.

​Жалость достаточная причина, чтобы оставаться вдвоем?!

​Жалость достаточная причина, чтобы оставаться вдвоем?!
Есть такие отношения которые преисполнены любви, но в тоже время они полны жалостью и порой это непонятное чувство жалости к себе или же к другому человеку. И хоть знаешь, что любишь, но жалеешь больше. Продолжаешь порой довольно мучительные отношения для двоих именно из-за жалости не из любви. Это тугой комок отношений в который в большинстве случаев и лезть не следует. И все же оставаться вдвоем из-за жалости построенной на любви резонно? Стоит ли продолжать эту жизнь вдвоем только из-за того, что ты даже не представляешь, что случится с человеком после твоего ухода...
Да многие скажут будет жить, все живут, но не все так однозначно и уйти можно по разному… Конечно понимаешь, что в определенный момент наступит придел и станет все равно и все закончится, весь вопрос в том стоит ли ждать этого придела или же просто перестать мучить друг друга здесь и сейчас...
Человеческие чувства не бывают стольк однозначными, впрочем как и поступки, ведь можно прятаться за жалостью свою собственную трусость довести до логического финала начатое… Не бывает все так просто, а порой так хочется немного просто черного и белого, а не полутонов, оттенков и собственной недосказанности, но это самообман, ведь так или иначе, а решение все равно примешь с большими или же меньшими потерями.
+3
310

12:55
+1
Уже цитировала в какой-то теме текст известной песни «Жалею тебя» в исполнении Зыкиной и не только.

www.megalyrics.ru/lyric/liudmila-zykina/zhalieiu-tiebia.htm
Я, например, всегда верила этим словам.А сейчас психологи все, кому не лень, говорят о созависимых отношениях.
Каждый случай индивидуален.Общих рецептов нет.
11:54
Психологи свои слова обосновывают примерами и практикой. Отношения строятся на равных: я в плюсе и ты в плюсе, не жалость, не снисхождение. Всё остальное-созависимости и паразитизм за счёт другого, психологические сценарии.
12:30
*Психологи свои слова обосновывают примерами и практикой. *
И часто сами не могут устроить свою собственную жизнь, потому что всюду видят манипуляции и созависимость.Тяжело беднягам.Да и тем, кто верит кому-то из них, не очень профессиональному.
12:58
Какими-то мы разными психологами интересуемся.
14:13
Из жалости не любят, особенно мужчины. Это совсем разные чувства. Если живут вместе, значит, у каждого своя выгода. Цитата на картинке-бред сивой кобылы.
14:25
Из жалости не любят?
Вот только что купила в Лабиринте книгу.Притчу.Как раз о том, как мужчина любит из жалости.Бывает и такое
www.labirint.ru/reviews/goods/622768/
14:38
+1
Бумага всё стерпит. Мне можно не верить, но я также не обязана верить художественному вымыслу некой Маргарет. Можно жить, например, со страшненькой замарашкой и упиваться собственным благородством. А то красивая, она ведь и изменять любит и вообще, все бабы-суки. А так благородно, вот я такой-растакой и осчастливил собой.
14:58 (отредактировано)
В историю эту я как раз верю: о жертвенной любви и зависти, которая ее разрушила.И в то, что жертвенная любовь бывает как со стороны мужчины, так и со стороны женщины.Жертвенная, т.е.христианская.Но вот сама книга меня просто добила При той рекламе и тех отзывах я ожидала, действительно, глубокое произведение.А получила примитивный пересказ истории с примитивными картинками Даже детям такое показывать не хочется: краски мрачные: черное с оранжевым.Купилась кстати, на отзыв психологини(:
Нарцисс Лис, Жертвенный Пес и попавшая в кризисную ситуацию Сорока.Но книга НЕ НАПИСАНА, хотя могло бы получиться интересно, а не голый персказ, да еще за немалую сумму.Да и картинки рядом не лежали с рисунками наших художников к детским книгам.А я уже губы раскатала на современного Андерсона(:
18:28
+1
Нельзя извне ничего разрушить тем более то что крепко, из счастливых отношений не уходят. Все можно только изнутри разрушить, причем всегда виноваты оба. Я исключаю психические заболевания, ну или что-то в этом духе.
18:32
Я бы хотела знать, чем принципиально христианские чувства и поведения отличаются от не-христианских.
19:01 (отредактировано)
*Нельзя извне ничего разрушить*
Да можно, причем запросто.Этот случай как раз и описан в сказке Лис.
19:02 (отредактировано)
*принципиально христианские чувства *
эгоизма меньше, больше безусловной любви, причем не только к своей половине.Плюс еще готовность к самопожертвованию.
19:07
Не верю. Иначе бы священники не говорили проповеди, что в храм ходят для внешнего.Нет в мире безусловной любви, потому что святых единицы.
19:29
Людей, способных любить безусловно встречала даже в нашем приходе.Т.е.40 праведников, ради которых Господь не спалил бы город, можнт было бы отыскать даже у нас.
19:31
Я не про сказки, а про реальную жизнь.) Можно найти 1000 причин извне, но это будет не так. Из здоровых и счастливых отношений не уходят, зачем, если люди счастливы.
19:34
А как вы это посчитали?
19:56
Я тоже про реальную жизнь.Сюжет отнюдь не сказочный.Можете посмотреть по ссылке.
19:58
Есть примеры перед глазами, не книжные.
20:17 (отредактировано)
Адекватная рецензия, как раз то о чем я говорила, изначально «людям» те отношения не нужны были и сами отношения болезненны и потому, разрушаются. А не потому, что Лис. Не было бы Лиса, были бы ягоды в лесу, не было бы ягод, была бы холодная погода, но причина только одна отношений нормальных, где обоим хорошо и комфортно нет. Все.
www.labirint.ru/reviews/show/1601732/
20:29
Я там не поняла, почему так плохи командные отношения. Люди ведь не могут быть одинаковыми, одного уровня. Я, например, чего-то не умею и т.д. не лучший вариант. Это безусловно значит, что всем со мной будет плохо ( как у нас на работе говорили: бригада-это для дураков. То есть мы, дураки, живем исключительно за их счет). И если я уж такая, мне стоит принудительно уходить от всех любых отношений.
21:04 (отредактировано)
Трактовки могут быть очень разные.На обложке самой книги написано, что двое были неуязвимыми, пока не вмешался третий и не разрушил их чувства.А дальше путь назад друг к другу через пустыню.Собственно, и я так воспринимаю, но этот путь как раз и не описан.Заканчивается книга тем, что Лис бросает ворону в пустыни, и она ковыляет назад к тому, кто ее любит.
www.labirint.ru/screenshot/comments/1834533/2/
21:06
*почему так плохи командные *
Это мнение психолога, а у автора совсем другое мнение
00:12
Почему, плохо, совсем не плохо. Но одно дело, когда отношения строятся, на принципе, ага… ты классно гвозди забиваешь, а я не умею, значит будем с тобой вместе. И вроде все хорошо в начале, и гвозди забиваются, вот только в один прекрасный момент, гвозди не надо забивать, они уже забиты все. И что дальше с тем человеком делать? А когда отношения строятся, на том, что просто хорошо вместе и интересно, и человек, нужен, и с гвоздями и без, вот тогда, можно по ходу решить, кто будет, гвозди в стену забивать, а кто картины на эти гвозди вешать, а может, вообще со стороны, кому-нибудь заплатить и вбить этот дурацкий гвоздь, а в это время, обоим сделать то что нравится, вместе или поодиночке, ведь тоже по большому счету не важно. (про гвозди я утрирую конечно, но можно любое подставить).

00:28
Я прочла сказку, теперь и свое мнение могу сказать: ну и при чем здесь Лис? Что хотела ворона изначально: летать, что ответил ей пес: да все равно чего ты хочешь, я вон слепой на один глаз. Принес к реке, что увидела ворона: чудовище, волнует ли это пса, да нет, в принципе. Он решил, что она видит «МЫ». Скакал он с ней по лесу, пришел лис, сказал, я быстрее бегаю, ворона и поехала с ним, бегает то он быстрее пса. И желание ее не изменилось, так же как и желание пса, держать ее возле себя, забив, по большому счету на нее. Что сказала, первое ворона, когда ее лис бросил: «Проще всего умереть здесь в пустыне.» И только потом, она вспоминает про Пса, именно так автор и говорит, «потом». Т.е. никто в этой сказке не виноват, отношений нормальных не было изначально, как было для нее важно, летать, так и осталось, будет следующий лис, или вообще по дороге поймет, что и без крыльев жить можно, только Пес, с самого начала, был не при делах и он это знал, она его не обманывала.
06:33
Ну, вот, я и говорю, что у всех разное восприятие одного и того же.Повторяться не буду.Интересно, а где вы прочитали весь текст? Я помыкалась и купила книгу, хотя предпочла бы прочитать в электронном виде: но в инете нашла только рекламу и рецензии.
07:19
*гвозди не надо забивать, они уже забиты все. И что дальше с тем человеком делать? *
А дальше, как в мультфильме про Чебурашку:«мы строили, строили и, наконец, построили.»И нечто большее, чем «дом друзей», который вместе делали.Построили теплые доверительные отношения.А чем заняться-не проблема, да хоть вместе рвануть на отдых куда-нибудь или дома найти что-то для совместной деятельности
07:23 (отредактировано)
*что просто хорошо вместе и интересно,*
Идеальный вариант.А, если хорошо, но интересы разные? Каждый имеет право уходить на время туда, где ему интересно, но не во вред отношениям.И вот там куча всяко-разных искушений, из-за которых можно и не вернуться.
07:32 (отредактировано)
*: ну и при чем здесь Лис? *
Одно из искушений, а их много, причем при самых прекрасных отношениях
*Что хотела ворона изначально: летать*
Изначально да, потом нашла альтернативную замену с помощью любящего существа
*Он решил, что она видит «МЫ».
Он был мудрее, а она это «мы» увидела и приняла не сразу.
«пришел лис,*
И она сразу почувствовала опасность, но не смогла противостоять, потому что красавец „в ярко-рыжей шубе“ и „бегает быстрее“.
07:39 (отредактировано)
А потом Лис стряхнул ее с себя «как блоху», порадовавшись, что теперь прочувствует настоящее одиночество не он один.Ну, кайф поймал, что кому-то больно сделал.
*только потом, она вспоминает про Пса, *
Конечно, не сразу, потому что первое, что она почувствовала, это собственную боль.Потом подумала:«А каково же Псу?» и поковыляла к нему.И это возвращение, как и путь другого навстречу, остались за кадром.Поэтому книга и вызвала у меня разочарование: и не прописана, и не дописана.Хотя сюжет хороший, жизненный.
08:55 (отредактировано)
А теперь угадайте с одного раза, кто в этой истории вызывает у меня бОльшее сочувствие?
Тот, кто способен на сострадание и самоотдачу, и это даже не любовь без жалости, а безусловная любовь и есть.В сказке вообще ни слова о том, какая ворона.Зато начинается с того, что пес нес ее бережно в своей пасти, а ведь мог бы и сожрать сразу.
09:02
*изначально «людям» те отношения не нужны были*
Очень нужны были и изначально, и потом тем более.
09:06 (отредактировано)
Вот Лису, действительно, никто не был нужен.Его логика мне не понятна: словить кайф от того, что другим сделал плохо.
09:10
Да, поняла. У нас на работе была работа парная, чтобы каждый раз не меняться, были постоянные пары, только по необходимости вставали с кем-то другим. И вот, по-моему, из одной пары ушла на пенсию( уже не помню). И вот моя пара подсела к другой и про меня забыла насовсем. Мне на пустом месте так горько стало, даже глухонемая Валя заметила, как эти две сразу слиплись.Отношения из собственной корысти. Или моей недалекости, не потому что очень хорошо вместе.
09:20
*желание пса, держать ее возле себя, забив, по большому счету на нее*
Ох, уж это разное восприятие.
Он ее услышал, понял и предоставил свою спину: летай, пожалуйста.Очень ему надо было по лесу, высунув язык бегать.Но что ни сделаешь ради близкого (или тогда еще ближнего)?
09:35
*Отношения из собственной корысти. Или моей недалекости*
Оставленный часто думает, что дело в нем, что с ним «что-то не так».А на самом деле у «нового» шкура ярче или бегает быстрее.Так что корысть, любопытство или восхищение-то «вороне» виднее.
11:42
Конечно, не так. Иначе зачем зависать в отношениях, в которых ранишься и деградируешь.
11:50 (отредактировано)
* в которых ранишься и деградируешь.*
Наверно, затем, что понимание приходит не сразу… Но, если о сказке, про которую говорили, там как раз отношения, которые надо было беречь (хотя, к примеру, Стар видит по-другому).Вывод: только двое могут судить, какие у них отношения и что с ними делать.
12:16
Я с ней согласна, настолько логично она всё объяснила. Не побывав сам в здоровых отношениях, человек не может судить о том, как оно бывает. И православие здесь ни при чём, как любят им объяснять домашний садизм, игнор и прочие извращения.
12:22 (отредактировано)
*Не побывав сам в здоровых отношениях, человек не может судить о том, как оно бывает.*
Побывав и пребывая тоже может судить о том как бывает и даже свидетельствовать.Поэтому я и говорю о разом восприятии.
12:33
*православие здесь ни при чём*
Действительно, непричем.Любовь безусловная от человека исходит, а не от предписаний.
12:39
От предписаний. Только святые совершенны настолько, что им уже не нужен закон. Они любят даже убивающих их, а не как современный человек, только тех, кто вовремя поглаживает.
12:40
+1
Дети алкоголиков тоже верят, что у других так же, как у них. Они другого не знают. Жалость-это не любовь. Никто мне не докажет обратное.
12:45
Есть Евангелие как вектор, в направлении которого надо двигаться христианину, а до святых никто не дотянет, да и нет в этом необходимости.
12:54 (отредактировано)
*Дети алкоголиков тоже верят, что у других так же, как у них.*
Автор поста тоже верит, что у других так, как у нее, и иначе не бывает.
*Жалость-это не любовь*
Нет, конечно, но в любви есть и элементы жалости, сочувствия, сострадания, и у многих женщин, кстати, любовь с этого и начинается, но это не значит, что в любви нет ничего другого, кроме… Если человек в любви другого к себе видит только жалость, вряд ли это его будет радовать.
13:38
*Я с ней согласна, настолько логично она всё объяснила. *
Так и я все обьяснила, достаточно логично.Здесь не может быть «правильно-не правильно», каждый исходит из собственного опыта и вИдения
14:00
Вы притянете любой обоснуй, лишь бы оправдать свою постоянную позицию белой и пушистой. Это уже не в первый раз.
14:11
Никогда не считала себя белой и пушистой, а также никогда ничего не притягиваю за уши: говорю так, как вижу, исходя из собственного опыта.Все остальное ваши домыслы.Не в первый раз уже.
14:24
Значит домыслить про меня в плане того, что я не делала и всем сказать об этом, но не извиниться( потому что всегда права), а потом рассуждать полдня когда и где извиняться-это всё тоже правильно. Буду знать.
Здесь достаточно просто быть наблюдательной.Как кипят из-за рейтинга и из-за удаления собственной статьи. Моё настроение испорчено, пост удалила. Радуйтесь. Скоро будете по рейтингу поперед Весельчака.
15:04
*Значит домыслить про меня в плане того, что я не делала и всем сказать об этом, но не извиниться( потому что всегда права), а потом рассуждать полдня когда и где извиняться-это всё тоже правильно. Буду знать. *
Это речь о старых обидах? Давайте так.Изложите все прошлые претензии ко мне в личку, я отвечу по каждому пункту.Сколько можно пилить опилки? А еще постарайтесь внятно обьяснить, за что я должна извиняться.

17:29
Он ее услышал, понял и предоставил свою спину: летай, пожалуйста.


Это уже трактовка, не было там такого, а кататься на спине, не то же самое, что летать. Их отношения, которые и не были отношениями, потому, что каждый преследовал свои цели:
1. «Но сорока отказывается от помощи.»

Пес решил, что может помочь, она ему с самого начала говорила не надо.

2. «Один глаз — это неважно, — возражает сорока, — А вот как бы ты чувствовал себя, если б не смог бегать?»

Пес почему-то не понимает, или просто ему все равно, он не слышит, а что же все таки для сороки важно. Он просто понял, что надо более ущербную найти чем он, уж тогда она с ним и останется.

Не буду цитировать, как она неделю корчилась от боли, а проснулась с ощущением горя. Что пес делает, ведет к реке и опять ворона говорит, что видит странное существо и опять она несчастна.

4. «Сорока чувствует — ветер струится сквозь перья, и радуется.»

Единственная радость до появления Лиса во всей книжки, но отчего она счастлива, ну явно не от того, что пес рядом.

5. Лети, пес, лети! Я стану твоим вторым глазом, а ты будешь моими крыльями.

Обычный бартер, ты мне, я тебе, никаких чувств у нее нет, да и у него тоже.

6. «Пес сияет от похвалы, но сорока сжимается в комок. Она чувствует, лис смотрит на ее обожженное крыло.»
А вот и появление Лиса, где все расставлено по местам, что кому нужно было и кто себя как чувствует.

7. «Я его никогда не брошу. Я — его второй глаз, а он — мои сгоревшие крылья.»

Нет, не то что пес хороший, думает сорока, а именно, что у них сделка.

8. «Нет, это совсем не похоже на полет. Абсолютно!»

Даже до того как она с Лисом сбежала, она понимала, что вся эта езда на спине, совсем не то, что ей в действительности нужно.

В чем вина Лиса и что он разбил? Вопрос зачем, тут не уместен, он был не соблазн, а катализатор.

17:35
Книга осталась дома Ссылочку на текст не дадите? На каком сайте читали?
17:35
Жалеть можно другого человека, просто в конкретной ситуации, больно, плохо и т.д. строить отношения на жалости, сострадании, это просто использовать. У многих женщин, ага, да бывает, живу с алкоголиком, бьющим меня, но все равно буду жить, ради ореола великой страдалицы? ради чего можно жить с человеком, к которому у тебя жалость и ничего кроме, какая любовь к нему или (ней) может возникнуть. Если в отношениях нет равенства, такие отношения обречены, так же как и бартерные. Можно сломать человека и сделать его несчастным, если он слабее, будет ли тогда другому радость, от того, что живу с тем, которого считаю ничтожеством.
17:36
*сорока *
Ворона вообще то
17:36
Вот ворона и сделала вывод, они ей не нужны.
17:39 (отредактировано)
*В чем вина Лиса и что он разбил? *
Влез третьим в чужую жизнь, хотя ему НИКТО был не нужен.Разбил отношения, которые были теплыми, живыми и развивались.Это смысл книги, даже если судить по написанному на задней обложке.
17:40
Вместе интересно, это не значит, что интересы одни и те же, их вообще по сути может не быть, у меня редко с кем интересы из важных и близких людей совпадают. Если вам хорошо, «молчать» с человеком, то это действительно очень хорошо.
17:48 (отредактировано)
Но это и не значит, что у вас не может быть своих интересов.Не все ж сидеть вместе и молчать?:)
17:49
*Вот ворона и сделала вывод, они ей не нужны*
Это вы сделали такой вывод.А ворона пошла назад, к своему «человеку».
17:54
*Если в отношениях нет равенства, такие отношения обречены*
Равенство было.Оба оказались покалеченными.Жалость и сострадание были взаимными, это сблизило на первых порах, ну а дальше начало отношениям положено.И развивались он нормально, пока некто не влез…
17:55
Зачем уходила? (первый логичный вопрос, если ее «человек»).
«Но затем она вспоминает о псе. Он уже проснулся и обнаружил ее исчезновение.» — Это все что она о нем вспомнила. Ничего другого.
17:55
*Вот ворона и сделала вывод, они ей не нужны*Где этот вывод, если по тексту, а не в вашей трактовке?
17:56
Страдать в отношениях, это нормально?
17:59 (отредактировано)
Можно страдать от болезни, от травмы, от несбывшихся надежд и пр.и находясь в теплых отношениях.Но это вовсе не значит, что сами отношения травматичные.Здесь напротив: отношения лечили все, что было негативного до встречи.
17:59
Сказка эта, а точнее притча, можно ее так даже назвать потому и не закончена, что не известно, куда в действительности та ворона придет.
18:02 (отредактировано)
*Зачем уходила? *
Не выдержала искушения.
*Это все что она о нем вспомнила. *
Это все, что написал автор в своей непрописанной и недописанной книге.Просто обозначил, что ворона идет назад, и закончил на этом притчу.
18:07
Можно страдать от чего-то будучи в отношениях, но строить отношения на страдании, не вариант.
Из каких слов, в той сказке, вы взяли, что они лечили.
18:09
Она ушла, после того как лис сбежал, ей захотелось умереть, о псе она вспомнила, только то, что он ее не найдет. Все. Из каких слов вы взяли, что пес ей нужен, что отношения хорошие были?
18:13
Откуда, вы взяли, где их близость, тем более на первых порах. Это когда она в пещере, корчилась от боли и проснулась «с острым чувством горя.»
18:17
В английском варианте, именно сорока, там перевод был, поэтому, сорока-ворона, впрочем не важно.
18:25
Так это я вам говорю, что интересы совместные, фактор необязательный совсем, конечно не надо сидеть все время вместе, я нигде этого не говорила. Для меня просто фраза про какие-то искушения, в связи с интересами, ну то же самое "… аааааааааа вот ребенок на улице послушный, а мой ноет, пойду поменяю." Все это искушение, как вы говорите, только от того, что человек рядом не нужен. Во всем. У меня подруга, вот не подарок, причем многие ее на дух не переносят, но мне ни разу не захотелось ее променять на другую, совсем и менять я ее тоже не хочу, то же самое и в любых других отношениях. Возможно, где-то, кто-то лучше, но мне без разницы, потому, что важные для меня люди, они априори лучшие и на свете нет никого, кто был бы лучше их.
18:43
Если кто-то выходит замуж за кошелек (или женится на молодом теле), ну или любой бартер возьмите, какой угодно, то человек, как человек, обычно по барабану, и только в кино, бывает, «ах она проститутка, но у нее такой богатый внутренний мир, что аж женюсь». Если человек не нужен, то не нуже, если нужен, то нужен, остальное все ерунда и глупости.
19:31
Откуда я взяла, что хорошие отношения были? Следила за развитием событий в сказке и делала выводы.Так примерно
Вот сказка с моими комментариями
*Он нежно и аккуратно несет птицу в свое логово, пещеру на берегу реки. Там он попытается спасти сожженое крыло.* Забота пса.

**Но ворона отказывается от помощи.
Она шепчет: «Я никогда не смогу летать».*** Неверие и недоверие ее.

**Понимаю, — говорит пес. И замолкает. А затем произносит:
А я слеп на один глаз. Но жизнь-то хороша.****Понимание, сочувствие, оптимизм.

***А вот как бы ты чувствовал себя, если б не смог бегать?
Пес не отвечает.***
Немногословие.

*** Однажды ворона просыпается с острым чувством горя.Пес тут как тут. Он уговаривает ворону отправиться с ним к реке.****Участие.Готовность быть рядом.
*Та со вздохом та соглашается.*Неверие.
*Я вижу странное, незнакомое создание, — говорит она.* Но не «чудовище» же она видит, как вы написали.Отношения развиваются, появляется чувство «мы».
*Это мы, — заявляет пес. — А теперь держись покрепче.*Он и силнее, и мудрее.Ответственность.

***С вороной, прижавшейся… бежит он так легко и плавно, что кажется он летит.*** Самоотверженность

***Ворона чувствует — ветер струится сквозь перья, и радуется.***Старается для другого, пока еще не близкого

** Лети, пес, лети! Я стану твоим вторым глазом, а ты будешь моими крыльями***Это уже ее согласие на «мы»-отношения.Душевная близость, начало.

***После дождей повсюду появляются молодые ростки***
Возрождение в природе и душах.

***В буш приходит лис. Лис с колдовскими глазами и пышной рыжей шубой. Он мелькает среди стволов подобный языку огня, и ворона трепещет.*** Опасность.

***Добро пожаловать!-говорит пес
— У нас здесь есть еда и крыша над головой.****Гостеприимство.Доброжелательность.
***
Ворона хочет предупредить друга не доверять лису***Друга! Близкого человека.
*** Он пришел из ниоткуда. Он никого не любит.*** Предчувствие опасности.
***Пес говорит
— С ним все в порядке. Пусть остается.***Ошибка пса.Излишняя доверчивость.

***Этой же ночью, когда собака засыпает, лис шепчет вороне:
Я бегаю быстрее пса. Быстрее ветра. Оставь его, пойдем со мной.
Та отвечает:
— Я его никогда не брошу. Я — его второй глаз, а он — мои сгоревшие крылья.***
Троекратное искушение.Ворона поддается на уговоры.Она шепчет в ответ
— Я готова!***
***Лис бежит так быстро, что его лапы почти не касаются земли. Ворона восторгается:
— Наконец-то я лечу. В самом деле лечу!***Эйфория.
**Тут лис останавливается, тяжело дыша. Оба молчат. Ни один не шевелится, ни один не заговаривает.
Лис стряхивает ворону со спины, как надоедливую блоху, и бредет прочь.***
Крах.
Он поворачивается и глядит и произносит:
-Теперь то вы с псом узнаете, что значит быть по-настоящему одинокими.***Жестокость.

***И нет его
В тишине ворона слышит отдаленный крик. Она не знает, крик ли это радости или отчаяния.***Непонятная
жестокость.
*Она сжимается в комок перьев, плывущий в раскаленном воздухе. Ей кажется, она сгорает дотла.** Боль
**Проще всего умереть здесь в пустыне.***Отчаяние.
***Но затем она вспоминает о псе. Он уже проснулся и обнаружил ее исчезновение. ***Реакция пса за кадром.
***
Медленно ворона начинает длинный путь домой. Прыг -скок.***
В книге белый лист.Каждый добумывает сам.Я уверена, что большую часть пути пройдет пес и они встретятся.
Вот не понимаю другого восприятия истории. Отношения зародились, отношения подверглись испытанию, но, даже почти погибли… Но они возрождаются: обратный путь начат.
19:35
*Все это искушение, как вы говорите, только от того, что человек рядом не нужен*
Искушения потому что искушения: есть хорошее, хочется лучшего.Всегда чего-то мало.
19:36 (отредактировано)
*любой бартер*
В сказке не бартер, а симбиоз
19:39
*Если человек не нужен, то не нуже, если нужен, то нужен, остальное все ерунда и глупости.*
Человек, даже если он нужен, не может заменить весь мир, все равно будут другие люди и какие-то отношения с ними, в ходе которых и возникает искушение перейти черту.
20:46 (отредактировано)
«и менять я ее тоже не хочу, то же самое и в любых других отношениях. „
А у вас что: лимит на близких вам людей? Освобождается вакантное место, и его только тогда кто-то занимает? Почему кто-то кого-то должен заменять? Могут и новые люди появляться и прежние, те кто близок, оставаться.Ну, не все же новые несут опасность разрушить скществующие отношения, как этот лис.
23:13
После вашего описания я поняла, в чем мы принципиально расходимся, и почему отношения, как вы считаете можно разрушить. Вам нужен положительный герой, которого вы в псе увидели: добрый, заботливый и т.д., и естественно всегда найдется кто-то добрее, заболивее и т.д. У меня не так совсем. Я близких людей целиком принимаю, вот во всем, и никто их заменить не сможет, да, возможно кто-то будет добрее, но в тоже время, он не будет таким вредным, или еще каким-то, т.е. любой человек уникален, и с достоинствами и с недостатками и по любому из своих важных и близких, я сказать не могу, а что же в нем положительное (безусловно) или отрицательное. Всегда ли доброта, молчаливость, заботливость плюс, а злость и отсутствие заботы минус, для меня нет, потому, как ни я, ни близкие мне люди не статичны.

23:19
+1
Близкие, они априори лучшие, не бывает лучше, мне не надо лучше. Они мне нужны именно такие, как они уже есть. Если мой ребенок написал контрольную на 2, это не значит, что я начну смотреть с нежностью и заботой на ее одноклассницу отличницу, если моя собака роется в мусорном ведре, я не хочу соседскую, которая этого не делает. Если близкий мне человек, не добрее, Васи, это не значит, что Вася лучше, у него никогда не будет, той смеси, которая когда-то сделала человека мне близким. И так с любым из близких, важных и т.д. Мне не мало и не много, мне достаточно, всего: внимания, заботы, да чего угодно.
23:23
Вот это как-то ближе к безусловной любви…
23:29
Нет, не может, у меня одногруппник был, мы с ним, неделями за обедом про астрономию говорили, причем действительно классно и интересно, учитывая что человек доктор наук и побывал и поработал в 10 крупнейших астрономиях мира. И что, вот про астрономию интересно, так же и с остальными, вот в какой-то конкретный момент времени интересно, не более. Все близкие, они живут в сердце, я о них постоянно думаю переживаю, случись у них радость, буду искренне радоваться, как своей, случись беда, буду помогать и даже забью и в первом и во втором случае на интересный разговор про черные дыры и споры о сингулярности. И ни один из моих близких даже близко не интересуется астрономией даже на школьном уровне. Но они для меня всегда важнее всего.
23:35
+1
Нет, никакого лимита, но близкие мне люди появляются, не то что редко, а очень редко, их по пальцам пересчитать можно. Тех с кем я поддерживаю в той или иной промежуток времени нормальные или хорошие отношения, вот их много, иногда даже слишком много, иногда даже устаю от количества. Я уже говорила, в разрушение любых отношений извне, я не верю, отношения можно изнутри разрушить. И любую ситуацию копнуть, где «вот та сучка крашеная вертихвостка» или «вот тот кабель» это следствие проблем, которые не были решены между двумя людьми.
23:39 (отредактировано)
*, в чем мы принципиально расходимся, и *
В том, что отношения могут быть построены из травматичной ситуации.И в том, что таких как пес, не бросают.И в том, что мир не ограничивается лишь кругом своих близких, в который посторнним вход воспрещен.Вот в этом и расходимся.А любовь может возникнуть даже к внешнему, который чисто по-человечески окажется полной скотиной.Блажен, кто верует, что его минует подобная участь.
23:41
А есть еще и ближние, но вы этого не поймете, потому что любите только своих.
23:42
*Вот это как-то ближе к безусловной любви…*
Это называется расширенный эгоизм.
23:44
И что ваше мнение против моего?
23:47
*это следствие проблем, которые не были решены между двумя людьми.*
Не обязательно.Это следствие того, что «живу я как поганка, а мне летать охота».Кто-то увидел личность, а дома об этом забыли: там за другое любят.
23:53
Семья токсичная, где кому-то крылья обломали для общего удовольствия.
00:06
Потому, что его пользовать можно, на спине кататься и т.д. Почему не бросают, там нигде не сказано, какой он. Может он зануда, а для вороны, именно это качество в приоритете.
Да мои близкие, возможно тоже полнейшие скотины, для кого-то, для меня они другие, вот в чем дело. Мой мир не ограничен близкими, но до определенной черты, вот дальше, да, вход воспрещен, там только те с кем мне хорошо, надеюсь им со мной тоже. Вы хотите сказать, что впускаете в свою жизнь всех подряд, за то что кто-то в данный момент, оказался в хорошем настроении, а ваш близкий ворчун по жизни?

00:09
Я не святая, не Бог, я не могу любить всех. Достаточно того, что в общем к людям я отношусь либо нормально, либо, в принципе хорошо. Ненависти, злости, у меня нет по отношению к конкретным людям почти не бывает, только к ситуациям и я их быстро забываю.
00:13
Как можно любить за что-то? За что вы любите свою дочь, например?
Как личность, как профессионал, я могу реализоваться вне дома, или независимо от моих близких и они могут. При чем здесь любовь?
05:38 (отредактировано)
Нет, это обычное явление.(Я про расширенные эгоизм)
05:45 (отредактировано)
Речь шла о сказке, причем здесь отношения в вашей или моей семье? Я понимаю и пса,, и ворону, во мне есть и от того, и от другого, но мне жаль пса.Такой симбиоз я не считаю токстчным,, считаю, что это были хорошие отношения, которые разрушил сторонний.Все.Какие могут быть разговоры? Разное вИдение, а мое близко к видению автора сказки, а не рецензирующего ее психолога, которого вы приводили, и причем здесь ваши и мои близкие?
10:00
*Семья токсичная, где кому-то крылья обломали*
Где обломали-да, а где дают возможность полетать, да еще и спину подставляют-это уже и внимание, и понимание.
10:15
«Потому, что его пользовать можно, на спине кататься и т.д*
А почему вы считаете, что если человек делает что-то для другого по собственной воле и с радостью, его непременно используют?
10:18
*Достаточно того, что в общем к людям я отношусь либо нормально, либо, в принципе хорошо. Ненависти, злости, у меня нет по отношению к конкретным людям почти не бывает*
Прекрасно, замечательно… Но вы так много говорили о том, что вам все-равно (по поводу людей, не относящихся к вашему окружению) что поосто убедили меня в вашем равнодушии ко всем, кроме близких.
10:59
Значит, жизнь семьи не совпадает с вашим видением? Сами сказали. Разрушил сторонний, а те, кто позволил этому разрушиться, по похоти очес или возвышенным фантазиям, как бы не причем? Адам, Ева и бес. И каждый друг на друга сваливал.
Хотя тут и соврать можно, во имя того, чтоб не волновать. Прикрыться ложью так сказать.
Вышла замуж- блюди свою домашнюю церковь, вот и вся мудрость. Не зыркай по сторонам, не желай того, что принадлежит другому, не ропщи, не завидуй, неси крест.
11:18 (отредактировано)
*Значит, жизнь семьи не совпадает с вашим видением? Сами сказали. *
Не говорила., сказала, что вИдение мое не совпадает с вИдением Стар.
*Разрушил сторонний,*
Да.А Стар сказала, что отношения и без сторннего были «не очень» и все шло изнутри.Я так не считаю.
*по похоти очес или возвышенным фантазиям, как бы не причем*
Причем.Один был очень доверчтвым и не видел в стороннем опасности, другую, в соответствии с традициями, искушали три раза: слаб человек, поддался
* Прикрыться ложью так сказать.*
Вот ложью в сказке никто не прикрывался, все сделано открыто.
*Вышла замуж- блюди свою домашнюю церковь, вот и вся мудрость. Не зыркай по сторона*
А в сказке не об этом вовсе.Текст читали?
О том, что «не может летать», т.е.не может саморелизоваться, хотя близкий этому не мешал, даже способствовал Но ей показалось, что другой это сделает лучше.По моему, типичная картинка из жизни творческих людей, где ворона и пес исполнители, а лис продюсер.Но вот это здесь уже мое видение, не настаиваю, просто говорю, что речь не о банальной измене, и запереть, птицу дома, как-то не очень: она-птица.
11:51
Да какая реализация… у православных она одна для всех случаев: искать Царство Божие. И ничто и никто не должен от этого отвлекать. Сколько " творческих" от депрессии убили себя или алкоголем залили, зато полетали вниз хвостом.
Стар сказала всё абсолютно правильно. А вас я не понимаю, какую истину доказываете по сказочке второй день.
12:24 (отредактировано)
«Стар сказала всё абсолютно правильно. А вас я не понимаю, какую истину доказываете по сказочке второй день.»
Истину из личного опыта. Говорю, что так бывает, и еще говорю о разном вИдении.Но это, как обычно бессмысленно, как и все диалоги что со Стар, что с вами.
12:43
*православных она одна для всех случаев: искать Царство Божие. И ничто и никто не должен от этого отвлекать. *
Многие православные понимают это в буквальном смысле, считая что и семья, и работа отвлекают их от чего-то главного.Итог: громадная пропасть между тем, что в идеале и тем, что в реальности.Книжные высокие идеалы не встречаются в жизни.Ножницы.А всего-то обычные дела делать с Богом, а не считать, что они отвлекают.Что до реализации: зачем-то Бог дает таланты, причем всем разные, но каждый распоряжается им по-своему.
12:51
зачем-то Бог дает таланты
Вот я про это и сказала. Кто-то из своих способностей делает кумира. И делает типа творчество самоцелью, непонятно ради чего.
12:54
А кто-то не препятствует близкому проявлять свое творчество.Я об этом.Говорим о разном.
12:57
как обычно бессмысленно, как и все диалоги что со Стар, что с вами.
Конечно, да, если считать себя умнее всех. Я специально привела почти дословно то, как учат в церкви, это на все случаи.

Истину из личного опыта.
Вот поэтому и были опровергнуты мои слова. Истина она только в личном опыте, ага. Зато накануне было про евангельский вектор. Когда не к месту вспоминается, когда надо, делается вид, что нет.
Я бы, наконец, хотела услышать, чего ради отдаются по 8 часов на сочинение постов. От семьи отрываются, от мужа и т.д.
13:20
*Конечно, да, если считать себя умнее всех. *
Очередная необоснованная претензия.Задолбалась говорить, что это не так.
*Истина она только в личном опыте, *
А кто вообще заговорил об истине? Вы, спросив «каку
ю истину вы догазываете второй день».Повторяю для слабослышащих и слабовидящих: я говорила о своем вИдении, основанном на личном опыте и никому ничего не доказывала.
*хотела услышать, чего ради отдаются по 8 часов на сочинение постов*
Посты для меня-проявление творчества, пишутся они со смартфона, между основными делами, а никак не вместо.Так что семье не в ущерб
13:25
между основными делами
Тогда почему они не писаны на коленке? Вообще, это семья должна отвечать, в ущерб ей ночные бдения за полночь на фабуле или норм.
13:37 (отредактировано)
*Тогда почему они не писаны на коленке? *
По форме да, по энергозатратности нет.Надеюсь, по содержанию и оформление тоже.
*ущерб ей ночные бдения за полночь на фабуле*
Вообще-то я сплю по ночам, т к мне в 6 на работу.Если случается засидеться или ответить на пост ночью, когда кот разбудил, это только мне в ущерб, но вы то здесь причем? Следите?
13:43
Конечно, слежу. Кстати, мания преследования от гордыни возникает, не я сказала.
Про фотографии давно предложила- к фотографам. Но там же правду скажут вместо хвалилок. А интересно, почему от вас, кроме Леры и Весельчака, никто лайка не получил?
13:45
*Про фотографии давно предложила- к фотографам. *
Давно обьяснила: не фотограф, скорее журналист с репортажами и зарисовками
13:46
И какое профессиональное образование? Или художественное?
13:46 (отредактировано)
*Леры и Весельчака, никто лайка не получил?*
Не только.Ставлю, плюс, когда, действительно, нравится.Даже Ириночке, но это бывает крайне редко.Вот теперь и можно увидеть.Тоже хорошо.
13:48
*мания преследования от гордыни возникает*
а идеи фикс, о моей гордыни-от чего возникают?"
14:33
А я пальцем ни в кого не тыкала.Здесь никого не надо отслеживать: ресурс время написания комментов выдает.
14:34
Ладно, учту на будущее, что шыдевры-это про змей.
16:25 (отредактировано)
Фармацевтическое.Но недостаток специального образования всегда компенсировался свежестью восприятия и живостью изложения, так что те, кому нравится, как я пишу, всегда были. И среди редакторов журналов и сайтов тоже.
16:29 (отредактировано)
Я к тому, что пробовала заниматься тем, к чему у меня есть склонности.И знаю, что могу и что мне интересно.
16:41
*А я пальцем ни в кого не тыкала.*
А это что?
*мания преследования от гордыни возникает*
*Конечно, да, если считать себя умнее всех*
И это постоянно.Предложила же все претензии ко мне- в личку.Отвечу по пунктам.
16:42
*шыдевры-это про змей*
Каких змей? Вы о чем?
17:02
Что постоянно? Троллить меня больше не получится. Даже если ваше " мы" пополнилось еще на двоих.
17:05
Наверное, это чисто журналистское: сегодня сказать так, а завтра -поперёк, и настолько обтекаемо, но при этом: вам меня не понять.
У Стар позиция всегда чёткая и мысли она выражает грамотно, не скача в сторону. Мне теперь надолго можно от комментов воздерживаться: своими «розовыми соплями» займусь на досуге.
17:06 (отредактировано)
*Наверное, это чисто журналистское: сегодня сказать так, а завтра -поперёк*
Примеры.Из моих слов
17:08 (отредактировано)
+1
*У Стар позиция всегда чёткая и мысли она выражает грамотно*
Как будто у меня не четкая и безграмотно излагаю:).Все разжевываю и по возможности без эмоций.
Только мысли другие, вам и Стар не близкие.
17:12
*Троллить меня больше не получится. *
Я ЕЕ ЕЩЕ И ТРОЛЛИЛА???
Без комментариев и дальнейших разговоров.
16:47
Любовь из жалости. Конечно мы женщины очень терпеливы. Многие живут всю жизнь жалея, думая куда же он без меня, пропадет то совсем… А мужчины мне кажется редко терпят. Захотел, ушел, ни смотря на детей, беременность, болезнь…
18:25
Да, не живите вы из жалости, вот же ерунда какая, и вы и тот кого жалеете, будете потом жалеть, о том, что оба свою жизнь выкинули. Отношения должны быть в радость и делать людей счастливыми или их не должно быть.
21:24
+1
Некоторые умудряются, но из этого ничего не выходит. В конечном итоге оба будут несчастливы.
22:32
Истинно
22:21
Считаю, что это может быть одной из причин, чтобы быть вместе. Например, когда человек серьезно болен и вторая половинка пары будет с ним до выздоровления или до смерти. Если даже перед этим было принято решение уйти.
22:31
Ну, это не только из жалости.Если вместе, будут делить все.Если даже было решение уйти, пересмотрят.
23:48
+1
Это очень трудный вопрос! Про себя могу сказать, что не хотела бы, чтобы со мной оставались из жалости. Ведь, действительно, лучше остаться приятным воспоминанием, чем надоевшим настоящим.
23:55
В точку!
Знакомо это чувство, а потом жалость перерастает в привычку и чувство вены и всё, а жизнь прошла мимо.
Загрузка...