовно, ни физически, никак, они меня не интересуют. И если я люблю, то люблю всего человека, а не он ничего, потому что надежный, ну и т.д. И люблю в нем даже то что не нравится, хотя могу и возмущаться, но менять не хочу. И если для меня важно, например было бы чтоб человек был «душой компании» я бы не стала встречаться с тем кто не такой, только потому, что он хороший «для семейной жизни», ну т.е. пригодный в быту. Для меня такое не допустимо. Уважение у меня тоже вызывают люди за что-то, не за то что делают или сделают, а именно за то какие они. Поэтому, если я человека не уважаю, я с ним даже дальше «привет-пока» не зайду. Мне мой комфорт важнее. Поэтому шансов сблизиться со мной у человека которого я не уважаю нет. Услышать от меня «люблю», человеку которого не люблю шансов тоже нет. Тех кого именно люблю не так уж много, по пальцам руки можно пересчитать.
01:26
*Вы мне сказали, что вот так и влюбляетесь, а потом с одним живу, другого духовно люблю. *
Не так.С одним живу, и принимаю его полностью.Других могу и любить, и уважать как личность, как хорошего человека, как духовного брата.Но это уже другое.
07:25 (отредактировано)
*Если я кого-то люблю, мне не нужны другие, ни духовно, ни физически, никак, они меня не интересуют. И если я люблю, то люблю всего человека, а не он ничего, потому что надежный, ну и т.д. *
А вот как вы сразу определяете: новый человек, который вам нравится, которого вы уважаете, это будет новый друг или новая любовь?
У вас же такое четкое разделение.Повторять, что вы трудно сходитесь с людьми, не всех подпускаете близко и пр.не надо.
12:02
Я с людьми очень легко схожусь, никогда не говорила что трудно, знакомых у меня полно, я говорила, что близкими мне становятся очень редко, это практически невозможно ну или очень трудно и стремления найти себе близких у меня тоже нет. Поэтому обычно: человек, как человек, как многие-нравится человек-очень нравится-еще больше нравится-потом близкий по другому не бывает. Близкий разонравился, так не бывает. Случайных людей в близком круге нет, не было и не будет.
13:49
*человек-очень нравится-еще больше нравится-потом близкий по другому не бывает*
Я о другом спросила: как сразу определяете: этот будет другом, а вот это-новая любовь?
11:09
Он в книге и о себе, и проблемах в семье рассказывает. Они с женой воспитывались по-разному, указывает на её ритуализированность ( то есть отмечать семейные праздники, поздравлять с днем рождения). Вот это мне совсем не понятно.
12:08
+1
Ну она же из Сальвадора, там есть такое иногда до фанатизма, но он тоже со своей мамой был близок, я читала, он с ней делился многим и семья была не простая, там скорее у них были разные темпераменты и ему очень трудно было принять, хотя точно только он знает.
13:10
Я про другого автора.
Загрузка...