.

​Когда доходишь до глухой стены...

​Когда доходишь до глухой стены...
Пока живешь надеешься, но в какой-то момент при определенных обстоятельствах не остается места ни надежде, ни самообману, и это тот момент когда глухая стена тупика становится очевидной и ничем не прикрытой. Кто-то скажет можно вернуться назад, найти щелочку и просочится, просто сесть и подождать и еще масса того, что можно сделать в таких ситуациях придет на ум. НО однажды перепробовав все это и оставшись с тем же результатом придется посмотреть на эту глухую стену и признать ее неизменное существование.
Нет момента хуже в отношениях когда ни исправить, ни обманывать, ни что-то изменить уже не получается. А ведь порой даже уйти и то нет возможности. Вот тогда становится невыносимо грустно, одиноко и беспросветно… Вот только это происходит лишь в первый момент, а потом жизнь возьмет тебя в обычный круговорот и можно сделать вид, что тупика увиденного тобой не существует, но не получится. Посмотрев на это однажды никогда уже не забудешь.
И тогда обман станет привычным делом, а попытки сбежать хоть как-то станут образом жизни. Вот так и пойдет по накатанной до момента когда все не закончишь так или иначе, несмотря и даже вопреки всему!
+1
768

10:21
Фрустрация.
12:21
Никогда не нужно тянуть закончившиеся отношения и пытаться как то вернуть то, что ушло безвозвратно. Чаще всего подобное происходит не столько от любви великой, сколько из боязни что то поменять в своей жизни. Не бойтесь.
13:02
+1
Если дошли и уперлись в стену, просто поменяйте направление, стену всегда можно обойти, или уйти от нее в другую сторону, а там дорог и перекрестков, просто не счесть, выбирайте любую. )
А если серьезно и без аллегорий, то надо просто решить, а чего я хочу в действительности и действовать по обстоятельствам. Иногда легче все поломать и построить новое, чем пытаться чинить бесконечно.
09:29
Еще раз перечитала: где и кто здесь рекомендовал семейный развод?! Велика корона семейной великомученицы.
16:28
Зачем отношения, которые всем в тягость? Можно долго идеализировать человека, но в этом нет особого смысла.
17:04 (отредактировано)
Советчики хреновы.Откуда вы знаете, сколько времени длятся эти отношения и насколько люди проросли друг в друга? Может, разрыв как раз и губителен и для одного, и даже для обоих.
20:55
Опухоль тоже в человека прорастает всеми своими метастазами. Можно не избавляться, только ничем хорошим это не кончится. Насмотрелся я на таких, которым и домой возвращаться неохота.
22:34
+1
Это как симбиоз, что ли, один живет, за счет другого (я не материально имею ввиду), как может быть уход, человека которому плохо, быть губительным для кого-то. Отношения, это про то что хорошо обоим, а не кому-то одному. Ну и свобода в отношениях должна быть, а не прорастание, когда живешь жизнью другого, свою жизнь надо жить. И в принципе ситуации Ириночки мы не знаем и к ней ситуация может не иметь никакого отношения, но то что описано, верный путь, выкинуть свою жизнь на помойку, держась непонятно за что.
Комментарий удален
23:03
Да, а если кому-то плохо, то ничего хорошего не выйдет, а бегать по психоаналитикам и психологам в каждой ситуации, тоже ничего хорошего нет, а уж если кто-то к психиатору или неврологу попал из-за «хороших отношений» тут уж надо уже не просто бежать самому (самой), а чтоб спасали. Такие отношения называются «мозг друг другу выносят».
я бы не сказала другому такие вещи, которые говорят мне

А насчет сказать, я не знаю, но тут, скорее всего у человека внутренние границы какие-то, дальше которых он не заходит, даже в разговорах.
Наверное, морально устала

Отдохнете, еще напишите.))
23:06 (отредактировано)
* И в принципе ситуации Ириночки мы не знаем и к ней ситуация может не иметь никакого отношения, но то что описано, верный путь, выкинуть свою жизнь *
Если мы не знаем ситуации, мы не можем ничего советовать и уж тем более советовать прекращать отношения и говорить, мол, ничего страшного.Советовать можно только заняться своими нервами и не слушать никаких советчиков.А по последним постам там проблемы с нервами
23:08 (отредактировано)
*Это как симбиоз, что ли, один живет, за счет другого*
Это как прорастание корнями.Эгоистам не понять.За счет другого-это не симбиоз, а паразитирование.
23:12
+1
Вы диагноз по интернету поставили? Про нервы и т.д. Может она вообще про абстрактного человека пишет. И тем более, если проблемы с нервами, то бежать надо без оглядки, лечится и начинать жить. Отношения не могут быть нормальными, когда такие вопросы возникают. «Не могу уйти, не могу остаться», значит надо уходить, в любом случае это лучше, чем свести себя на больничную койку или в психушку.
23:13
*Опухоль тоже в человека прорастает всеми своими метастазами*
И это паразитирование, а не симбиоз
23:14
*бегать по психоаналитикам и психологам в каждой ситуации* это тоже в привычку входит ( я читала много на форуме психов).
23:16
+1
Эгоистам не понять


Все люди эгоисты в большей или меньшей степени, мы вообще люди, а не растения, чтоб прорастать в кого-то, отношения, это когда оба хотят сделать жизнь лучше, а не подмять под себя, более слабого, ну или сильного, как получится.
23:18
+1
когда тебе хорошо с кем-то
23:18
+1
И это спокойно. Не надрыв, не болезнь. Тихо и приятно. Мир на душе. Не страсти и истерики на грани.
23:25
+1
Как бы вы там это не называли, в том же симбиозе, из партнера пользу извлекаешь, а отношения, про бескорыстие (опять не материальное имею ввиду), это два равных человека, со своими плюсами и минусами, которые оба принимают, в противном случае, начинают переделывать и бороться, и вот эта борьба уже фигово, т.к. она становится смыслом: чтоб он не танцевал, а она не пела, и друзья твои идиоты, а у тебя машина на первом месте ну и т.д. (нужное подставить).
23:30
Диагноз вы поставили: отношениям.А я вижу то, что вижу: фрустрацию.
23:36
* мы вообще люди, а не растения, чтоб прорастать в кого-то, отношения,*
Тогда представьте отношения двоих людей в виде кругов.
1.они (круги) не соприкасаются
2.они едва соприкасаются.
3.Они сильно соприкасаются
4.Один круг находится внутри другого.
А теперь догадайтесь, какие отношения сильные и крепкие, какие легко рвать, а какие нет, какие здоровые, а какие болезненные.Ну, и подумайте, какой вариант у вас, у автора
23:40
*это два равных человека, со своими плюсами и минусами, которые оба принимают*
Угу.Потом один по каким-то причинам перестает принимать.Если соприкосновение «кругов» поверхностное, отпускать легче всего.Если «круг внутри круга»-это уже разрушение себя
23:46
+1
Один внутри другого, это отношения мамы и младенца. Никак не двух взрослых людей. Окружности две касаются всегда в одной точке, если уж мы сравниваем с окружностями, ни больше ни меньше, поэтому пункт 2,3, в принципе равнозначен. А когда не соприкасаются тут отношений нет. Порвать трудно те отношения, где обоим хорошо и комфортно, спокойно, и все довольны (упрощенно).
23:52
+1
Если у человека возникает вопрос, «а нафига я с этим человеком? », отношений уже нет. Вопросы такие в нормальных отношениях себе не задаются. Быть с этим конкретным человеком, так же естественно, как есть, спать, как солнце всходит на востоке, ну и т.д. Я не знала, что вы лично знакомы и можете определить фрустрацию из текстов, которые человек пишет, возможно даже не о себе.
23:56 (отредактировано)
Лично не знакома, фрустрацию вижу.
***Фрустра́ция — психическое состояние, возникающее в ситуации реальной или предполагаемой невозможности удовлетворения тех или иных потребностей, или, проще говоря, в ситуации несоответствия желаний имеющимся возможностям. Такая ситуация может рассматриваться как до некоторой степени травмирующая. ***
Сравните:
***и это тот момент когда глухая стена тупика становится очевидной и ничем не прикрытой****
Тупик и фрустрация.Это не диагнозы, это состояние
00:01
Если один не принимает, то это его проблемы, либо соглашается, либо уходит. Один внутри другого и живут одной жизнью на двоих, это не нормально, чйя-то жизнь из двоих явно проходит мимо.
00:07 (отредактировано)
У человека всегда есть возможность изменить свою жизнь и начать заново. Тут либо желания нет, либо просто пофиг.
«Фрустрированное состояние у людей характеризуется следующей симптоматикой: повышенная агрессия; двигательное возбуждение; апатичное поведение; негативное восприятие мира; зацикленность на ситуации; аддиктивность, уход в себя; депрессивное состояние. » Как вы все это увидели, находясь за тысячи км, я не знаю.
00:21
А вы считаете, что вся эта симптоматика должна присутствовать оптом?
00:25
*Один внутри другого и живут одной жизнью на двоих, это не нормально*
Ненормально.Мы не знаем, как «кружочки» расположены в данном случае, поэтому и не можем советовать.
00:27 (отредактировано)
*Если у человека возникает вопрос, «а нафига я с этим человеком? », отношений уже нет.*
Нормальный вопрос.И на него можно получить от себя честный ответ.А отношения по синусоиде развиваются, тоже нормально.
00:29
Я понятия не имею, поэтому не говорю, что с ней. Вы придумали ей состояние фрустрации, какую симптоматику вы видете, я не знаю, но фрустрация характеризуется именно этим, какими-то симптомами больше, какими-то меньше, мы с Ириночкой не знакомы, я не знаю как она и что у нее.
00:32
Мы не кружочки, мы люди. Про кружочки я уже писала. Ненормально=надо уходить, самой или с помощью психологов, подружек, кого угодно, такие отношения не приведут ни к чему хорошему.
00:33
*такие отношения не приведут ни к чему хорошему*
Вы, не зная ничего об этих отношениях, не можете так говорить.
00:35
* Вы придумали ей состояние фрустрации, *
Она сама описала это состояние как тупиковое.
00:41
*Окружности две касаются всегда в одной точке, если уж мы сравниваем с окружностями, ни больше ни меньше, поэтому пункт 2,3, в принципе равнозначен*
Не окружности, а круги.И насколько они «заезжают» друг на друга, настолько люди тесно связаны.
Я когда-то была знакома с мужем и женой, психологами, которые занимались психологией межличностных отношений.И «кружочки» знаю не только из их книг, но и из личных бесед.Так что это не просто кружочки, а наглядное изображение отношений.
00:45
Если человек говорит «мне плохо»=ему плохо. Не надо ничего гадать даже.
00:50
И что? Почему в этом «плохо» непременно виноват другой человек? И потом у нас вся жизнь а полосочку
00:54
Не окружности, а круги.

Окружность, это и есть граница круга. Границы двух кругов, могут соприкасаться в одной точке. Когда круг, на другой круг, «заезжает», это в любых отношениях, в разных ситуациях по разному, кто-то вместе есть готовит, а кто-то гулять без друг друга не может. В остальном, люди всегда будут двумя кругами, а не одним, иначе, кто-то кого-то из двоих, просто использует.
00:58 (отредактировано)
Почему в этом «плохо» непременно виноват другой человек?

Я где-то виновного определила, какая разница кто виноват, что конкретному человеку плохо? Я написала, плохо кому-то, значит отношения не работают, не работают, надо уходить и не полоскать мозги друг другу, чтоб потом не поубивать в конечном итоге.
01:04
Да, никто никого не использует.Просто, если два круга рядом или едва соприкасаются-это иллюстрация поверхностных отношений, которые многих мужчин вполне устраивают.Такие отношения и можно порвать безболезненно.Но чем больше круги «наезжают», тем теснее отношения, тем сложнее их порвать.А круг в круге-это поглощение или растворение себя в другом, это ненормально и самое болезненное, если рвать
01:20
+1
Я никогда не встречала человека похожего на меня, чтоб любил тоже что и я, разделял мои интересы, на 100%, не думаю вообще что такие люди существуют. Тоже самое и с остальными, в жизни я такого не встречала, ни в хороших, даже крепких отношениях, ни в хреновых. А вот когда «не ходи к друзьям, а то.............» или «не пей тебе хватит, я сказала.................», «эта майка тебе не идет....», «нам надо серьёзно поговорить.....»ну и т.д. Только это не соприкосновения, а просто продавливание под себя, в таких отношениях, кто сильнее тот и прав, причем не физически, как правило.

которые многих мужчин вполне устраивают.

В очередной раз замечаю, я не женщина.
09:29
Нет, ну может быть, я думаю. Когда делают сообща, принимают решения вместе и обоих это устраивает вполне. Но у каждого должен быть личный кусочек морального счастья. То же хобби.
По историям женщин, вдруг занявшихся тем, что их вдохновляет, танцем живота. Их мужчинам тоже понравилось, что любимая так отличилась, у неё глаза горят от радости. Не ходит, как собачка следом и не смотрит в рот. А про своё сказать не может или боится.
Пусть даже про условную дружбу. Перенимаешь вкусы, привычки, словечки. А потом человеку становится скучно с собственной копией, потому что ничего нового.
09:39
*Я где-то виновного определила, какая разница кто виноват, что конкретному человеку плохо*
Большая.Если не брать этот случай: у меня есть знакомый, у которого была депрессия, обусловленная органическим заболеванием.Так что, ему надо было от жены уходить? Разобрались, вылечили, семья цела.
09:51 (отредактировано)
*. А вот когда «не ходи к друзьям, а то.............» или «не пей тебе хватит, я сказала.................», «эта майка тебе не идет....», «нам надо серьёзно поговорить.....»ну и т.д. Только это не соприкосновения, а просто продавливание под себя, в таких отношениях, *
У меня без пяти копеек сорок лет брака.Никаких запретов со стороны мужа не было, мы разные, но он прекрасно понимал, если я чем-то увлекаюсь, значит мне это нужно, хотя и не разделял это увлечение.То же и с верой: я воцерковлена, он нет.Но никаких попыток ни с моей стороны его переделать, ни с его никогда не было.
И тем не менее прорастание «деревьев»или «наслаивание» двух РАВНЫХ «кружочков» очень большие, здесь речь уже не об увлечениях, а о том, что есть не я+я, а мы, которое уже просто так не разрежешь.Когда я+я рвать легче.
Все-таки психологию сежличностных отношений надо знать, хотя бы в азах.Мне повезло, что лично пообщалась с психологом, он мне помог когда-то в одной единственной конкретной ситуации, и я этим азам научилась у него, у них(Он и жена-авторы книги по межличностным отношениям, как я уже упоминала)
10:02 (отредактировано)
*В очередной раз замечаю, я не женщина.*
Хотела добавить «и некоторых женщин тоже», но не добавила, хотя и имела в виду.
Про ваш мужской склад ума уже давно поняла.У меня далеко не «чисто женская» логика, но в этом плане вы меня переплюнули.
21:35
но в этом плане вы меня переплюнули.

В плане чего?
21:42
Ни в одном из предложений запретов нет. Это не запреты, это как раз то, что вы говорите «прорастание», когда один пользует другого. Вы все время говорите лозунгами, то из газеты «Правда», кои несоответствуют действительности, то про прорастание, в чем конкретно, вы проросли, вот в чем заключается ваше вы, которое крепче, чем мое, я+я, по вашему мнению?
21:54
Все-таки психологию сежличностных отношений надо знать, хотя бы в азах.

Я знаю достаточно и моя модель отношений с любыми людьми, меня устраивает, близких тоже устраивает, поэтому, все разговоры, что лучше, как-то странно звучат.

что есть не я+я, а мы, которое уже просто так не разрежешь.Когда я+я рвать легче.

Странное предположение, рвать там легче, где нет комфорта и покоя, а не там где люди живут чужой жизнью.
00:26
*Вы все время говорите лозунгами, то из газеты «Правда», кои несоответствуют действительности, то про прорастания.Говорю, на мой взгляд, обычные вещи, которые вы не понимаете.И убеждаюсь в вашем нигилизме.Прямо «Отцы и дети»вспомнились.
00:29
*в чем заключается ваше вы, которое крепче, чем мое, я+я, по вашему мнению?*
«Мы»-это уже не «я» и «я» и разбежаться в разные стороны, чуть что не так, не просто.Тоже элементарные вещи говорю, и странно, что вы этого не понимаете
00:35
Почему, два человека, должны разбегаться, если они не теряют своего я, для меня это странно. Мне афоризм Раневской, про две половинки всегда вспоминается, когда люди, хоть, с человеком которым живут, хоть с детьми, хоть с кем, называют себя мы. «Мы пошли, мы поели, мы в магазин, ну и т.д.»
00:39
Я вам про ваши лозунги вопросы задавала, вы так и не ответили, ответили, то что мы тоже в Пионерской правде читале. Теперь я задаю конкретный вопрос, вы мне опять обстракцию расказываете. При этом говорите, что я не понимаю. Даже не знаю с чего вы взяли?
00:43
*Я вам про ваши лозунги вопросы задавала, вы так и не ответили, ответили, то что мы тоже в Пионерской правде читале. *
Вы даже не поняли, что мы это принимали за чистую монету и с этим жили.Говорю же, нигилизм, не только лично ваш, но и вообще «детей перестройки».
00:46
Я вам там статистику приводила, что нифига большинство не соблюдало, почему-то именно из вашего поколения. Я как раз там статистику разводов приводила, пик, пришелся на середину 80-х, точно не наше поколение.))
00:52
*. Я как раз там статистику разводов приводила, пик, пришелся на середину 80-х, точно не наше поколение.))*
*Статистика знает все*, не знает только сколько семей перешагнуло двадцати, тридцатилетний рубеж.Мне смешно ваше увлечение статистикой, это мертвые цифры
00:54
Ну, да я знаю, потому, что я так вижу. Ок.
00:58
Это вы о себе?
01:00
*но в этом плане вы меня переплюнули.

В плане чего?*
В плане того, что у вас в еще бОльшей степени отсутствует «чисто женская логика», нежели у меня.Вроде ясно сказала.
01:02
*Я знаю достаточно и моя модель отношений с любыми людьми, меня устраивает*
Опять «я».А «мы» в вашем лексиконе существует?
01:02
Статистика, взятая с официального сайта, это не мои размышления о траве зеленее, небе голубее, не было алкоголиков, разводов, все любили родину.
01:04
У меня жизнь, а у вас цифры с официального сайта.Убого.
01:07
Мы с кем? Насколько я помню: мы=я и еще кто-то, говорить за еще кого-то, я не привыкла, поэтому, у меня в разговоре, обычно я, я за себя говорю, а не за мифических «мы», потому, как вторая часть, того самого мы, может не так как я думать, в конкретной ситуации.
01:13
А еще говорите о своем знании психологии.Мы возникает там, где есть любовь.Люди меняются взаимно.А я+я это отношение двух людей, которые вместе, но в любой момент могут разойтись.

А насет «мы» в разговоре, например, здесь, это уже излишне: каждый говорит за себя.
01:14
Так вы мою жизнь не знаете, а диагноз ставите, как и всему нашему поколению.))
01:17
О вашей жизни вы рассказали более чем достаточно, а насчет вашего поколения… Ну, после бесед с вами такое мнение сложилось как о нигилистах, до этого как-то «коса на камень» не находила ни с кем, хотя не первый год на форумах
01:31
Опять «я».А «мы» в вашем лексиконе существует?


Так это вы просили меня «мы» говорить, вместо я, что для меня не естественно.))

Для меня странные представления об отношениях, люди меняются и меняются не взаимно, а каждый как хочет, вот когда они «взаимно меняются», это кто-то меняется, а кто-то соглашается и подстраивается. Мое «я», эгоистичное, нигилистичное, плюс мужской склад ума, устраивает людей в моем окружении, не устраивало бы уже бы все разбежались, кроме детей и собаки, они от меня зависят, а остальные, включая абсолютно всех близких ну никак от меня не зависят, но пока не бегут.
01:41
Я и не знала, что я олицетворяю собой целое поколение. Не помню, чтоб я чем-то про свои отношения делилась, кроме общей информации, которую, в принципе любой мог бы узнать.
01:45
*Не помню, чтоб я чем-то про свои отношения делилась*
Вы много говорили о том, как поведете себя, если вас в чем-то начнут ущемлять.
01:48
«общей информации»
Меня обычно не общая информация интересует, а взгляды человека, а здесь вы раскрылись достаточно
01:50
*Я и не знала, что я олицетворяю собой целое поколение*
А почему бы и нет? От частного можно придти к общему А можно и наоборот.Индукция и дедукция.
01:52
Сначала возмущусь, потом, сильно возмущусь, потом уйду, это не бином Ньютона. Вроде, все в моем окружении это знают. Но я в свою очередь других ущемлять тоже не буду.
01:52
Возможно, вы же психологию изучали.)))
01:54
Не, я не против. Главное, чтоб остальные из моего поколения, считали также, а так, мне без разницы.
05:57 (отредактировано)
*
Так это вы просили меня «мы» говорить, вместо я, что для меня не естественно.))*
Вы что-то путаете: не просила я говорить «мы».Да, и употребляете вы это слово в ином контексте, чем я.
Я говорила о межличностных отношениях я+я и мы.Это не моя выдумка, такое есть в психологии.Говорила, что отношениям" я+я «легче придти к завершению, нежели отношениям, где есть „мы“.
Вы же свернули на употребление „мы“ вместо „я“ в разговоре.Для меня это также, как и для вас, неестественно.
06:04
*Возможно, вы же психологию изучали.)))*
Изучать по книгам и столкнуться с ситуацией, в которой помогли психологи, а потом сделать выводы из этой ситуации и вынести некоторые знания, азы, это несколько разное.
Я очень доходчиво, на пальцах, обьяснила вам суть этих азов Вы, как обычно, все свели к каким-то лично моим выдумкам и лозунгам.
06:15 (отредактировано)
*Вроде, все в моем окружении это знают. Но я в свою очередь других ущемлять не буду"
А я беру и спокойно разговариваю: каждая сторона высказывает свое несогласие, и ищется компромиссный вариант, который это самое «мы» устраивал бы.
А возмущающемуся предлагаю остыть и обсудить все спокойно.К счастью, подобные накалы страстей у нас редки.Бывают с дочерью, с мужем вообще не бывают.Заслуга не моя: взрывоопасной как раз я была, по молодости, а он сумел нейтрализовать.
И еще.Я тоже никого ущемлять не буду, и меня никто не ущемляет.
Все решается путем мирным, без хлопанья дверью и обрисованной перспективы ухода, если что не по мне
06:20 (отредактировано)
*Мое «я», эгоистичное, нигилистичное, плюс мужской склад ума, устраивает людей в моем окружении, не устраивало бы уже бы все разбежались, *
Респект и уважение вашим близким, я бы давно сбежала:)
Ну, или изначально не попала бы в круг ваших близких :)
Хотя… Я+я+я+я тоже отношения Современные.Не привыкла как-то…
09:27
Сексизм и возрастная нетерпимость всего, более молодого. И любимый слоган" я самая умная, остальные оптом-недалекие придурки".
09:28
Недавно кто-то стебался над авторским «МЫ» у той же Ириночки.
10:34 (отредактировано)
11:19 (отредактировано)
Да, эту статью тоже вчера посмотрела, до вашей ссылки.А потом нашла про «семью Мы» и дала ссылку.Я об этих «мы» говорила.
11:38
Есть любимые авторы и не любимые. И пословица про мышек с кактусом.
А в случае принудительной сдачи экзаменов, во главе сажают педагогов по профильному предмету.
23:36
без хлопанья дверью и обрисованной перспективы ухода, если что не по мне

Не помню чтоб я говорила, что я хлопаю дверью, устраиваю истерики и скандалы, с чего вы это взяли, вообще? А уж угрожать своим уходом, для меня странно, если я хочу уйти насовсем, я говорю, потом ухожу, все, никаких, игрушек с возвращениями, и еще раз уходами не бывает, у меня по крайней мере. Я не угрожаю никому, и не пытаюсь получать плюшки своими истериками, вообще не скандальный человек ни разу. А уж увидеть меня, хлопающей дверью, причем неоднократно, или орущей на кого-то вообще не реально. Хотя я могу вспылить на какую-то ситуацию, но именно с кем-то я точно ругаться не буду. С чего вы взяли, что в моей семье какие-то скандалы, и мы не принимаем решения вместе, которые касаются чего-то совместного, даже дети принимают решение, о тех же поездках всем вместе.
23:50
Хотя… Я+я+я+я тоже отношения Современные.Не привыкла как-то…

Я вполне нормально общаюсь с людьми из разных поколений, никаких проблем. Но они должны быть личностью, а не частью кого-то или чего-то, тогда мне с ними интересно и хорошо. Из моего опыта то что я вижу, все эти мифические «мы», заканйчиваются горьким сожалением о прошедшей мимо жизни. Моя свекровь бывшая, которая тоже больше 50-ти прожила с мужем, и 20 лет назад, мне говорила, примерно тоже что и вы, прям почти слово в слово, сейчас считает совсем по другому.

23:57
*примерно тоже что и вы, прям почти слово в слово, сейчас считает совсем по другому.
*
Потому что тогда многие так считали.И, если люди прожили вместе долго, вовсе не значит, что изо всех сил терпели друг друга.Есть и вполне удавшиеся Мы-семьи.Меня удивляет только одно: ваше неверие в их существование.
00:00
*Я вполне нормально общаюсь с людьми из разных поколений, никаких проблем. *
Так и я вполне нормально общаюсь с людьми разных возрастов, до тех пор, пока меня не пытаются убедить, что «так не бывает», а я именно так и живу.
00:04
*Не помню чтоб я говорила, что я хлопаю дверью, устраиваю истерики и скандалы*
Я говорила не конкретно о вас, а о модели семьи Я+Я, у которой исход бывает частенько такой, какой я описала.Людям легче разбежаться, чем притираться друг к другу
00:06
Я и в иноплонетян не верю, пока не увижу, пока то что я видела «мы», на старости лет заканчивались не очень хорошо, причем к выводам таким приходили, как мужья так и жены, а вот примеров, хороших семей когда я+я, перед глазами тоже не мало.)))
00:09
У меня личный пример, пример моей подруги, пример свекрови и свекра, и для меня это очень убедительно.
00:11
ага особенно когда вы говорите публично, что не хотите, сил нет и т.д. ехать на ту самую дачу, а потом мнэ пытаетесь доказать, что вроде так сами решили и нужно это мифическому «мы». Живите, я ж не против. Остальные примеры из ваших комментов не хочу приводить, я не люблю личное трогать, пока вас устраивает делайте что хотите.
00:14
Притираться ни к кому не надо, если вы человека целиком принимаете, это же очевидно, поэтому, не надо никому ни под кого подстраиваться. Если мне человек нужен, он мне нужен безусловно в любых отношениях, я не хочу, чтоб он (она) для меня менялся, меня и так все устраивает, иначе я не была бы с тем самым человеком.
00:22
Моя бывшая свекровь, которая мне регулярно плачет, про свою про… нную жизнь, и я, единственная, по ее словам кто ее понимает, тоже личный пример, прям перед глазами, а когда-то тоже мне рассказывала, про «МЫ», про то что надо терпеть, притераться и т.д. Я ж говорю, разговариваю с вами, как с нею 20 лет назад, почти слово в слово, только все ее мы, рухнуло, когда обна поняла, что ее просто все баналььно используют, а когда она к сестре на неделю уехала и никому не сказала, а искать ее кинулись через три дня отсутствия, тут вообще все иллюзии про «мы» у нее рассеились, я ее потом дома у себя успокоительными отпаивала по приезду.
01:20 (отредактировано)
*ага особенно когда вы говорите публично, что не хотите, сил нет и т.д. *
Вы ничего не поняли: я хотела бы с мужем уехать куда-нибудь отдыхать или просто мотаться по Москве, но… Даже мотание по Москве-это роскошь, потому что есть обязательства перед старыми и малыми.А мы-это, действительно, мы, и не всегда получается делать то, что нам хочется.
01:23
*Притираться ни к кому не надо, *
Притирка идет путем умения договариваться, и оба меняются в процессе.Без этого никак.Если никто не меняется, хана такой семье.
02:04
Если у вас никак, или у ваших знакомых никак, то это не значит у всех. Люди иногда принимают друг друга безусловно, то какими они есть, и изменения идут, если хотят, личные, а не хотят, никому и в голову не приходит их менять, чтоб другому было удобно, им вдвоем и так удобно вместе. У вас такая же история и с друзьями, нужны общие взгляды, интересы и т.д. А мне нужен человек, весь целиком, именно с его интересами и взглядами, и плевать, что они не совпадают.

02:12
У малых есть родители, и странно, что это бабушкина обязанность, со старыми по другому, но я правда не хочу вашу личную жизнь обсуждать, не интересно мне это.
02:25 (отредактировано)
А мне было бы интересно посмотреть, как вы не кинетесь помогать своей дочери или своей матери, когда в этом будет острая необходимость.Конечно, ваши «я» и «хочу уехать подальше»перевесят? Что-то сомневаюсь.
03:01
Есть необходимость, а есть сваливание своих обязанностей на других. У меня есть собака, старшая, скзала сразу, я не хочу, гулять не буду, в комнате моей она быть не должа, я уважаю ее мнение, и ни разу не попросила ее выгулять собаку и собака никогда не заходила к ней. Но вот когда я с температурой была, она сама пришла и спросила, во сколько ее надо вывести и на сколько, пошла и без просьб и разговоров выгуляла. И я не сравниваю детей или кого-то с собакой, вот просто именно взаимное уважение и помощь когда это действительно необходимо. К маме в деревню я не езжу, потому, что не хочу.То же самое и со мной, вряд ли помощь мне, хоть когда-то превратится в чью-то обязанность, хотя бы потому, что я ценю и уважаю, людей, которые рядом, хотя знаю, что они бросятся помогать, проблемы многие, люди могут решать сами.
07:42 (отредактировано)
Стар, понимаю, что вам по фигу, какие отношения в моей семье, но могу только сказать, что никто на меня ничего не взваливает, и ничего я на себя не взваливаю.А что получилось, то получилось.Если близкий не справляется, я не буду ждать, когда он свалится совсем, а буду помогать.А общие фразы :«а как справляются другие? мне не интересны.
Ваш личный пример мне интерсен, но вы другая, и такой мне не быть.Я вот одного не пойму, какого ч. вы все время обесцениваете то, о чем я пишу, как на общем, так и на частном уровне?
Может, хватит? Вы не переходите на личности, но негатива от общения с вамив комментариях у меня выше крыши.Правда, нужно учиться останавливаться вовремя: и вам, и мне, или вовсе не начинать, раз на многие вещи у вас и у меня противоположные взгляды.Дискутировать с вами у меня нет никакого желания, но вы все время высказываетесь в таком ключе, так несправедливо, что не ответить трудно.
10:18
*Если у вас никак, или у ваших знакомых никак, то это не значит у всех.*
То же самое я и о вас могу сказать.Если вы видите отрицательный опыт «Мы семьи», не значит, что все такие семьи обречены на провал.
10:32
*А мне нужен человек, весь целиком, именно с его интересами и взглядами, и плевать, что они не совпадают.
*
Представляете, мне тоже.Но по каким-то основным вопросам взгляды все равно должны совпадать.А остальное все решается путем договоренностей.
12:32
какого ч. вы все время обесцениваете то, о чем я пишу, как на общем, так и на частном уровне?


«А если серьезно и без аллегорий, то надо просто решить, а чего я хочу в действительности и действовать по обстоятельствам. Иногда легче все поломать и построить новое, чем пытаться чинить бесконечно.»

При этом вы назвали меня хреновым советчиком, хотя я никому никаких советов не давала. Потом стали доказывать, что так как у вас правильно, а у остальных, в частности у меня не так. При этом, я не в первой теме прошу, вас, не надо, конкретно, семью, личную жизнь и детей, мы говорим в общем, но каждый раз, вы мне пытаетесь доказать, что правильно именно как у вас, зачем не знаю, я не пытаюсь вам сказать, что у вас «неправильно», но не согласие с принципами, задекларированных с вами, всегда ведет к одному и тому же.
Тоже самое и в других темах, поколение, ну если не мое, то хорошим может быть в одном случае «друзья моей дочери», а остальные
И все же.Беспринципность-то, что характерно для постсоветского общества а, если это так, а не мое частное мнение, то это будет влиять на каждого человека в отдельности.И, если у старших поколений принципы остались, то у молодых может их не быть, если вложить некому

На что я вам ответила, в принципе:
Только я считаю не безпринципность, а принципы другие, они у всех есть, но разные.

В другой теме я вам также, про поколения сказала, что нет лучше и хуже, есть, другое
Вам уже три человека сказали, что поколения друг от друга по «хорошести» не отличаются, все одинаковые, примерно.

Там же я говорила;
«Вот как раз примеры из личной жизни меня и не интересуют, мы про поколение говорим, а не о вас лично

Поэтому, мне странно, после всех ваших обвинений: моего поколения, в целом, моей модели поведения с близкими людьми, научного сообщества в целом ну и т.д. Слышать, что я что-то обесцениваю лично у вас. Я редко, кого-то не принимаю, с его взглядами на жизнь, у меня вообще принцип, что каждый живет так как ему хочется, и это является единственно правильным для того человека. Именно поэтому, во всех дискуссиях, именно с вами, я всегда говорю, что ваша модель, не единственная верная в мире, а остальные плохие и не правильные. Мне правда, обычно без разницы как живет человек, его устраивает, значит хорошо, значит так и надо.
12:43
*мы говорим в общем, но каждый раз, вы мне пытаетесь доказать, что правильно именно как у вас*
Человек со стабильной самооценкой никогда не будет доказывать свою хорошесть: для него самого он априори хороший, и никакое внешнее это не изменит.

*но не согласие с принципами, задекларированных*
железная оправдательная ширма, на всякий случай.

*семью, личную жизнь и детей*
список личных достижений, когда нет большего, чтобы похвалиться.

А эгоисты непотребные, с низким уровнем мозговых способностей, непонимающие-это все не из ближнего круга.
13:18 (отредактировано)
*ваша модель, не единственная верная в мире, а остальные плохие и не правильные*
Я никогда не говорила, что моя модель единственная правильная, я говорила, что она есть, существует, имеет право на существование.А у вас получается, что вы обесцениваете все то, о чем я говорю, будто я все придумываю, говорю лозунгами и пр.
13:25 (отредактировано)
+1
*Слышать, что я что-то обесцениваю лично у вас*
И этого я не сказала.Я говорила, что вы обесцениваете то, что я говорю на ЛЮБОМ уровне: и частном и общем, тем самым обьявляя свое вИдение единственно правильным.Если это не так и мне показалось, то и я никогда не считала свое мнение единственным и правильным, могу его высказать, но никому не навязываю.Да и дискутировать с вами не хочу, потому что «каждый пишет, как он слышит, каждый слышит, как он дышит/Как он дышит, так и пишет, не стараясь угодить»
23:41
+1
тем самым обьявляя свое вИдение единственно правильным.


поколения друг от друга по «хорошести» не отличаются, все одинаковые, примерно.

Это как раз то с чего все началось, в чем обесценивание ваших слов, что про «Мы самые лучшие», а вы «хуже нас» не согласилась.
Вы, в отличии от меня говорили обо всем поколении «хорошие» и «плохие» можете все три темы перечитать сами, вы обвинили все последующие поколения, что они, вообще ни на что не годные, кроме вашею дочери и ее друзей, на что я вам заметила, что вы, были не лучше, такие же. Вы мне написали кучу лозунгов, обобщив, все, я вам показала, что касаемо всего поколения, лозунги не работали. Вы мне зачем то стали в пример ставить своих знакомых, но когда вам приводишь другие примеры, причем с цифрами, вы мне рассказываете, что это какие-то единицы, которых вы не видели. Тоже самое и здесь, никто советов не давал, но вы пришли и сказали, что мы не правы.

09:30
Именно так всё и было: я лучше, моя дочь, её знакомые, моё поколение. А вы — все последующие-хуже ( эгоисты, жаждущие материальной наживы. Очевидно, воры и пьяницы). И не такие морально чистые.
Я в жизни второй раз только вижу такое самовоспевание.
17:06
Кого-то сегодня плющит? У дерева с фундаментом здания может быть плотный симбиоз. Разрушительный для дома, который рухнет. ПС. Психологи охотно консультируют по поводу созависимых невротических отношений.
17:27
Меня не плющит.Но советы из серии вредных: у всех, кто их здесь давал.
17:32
А кроме психологов, есть еще и психоневрологи, и они помогают разобраться, когда нужны лекарства, а когда нет.
17:51
Как правило, в палате окошко видно всем одинаково, если не вставать и не подходить к нему.
18:18 (отредактировано)
Притча известная, но не в тему.В данной ситуации все может видеть только автор поста.
18:21
Автор по жизни у стены.
18:21 (отредактировано)
+1
С красивым деревом в голове.А советчики здесь вообще не в теме.
10:14
Раньше только мячик нужен был, чтобы молотить по стене и прыгать в штандер. Это взрослые сразу в психоанализ лезут, чисто по теориям. Вместо того, чтобы просто поговорить с человеком. О, на это ж душевных сил не хватает.
10:11
Как всегда аргументы за уши. У нас в стране будет массовое терпилово только из-за квартирного вопроса. Вчера по личным причинам на эту тему думала. Уж если у нас в Пензе сложно каждому так запросто определиться хотя бы в съемное жильё, то каково будет напевать за порогом московской или питерской квартиры. В старой домик в деревне Тутуновка их уже не пропрешь после широких проспектов. Ибо скука там.
21:42
+1
Вот я представляю — ну, вот, как я на фикбуке- пришел автор, хочет что-то рассказать, как видится. Ей тут же диагноз выставили. Не глядя. Кто первый халат надел, тот и доктор.
Хорошо, ей выдержки хватает скромно промолчать. Надеюсь, что не переживает, с приступами самоедства.
23:31
+1
Я и говорю, а может она вообще не про себя пишет, а так на отвлеченную тему.
00:38
Ага.И советчики очень отвлеченно рекомендуют рвать зашедшие, по их мнению, в тупик отношения.И еще уверяют, что так будет лучше.
Это и есть, кстати, ставить диагноз.Отношениям.
00:40
«Советчики», к коим я отношу и себя, напоминают — это разумный и вполне адекватный способ разрешения ситуации. Не единственный, естественно, в принципе, но единственно правильный во многих случаях. Не признавать этого — отрицать целесообразность разводов.
00:48 (отредактировано)
Какой ситуации? О которой вы понятия не имеете?
Я бы советчикам предложила б пожить в браке хотя бы лет десять и там посмотреть, легко ли рвать.А все эти разбегания через пол-два года совместной жизни говорит только о неумении строить отношения и об эгоизме обеих сторон
00:49
+1
Нет, лучше друг другу, мозги вынести, детей завести, потом врагами разбежаться.))
00:57
*Нет, лучше друг другу, мозги вынести, *
А кто выносит-то?
00:51
+1
Я такой же вопрос задать могу — о какой ситуации речь идет. Вы выступаете против обобщений, которые кстати, никто и не делает, и тут же сами начинаете обобщать.
00:54
О ситуации, которую описывает автор поста.
13:35
Взяли на себя труд лично узнать у автора поста её побуждения на написание данного? Или снова додумывание. Она ж тут офигенное внимание получает, которого не сподобилась в реальной жизни. Пришла-ушла.
00:55
Что именно я обобщаю?
01:27 (отредактировано)
***Соцопросы показывают, что среди россиян уверенно растет представление о разводе как социальной норме. По новейшим данным ВЦИОМ, только каждый 10-й полагает, что разводиться нельзя — надо сохранить семью любой ценой. (В 1990-м так считали 13 %, в 2007-м — 12 %). В том, что хуже от развода не будет и что надо разводиться, если возникло такое желание, уверены 11 % (23 года назад так считали только 5 %, 6 лет назад — 9 %).

Так что можно констатировать, что с каждым годом неуклонно снижается количество людей, готовых во что бы то ни стало сохранить брак.****
www.7ya.ru/article/Razvod-rastorzhenie-braka-do-revolucsii-v-SSSR-i-segodnya/
01:35
-1
Считали они одно, а делали другое, как и все ваше поколение, никакой честности даже с самим собой. Все родину любили, но каждый 14 свалил, разводится не хотели, а разводились а в 5 раз разводы увеличились, по сравнению с нашими бабушками, и даже пить не хотели, а пили, 25 млн. не хотели, а пили. Бывает.
07:23 (отредактировано)
+1
*Считали они одно, а делали другое*
А вы только негативные примеры приводите, как будто не было семей, проживших и 25, и 40, и 50 лет вместе И как будто в этих семьях были только вражда и ненависть, деваться было некуда
Как будто не было непьющих и неворующих, как будто все только спали и видели, как слинять за бугор и слиняли при первой возможности.Как будто вообще не было ничего хорошего, о чем мы уже говорили…
07:26
*никакой честности даже с самим собой*
Ага Теперь вы обвиняете все наше поколение Я лично всегда была честной сама с собой и с другими, и отнюдь не белая ворона в своем поколении
23:58
У меня тоже есть примеры и не мало из моего поколения, которые живут больше 20-ти лет в одном браке и разводится не собираются. О том что по «моим словам» не было ничего хорошего придумали вы, не помню с кем, я говорила, что вы были не лучше и не хуже, такие же. Каждый 14-ый и это только из РФ, это естественно не все, но цифра, внушительная, для поколения, «любящего родину». Вторая по величине волна эммиграции, со времен революции, только в революции, были действительно веские идиологические причины и опасность для жизни, а вот в 90-х, грубо говоря из-за куска колбасы.
00:08
*О том что по «моим словам» не было ничего хорошего придумали вы,*
Ничего я не придумала.Вы именно так и говорили, как будто в советское время вообще не было ничего хорошего, и обесценивали все то, о чем говорила я.
00:24
Найдите мне, где я так говорила. Там тема не сильно большая.
01:26
Перечитайте тему.Мне искать некогда, пора спать.В шесть вставать.Еще коты посреди ночи разбудят.Будет время, посмотрю.
01:33
Я так не говорила, я это знаю, так что надо, ищите, я искать, то чего нет не буду.
01:36
Найду.Только напомните тему.Которая была до моей про мои принципы, названные вами лозунгами.В какой теме начался этот разговор? Мне правда, пора спать.
01:47
Тема была Петра, какой-то американец, что-то сказал.
01:52
Ага.Поняла
02:20 (отредактировано)
И вот вы вступаете в диалог, одним комментарием перечеркивая все советское.
Моя цитата:***Это довольно большой период в жизни общества.Того самого, с нормальными ценностями:***

Вы говорите:
****Это те которые воровали на заводах, в магазинах (разбавляя сметану, например или обвешивая), на полях колхозных и все что не прибито, не прикручено. Те непьющие, у которых средство расчета была бутылка, за все. А не завидовали, потому, что все жили, одинаково фигово, а те кто хорошо жил, не пересекались с остальными****
02:25
И где здесь, все плохие? Или все плохо?
08:01
+1
Все воры, все плохо жили, все пьяницы.Я говорю, что не все, вы говорите, что я идеализирую И так во всех диалогах с вами
14:49
+1
Извините, что вмешиваюсь в диалог. Только что прочитала на другом ресурсе- «Чем моложе блоггер, тем хуже ему жилось в СССР»))
15:18
+1
Да, да Знает по Пионерской правде, какие были лозунги
23:20
Мы до Правды тогда еще не доросли, вы ее читали, выпускалось, один фиг все одной конторой.
23:22
Кто-то здесь говорил, как ему конкретно жилось в СССР, еще раз для вас, мы поколения обсуждали, а не жизнь?
23:23
Где в моих словах, «ВСЕ»?
00:02
Кто-то))) С той разницей, что о том поколении, которое вы хаете, вы рассуждаете понаслышке и исходя из сторонних источников. А ваш оппонент хорошо ориентируется в своем и в последующих поколениях, исходя из личного опыта.
00:04 (отредактировано)
По какой наслышке, мы что не видели, что вокруг происходит. Странное у вас представление. Мы вообще-то жили тоже в то время, если что. И еще покажите то место, где кто-то хаял, вы точно понимаете смысл слов, не лучше и не хуже.
00:20
+1
Ого, уже «мы», а я конкретно об одном человеке- о вас. Так ребенок был озабочен разводами и воровством на заводах, вспомнить ничего хорошего ни о стране, в которой родился, ни о людях не может из своего детства. Все это идет от семьи, сочувствую.
00:33
А вот я — «я». Я то время помню хорошо. Оно было прекрасно — у меня тогда забот не было, я ведь ребенком был и подростком. Но чем тогда жили, как тогда жили, чем озабочены были «взрослые» — помню хорошо. Нет желания мазать грязью советское прошлое, тем более, что в социальном плане оно было более справедливым, чем настоящее. Но хорош смотреть назад в розовых очках, это тоже неправда.
00:40
+1
Не могу не согласиться. И хорошее, и плохое. А не только «все плохо» или «все хорошо».
00:46
Я уже говорила, фантазия у вас обо мне работает отлично.
04:55
У вас то же относительно меня.Вы сильно утрируете.Например, в случае примера с моей дочерью: моя мысль, что в любом поколении есть люди похожие на нас, а вы услышали: хорошие только мы с дочерью и ее друзья.Вы понимаете сказанное мною так, как хотите понять… И так во всем.
06:27
*Где в моих словах, «ВСЕ"?
Я сказала " нормальное общество", вы ответили «это те, которые воровали».Вот вам и «все».
06:30 (отредактировано)
*в социальном плане оно было более справедливым, чем настоящее. Но хорош смотреть назад в розовых очках, это тоже неправда*
Согласна.Лично я не смотрю в розовых очках, хотя мне тут упорно пытаются их нацепить.Не вы.
06:34
Согласна.Лично я не смотрю в розовых очках, хотя мне тут упорно пытаются их нацепить.Не вы.

Не я. Может быть вы сами?
06:38 (отредактировано)
Да, вы что? Я реалист, и делаю выводы из того, что вижу, и и собственного опыта, а не каких-то статистических отчетов, которыми меня здесь пытается пробить Стар.
06:43
Да? Странно, наверное мы в разных странах жили. Нет, то что хорошо и о чем вы говорите, точно было. Но хватало и остального, с избытком. О чем говорю я и другие. Не думаю, что все дело в том, что вы жили в Питере, а я в Днепре. Не в географии дело. Во всяком случае истории, описываемые Довлатовым, я узнавал влет. Хотя хрен знает за сколько км от него жил. Вы, наверное, были в параллельной реальности.
06:48
То, о чем говорите вы и другие, я знала понаслышке, а то, о чем говорю я, я видела в реальности.У вас, и у Стар, похоже, все было наоборот.
06:50 (отредактировано)
Я не была в параллельной реальности.Была в нормальной, с неворующим и непьющим, а также неразводящимся окружением.А мне тут пытаются доказать, что такого не бывает.Может, меня тоже «не бывает»? Бывают одни статистические данные.Пошла на работу.Вы тут всю ночь сидели, что ли?
06:57
У меня не было все наоборот. Я просто жил своей жизнью — среди домов рабочих Днепротяжстроя и металлургического завода им. Карла Либхнехта. И чего-то это ни фига не походило на фильм «Большая перемена», когда рабочие едут после смены в школу и песни в троллейбусе поют. И фильм «Судьба барабанщика» мы в классе пятом перестали воспринимать как рассказ о правильной жизни. Какая может быть у «барабанщика» судьба — да перо ему в бок. Слишком многих советская жизнь размазала во время своего становления, и стоил ли комфорт 70-ых — 80-ых этого — решайте сами. Но не надо рассказывать о чистоте помыслов того поколения — я всегда, безусловно, в любом случае, выступлю «адвокатом дьявола».
06:59
А мне тут пытаются доказать, что такого не бывает.

Да с чего вы взяли? Вам пытаются объяснить, что было и по-другому. И возможно этого другого было не так уж мало.
07:05
А чего мне-то обьяснять? Я это и так знаю.Это я обьясняю, что было и хорошее.Вы понимаете, другие нет.
07:36
*Слишком многих советская жизнь размазала во время своего становления, и стоил ли комфорт 70-ых — 80-ых этого — решайте сами. *
Причем здесь комфорт? В 80-е уж точно комфорта не было, в очередях за колбасой.
Я говорю о том, что в любом времени в СССР было и хорошее, и нельзя все сводить к «проклятому сталинизму», показухе и прочему.
*Но не надо рассказывать о чистоте помыслов того поколения *
Я это рассказываю? Где и когда?
07:38
+1
Как и во всем мире, было всего, и дерьма хватало, и хорошего. Просто один видит плохое, и постоянно это муссирует, другой хорошее. В принципе на этом и можно спор окончить, каждый свое виденье слейте с виденьем оппонента вместе, получится как раз СССР. Нет предмета спора, он умер давно, постоянно ворошить прах, по моему бесперспективное занятие. Лично у меня было нормальное счастливое детство, вполне нормальная юность, и вообще вся жизнь, все годы что я прожил, не скажу что рай сплошной, но и далеко не ад. Где другие находят свой персональный ад, не знаю, даже адреса ада не знаю, в принципе как и рая.
07:47
Весельчак, меня задолбало, когда на то, что я знаю, с чем жила, мне говорят, так не бывает.Правильно сказала Коралл, приведя слова с какого-то сайта: чем моложе блоггер, тем хуже ему жилось в СССР.
А вот и от молодых здесь (в другой теме) я услышала, что люди были чище.Были.Не все, но как бы общая направленность на нестяжательство.Хотя… опять это вопрос спорный, но я вижу так.
07:57
Насчет того что люди чище были, это вряд ли, они были людьми своего времени, а то время диктовало свои правила. Ну а насчет того, что чем моложе блогер, тем хуже жилось в СССР. Вспоминаю свои споры с дедом, темы были другие, но позиция до боли знакомая. А сейчас на ум приходит, когда начинаются подобные споры «если б молодость знала», ( вторая часть для меня пока еще неуместна, мы еще на многое способны, можно даже к теплой стенке не прислонять:)
08:27 (отредактировано)
*, ( вторая часть для меня пока еще неуместна*
Так и для меня будет уместна лет через двадцать, если доживу.Другое дело, что моим оппонентам и первая часть уже не подходит, поскольку сорокалетние.А я вижу в них детей, обиженных то ли государством, то ли родителями, то ли и тем, и другими, отсюда и неприятие всего советского.Все-таки у меня детство было счастливым.
09:03
Когда меня в детстве в Карелию в ссылку отправляли, то меня всегда удивляло что многие женщины вообще не имели возраста. Это выражалось тем, особенно если приезжаешь в поселок, который в черте города, их одинаковая одежда. Фуфайка, повязанный платок неопределенного цвета, сапоги с металлическим вставками на носке. Эти дамы работали в сплавной конторе, сплав был молевой, и в их задачу входило загонять бревна в дворики. И вот они практически все, начиная от двадцатилетних, и кончая всем остальным возрастом были в этой униформе. Одни, потому как только что с работы, их дело до лавки дойти, затариться, и домой, остальные, они другой одежды и не видели. Ну а а такие как мы смотрелись белыми воронами, и поначалу приходилось доказывать, что белая ворона не столь и безобидная. А вообще народ был хороший, многие как раз из тех, кого называли «вербованные». Пили-да безусловно пили, но работали как черти. В среднем сплавщик получал где-то рублей 250-400, что для того времени было не так и мало. Люди не бедствовали, просто круг занятий был настолько мал, что все оканчивалось или пьянкой с легкой поножовщиной, или кто поумнее, тот рыбалкой занимался, возможно ездили летом «на юга», но таких немного, обычно просто жили потихоньку, без всяких изысков. В Питере конечно все выглядело по другому, и это выглядело как два параллельных мира. Хотя мне нравился и этот, простой, без выкрутасов, который я в принципе понимал, может не принимал до конца, но можно сказать что чувствовал себя в нем как рыба в воде.
09:15
*и это выглядело как два параллельных мира. *
В детстве меня летом отправляли в деревню.Туда же приезжали и наши городские бабушки: моя и моей троюродной сестры(они были родными сестрами), еще был дедушка-муж бабушкиной сестры.Так вот они все лето пахали, как деревенские, обеспечивая нам и приезжавшим в отпуск нашим родителям отдых.
Разницу между городом и деревней видела и тогда. и деревенских пьяниц тоже.Вот «подвиг бабушек» не ценила: и хозяйство, и внучки… Таких бабушек нет сейчас, мне до них как до Луны, хотя оно и к лучшему Для меня.
09:36
Чему сочувствуете? Я работала на заводе. В большинстве, все вокруг были старше меня лет на 10, из деревни, живущие до сих пор в общаге. И воровали, и матерились, и стучали, и сплетни друг про друга знали, вплоть до того, кто кого и где трахал. У них как в привычку вошло, так и не изменилось.
Тема была не про распрекрасное детство, а нарисовалась из-за того, что также один человек со своей сомнительной колокольни перечеркнула целые поколения. Не совпавшие с ней по возрасту. Апологеты нравственности нашлись.
09:45
Некоторые мои ровесники давно в могиле: сгинули в 90-е. Это не поколение Юрки Шатунова, в его 16 развели наркоту и организованные банды.
Живете, как сыр в масле, можете за себя порадоваться. У кого-то персональный ад организован с детства. Над нами такие дети жили: отец- психбольной, мать-алкоголичка, но пили смачно вместе. Сына бы отправить в класс коррекции, но тогда таких не было. Дочь, по-моему, со справкой. Он как-то смог выползти, удачно женившись. А она так и бродит неприкаянная. Родители давно померли. Все ады-раи это душевное состояние при жизни, но у вас на эту темку персональный консультант есть.
11:08
Не, ну я с трудом представляю на огороде деда, или бабулю. Деду надо было руки беречь для работы, ну а бабуля есть бабуля. Хотя любила маки разводить, а так в основном или моя нянька занималась, или помощников из соседей просили, те вскапывали, сажали. Про себя вообще молчу, как уже писал, вся семья считала что я вообще к самостоятельной жизни не способен На уме только книги, или привести в исполнение что-то вычитанное из книг, позже, когда подрос, так девки и гитара. Ну пока не сплавили в мореходку. Правда до поступления успел на стройке поработать, даже разряд столяра получил, не смотря на юный возраст. Насчет того что ни к чему не приспособлен тут мои предки несправедливы немного были. Писал уже, что в пятом классе сам сделал электрогитару, да и кружки все посещал в доме пионеров, даже вышиванием занимался:) А в радокружок вообще с скандалом взяли, так как туда только с пятого брали, а я в третьем учился. Но добился, сделали исключение.
11:15
Вот не пойму, в вас постоянно нотки классовой ненависти ощущаются, из таких наверно при определенных условиях вырастали ярые «революциоэнерки», хотя нет, у вас характер не революционный:)
12:16
Не надо за меня придумывать. Хотя, если привычно определить меня в быдлоту, можно не подумать, что и у меня разные родственники были и есть.
Вы чего-то не увидели, я вам показала, что не все дети с самого рождения пребывают в материальном раю.
12:48
Да побойтесь Бога! У меня хоть с фантазией все в порядке, но мне до вас как до луны. Вы, что бы себя принизить прекрасно сами справляетесь, а куда вы себя отправляете, в быдлоту, или еще куда, это ваши проблемы, я туда никого не отправляю. Да и родственники действительно у всех разные, как и прочее окружения. Никто не виноват, что кто-то лучше живет, кто-то хуже, в основном зависит от человека. А если так, то значит не всем выпадает жить, как вы там пишите «в материальном раю». И это справедливо, может и не всегда, но справедливо. ибо
«Каждый есть творец своей жизни»
Фома Аквинский
12:54
Не надо делать предъяв грудным детям. Можно сказать и бедность спасительна. Никакой справедливости нет в том, что один изначально бедный, а другой богатый.
Потянуло на теологию- можете перечитать притчу о богаче и Лазаре.
13:20
Меня ни на что не тянет, и перечитывать ничего не собираюсь, да и вообще, ну вас с вашим ущербным виденьем мира, надоело, живите, купайтесь в своем негативе. Может для вас такие ванны как курортное лечение действует, на меня нет. Черт, вроде на одном шарике живем, а как будто инопланетянка с планеты разбитых надежд.
Вот не хотелось бы что последнее предложение по ссылке это про Пензу, но общаясь с вами, начинаю верить.
13:32
Никто кроме вас двоих не примечает во мне ничего ущербного. И купаний в говне ( вонючести и прочего) также.
Да, по ссылке ужас ужасный: строительный мусор, реклама и попытки ремонта на Московской. Пусть съездит куда-нибудь в Шахты пальцы веером развернуть. Снобы как они есть.
Впрочем, у вас благоуханная собеседница есть, куда уж мне в моем престарелом возрасте.
13:34
Все, coda.
13:36
Как же меня эти натужные минусы радуют.
13:45
Майн тум сэ карти ху. Пхир Милэнге.
21:08
Проблема наших конкретно споров, что вы мне пытаетесь все времы, говорить мифическое «Мы», коего нет. Да вот именно раньше так и любили, «наш отряд собрал много металлолома» и пофигу, что Петя собрал 100 кг, а Миша 3 кг, все равно мы. Только любое мы, состоит из Я и как в той статье, которую привел Весельчак, мы, это банальное манипулирование, фактами, попытка уйти от ответственности, и т.д. Потому, как в «вашем» условном поколении, были и алкоголики, и тунеядцы, и люди женившиеся по нескольку раз, и Миши, приносящие 3 кг, когда все Пети по 100. В нашем, в следующем, то же самое. Так было, есть и будет и попытка рассказать, что все плохие, в отличии от мифических «НАС» приводят к странному дисонансу, ну например, мой класс, 23 человека, 18 медалей, остальные не больше трех 4-ок, вы можете похвастаться таким классом, плюс знание двух языков на приличном уровне, все имеют, как минимум одну вышку, многие пошли в науки и добились приличных результатов, бизнесмены, причем не на уровне ларька, учителя, люди издают книги по своим профессиям и т.д.? Больше чем уверена, нет. Значит «все мое поколение», гораздо «умнее вашего». А это ну не совсем соответствует действительности. Тоже самое и с семьей, вас устраивает конкретная модель, ок, хорошо, но не надо говорить, что она прочнее, лучше и т.д., потому, что опять, это не так. Но вам все время надо, это Мы, часть чего-то. Расскажите мне чем вы конкретно лучше меня, Юргена или Жасминки? И когда вы говорите, про то что бы сбежали от меня или не стали бы близким, естественно нет, я рядом, всегда хочу видеть человека, с его плюсами и минусами, с его мнением, которое не зависит от лайков, от одобрения кого-то. Тем для меня те люди и ценны, потому, что они цельные и берут ответственность всегда на себя, а не на «НАС», за каждый свой поступок. Тоже и с молодежью, относитесь к ним с уважением и они так же будут, условных, ворчливых из вашего поколения, и наглых, не меньше, кто поучает, кто рассказывает как лучше. Конечно, они же «гнилое поколение» вот и получайте, то что просите.
21:24
Проблема споров, что вы спорите там, где я не хочу спорить.И тем более ни с кем не солидаризируюсь кроме собственного мужа.А «мы»-это для меня очень серьезно, это когда речь идет о близком человеке.
Я не говорю, что мой способ общения лучше чем ваш и что моя модель семьи лучше вашей.И уж тем более, что я лучше вас всех.
Не надо ничего придумывать.Это у Жасминки фантазии зашкаливают так, что в ее интерпритации я и себя не узнаю.
Мне не подходит ваша модель семьи, ваш способ общения с близкими и не близкими, но я разве говорила, что мой-лучше? Не придумывайте.
22:14
И тем более ни с кем не солидаризируюсь кроме собственного мужа.

Так это о себе и муже, как и те принципы, которые писали в теме, тогда не приписывайте целое поколение. Так и говорите, у нас с мужем, вот эти принципы, по ним и живем, но вы почему-то, пишите:
«Вижу то, что мне не нравится в молодом поколении, сравниваю со своим, никакой предвзятости, так вижу.»
«Принципы, на которых воспитывались дети в поздний советский период звучат лозунгами, но из песни слов не выкинешь: они принимались, откладывались в голове, ими руководствовались в дальнейшей жизни.» Про стержень и т.д. даже напоминать не хочу.
Дальше просто супер цитаты, о нас и следующих извращенцах:
Извращенные следующие поколения, вы труженики и жесткие прагматики Количества зла нарастает с каждым поколением.Если в обществе приняты нравственные идеалы, значит и нравственных людей будет больше, поскольку их так воспитывали Так вот: с каждым поколением беззакония все больше и больше, а любви все меньше и меньше Ощущение такое, что каждое последующее поколение знает обьобщечеловеческих ценностях в се меньше и меньше, точнее, знает их как уже обесцененные.А элементарные правила поведения в социуме расцениваются как ущемление личности

«А теперь о постсоветском пространстве.Многие из перечисленных принципов утрачены.Но значит ли это, что люди стали хуже, чем были раньше? Я ответила на этот вопрос «да» в соседней теме и подверглась критике» «Живи себя, наплюй на всех,/ и в жизни ждет тебя успех».Процветает эгоизм.

Вы уверены, что мы такие и наши друзья все? Вы уверены, что мои дети такие, их друзья такие
Чем я, Юрген или Жасминка, хуже конкретно вас, мы здесь, именно, как представители, тех, кто стал хуже, вот конкретный вопрос. На который вы, как обычно не ответите, потому, что нет, я, нет он, нет она, есть мифические «ВСЕ».
22:19
Не надо ничего придумывать.Это у Жасминки фантазии зашкаливают так, что в ее интерпритации я и себя не узнаю.

Я ничего не предумываю и спор идет у нас, не надо сюда приплетать третьего человека, пожалуйста.
22:21 (отредактировано)
Стар, избавьте меня от пережевывания моих слов и вашей интерпритации.Что сказала, то сказала, и от своих слов не отказываюсь.Но, как говорила, не считаю ни вас, ни других здесь хуже.
И давайте закончим Мое терпение не безгранично.Я сюда не для переливания из пустого в порожнее прихожу
22:23
Про общение, вообще ничего не говорила, про семьи, почитайте, все что вы написали, начиная от того что с психологами пообщались. Мне надоело цитаты, туда, сюда дергать. Где там, что рвется, кому легче, кому труднее, ну и т.д. А моя модель и не должна вам подходить, иначе вы были бы мною, а это не возможно.
22:26
Так закончили, бы, вместо того, чтобы сначала, нас обгадить, как поколение, а потом сказать. Не, я не конкретно имела ввиду. Там цитаты, а не интерпретация. Все, я закончила.
22:27 (отредактировано)
Третий человек все время появляется в этих спорах и высказывает мысли, похожие на ваши, поэтому сравнение уместно.
22:29
*Я ничего не предумываю*
ОК.Вы так видите.Я вижу по-другому.Все.Закончили.
22:31 (отредактировано)
Не думаю, что уместно. Я говорю сейчас с вами, при чем здесь кто-то еще. Мне тоже приплести, тех, у кого по странному стечению обстоятельств, мысли сходятся, даже тем не читая.
22:49
Я не закончила. Будет возможность, задам священнику вопрос о таком явлении. Нас-то учат построже к себе, снисходительнее к остальным, а тут с точностью наоборот.
С дамой которая откровенно сказала, что гордыни у неё нет, я больше не хожу — себе дороже.
22:55
*вместо того, чтобы сначала, нас обгадить, как поколение, *
Ну, расстреляйте.Только сперва вспомните как всех советских называли ворами
23:02 (отредактировано)
Да не буду я стрелять, мне все равно, ну нигилистка, извращенка, прагматик, эгоистка, да пусть будет.
Там вопроса два штуки до сих пор, где слово «Все», ответа на них нет.
23:04
*в своем и в последующих поколениях, исходя из личного опыта*.
Вот никогда не надо ручаться за незнакомого человека. Человеку хорошо бы себя лично знать, не больше.
23:04
*ну нигилистка, извращенка, прагматик, эгоистка, да пусть будет*.
Я тоже сразу про себя всё говорю.
23:30
Ответ был.
*****
Sepia → ​Когда доходишь до глухой стены… 13.11.2018 06:27

*Где в моих словах, «ВСЕ"?
Я сказала " нормальное общество", вы ответили «это те, которые воровали».Вот вам и «все».****
23:54
Там дальше я цифры приводила: если память не изменяет, каждый 14-ый, 25 млн., увеличились в 5 раз, это не все. В моем предложении, которое цитируете, тоже нет слова все, его там нет, а судя по моим комментам, которые я приводила, там написанно, не лучше и не хуже, это тоже подразумевает, не все. Я уже говорила, вам удобней думать, так как вам хочется, про то что я где-то говорила, что в СССР плохо, про то что я жизнь из пионерской правды помню. Я вам в который раз говорю, обычно в любом диалоге, у меня есть принципы, вот те самые, не, не поколения, не каких-то мы, а мои: я никогда никого не осуждаю, никогда не перехожу на личное, и даже стараюсь избегать, даже личное собеседника, вот с вами, так не бывает, потому, что вы, обычно кого-нибудь из родственников в пример приводите и всегда стараетесь кого-то в «мы» записать, даже не только со мной, я если говорю, то либо о себе, либо конкретные факты. Для меня всегда условная Маша, это Маша, а Петя, это Петя, я всегда людей по отдельности рассматриваю, либо цифры статистики.
14:55
Сейчас встретила бабушкину ученицу. Вспоминая её, уже немолодая женщина расчувствовалась до слёз, сочинения свои школьные вспомнила.
А я еще раз услышала от другого человека, что бабушка была красивой, сама элегантность. И учительница хорошая. Дед, её муж, тоже был привлекательным и видным. Как и сын. Особенно в военной форме.
И мои родители тоже были красивыми. Всё это я услышала сегодня. У бабушки день рождения. Поэтому случайного нет.
14:58
Значит и вы красивая, иначе быть не может. :))) Поэтому, вам сегодня и такие знаки.
15:05
Не, это был мой спич на тему в семье не без урода. Сегодня она дала мне больше лет, чем есть( раньше было наоборот). Я сделала вывод, что сильно постарела. А потом еще слесаря встретила, и снова замаячили страшилки про расшибание унитаза принудительно.
В общем, ушла с глазами на мокром месте.
А так, у меня много красивых, ярких родственников.
15:12
Сегодня она дала мне больше лет, чем есть

Устали, не выспались, не в настроении, да мало ли что бывает, не обращайте внимания. Или просто, вы же сказали женщина в возрасте, ну перепутала.
12:21
Мне не нужен переводчик. Посты одного участника диалога безграмотны, но смысл понятен.
12:28
Знов за рибу гроші))
13:58
Я не нанималась в переводчики. Да и с вами тремя в грамотности и слезливой эмпатии соревноваться не собиралась.
00:14
Знаете, Жасминка, это не вам адресовано, так что не обращайте внимания. Человек обычно заходит в диалог, не понимая, о чем говорят, даже мои безграмотные тексты и то трудны для понимания. Сказать нечего, аргументов не хватает, надо на личности переходить, это не в первый раз, даже не во второй, иногда даже забавно читать, надо что-нибудь такое сказать, ну чтоб меня попробовать задеть или не знаю, что у человека на уме, то моей непатриотичностью, то семьей, то безграмотностью, а от меня ответа, кроме как «не придумывайте», не получает, но человеку внимания не хватает, вот вам обо мне сообщила, так что на свой счет не принимайте, просто почему то я из головы у человека не выхожу, о чем бы спор не был, обязательно придет что-нибудь обо мне рассказать.

00:24 (отредактировано)
Конечно опять, если вам не хватает аргументов обычно и вы постоянно, что-то за меня пытаетесь додумать, у вас ваша жизнь неинтересна, чтоб о моей семье, детстве переживать или грамотности. О себе подумайте, пользы больше будет, я не настолько значительная, чтоб приходить в каждый спор между мной и кем-то и пытаться невпопад обо мне поговорить. Хотя иногда даже забавно. Это последнее, что я вам написала, вы мне правда не интересны, пишите обо мне что хотите, даже стандартную фразу, про ваши выдумки, писать не буду, вы очень редко смысл разговора улавливаете, не только со мной.:)))
06:45 (отредактировано)
Стар, вот вам, кстати, про «семью Мы»
www.psychologos.ru/articles/view/semya-my
Ролики не смотрела, достаточно описания сути и возможных проблем в этой семье.
***Суть семьи МЫ: забота о нас обоих, о себе и о тебе, о нашей паре. Мы были отдельные, а стали вместе, стали парой: ты становишься частью меня, я частью тебя. «Ты и я — мы одно целое».

Внутренние формулировки: «Убить тебя иногда хочется, развестись — нет». «О разводе не может быть и речи, поэтому у нас два варианта: либо стреляться, либо научиться договариваться».***

***«Семья Мы подходит немногим. Она подходит только тем,

кто именно такую семью хочет (в реальности таких не сильно много),
кто в возможность такой семьи верит (молодежь, бывает, в такую семью верит ровно до тех пор, пока не попробует от романтических сказок и «ля-ля» перейти к делу).
тем, кто такую семью осилит, у кого хватит силы и красоты личности такую семью построить.****
У нас третий вариант.Ну, про „красоту личности“ можно опустить, а так подходит.Другое дело, что я никогда не считала такой вариант семьи редкостью.
07:00 (отредактировано)
+1
***"**Надо признать, что семья МЫ — существенно более трудная конструкция, чем семья Я+Я, она реально по силам только людям зрелым, с жизненным опытом и мудростью*****

*****Мне ближе семьи МЫ, где каждый из партнеров — в развитии, заботится о развитии другого и оба ищут варианты, как же им теперь еще не биться друг об друга…*****Кстати, мне тоже ближе такие семьи
07:09
****Самый проблемный вариант семейных отношений, когда один из партнеров пытается строить отношения МЫ, а другой находится в идеологии Я+Я… Что тут делать? Все-таки начинать с отношений Я+Я, и только постепенно, по мере успехов в выстраивании взаимоприемлемых отношений, постепенно переходить к отношениям МЫ.*****
Хорошая статья.Рекомендую к прочтению.А то я уже, грешным делом, подумала, что современная психология аннулировала понятие «мы»в отношениях.
07:13 (отредактировано)
+1
Кстати, в этой теме я «за» автора поста и против «советчиков», потому что здесь возможен вариант «Мы семьи», с ее сложностями и перекосами.А тем, у кого Я+Я семьи этого не понять.
09:33
Один насилует, другая терпит. А уже если с мамой вместе насилуют симбиозом… И снова " Я самая умная".
09:32
Знатоки психологии, по-моему, это только маленький ребенок учится воспринимать себя как личность, а не как абстракцию? Именно поэтому во второй младшей группе воспитатель каждый раз напоминает: и Оля делает, и Паша делает, как я!
10:40 (отредактировано)
Насчет насилующего и терпящей, а также насилующих вместе с мамой, вообще не поняла: о чем это и о ком?
Насчет моей «умности» и «диагнозов» в мой адрес-мимо.
Насчет «мы» в разгрворе от первого лица и «мы отношениях» уже обьясняла Стар, в чем разница.Автору поста говорилось (не только мной), чтобы писала от себя, а не от абстрактного мы.Научилась.
Неприятие «всего молодого» -тоже мимо.Есть и молодые, близкие по взглядам к моим.
А обесценивание ценностей это не ко мне.Выпады в мой адрес меня не трогают.Ответных выпадов не дождетесь.
Прекращать отношения предлагали трое участников в самом начале поста, а также поддакнувший четвертый.
11:55
Помощи, когда я ждала, на меня пятиминутных сил не было. Не денег просила. Зато отрыв был как и вчера, на посиделках в два ночи и спать-отдыхать не хотелось.
И выпады в себя я получила глубоко, уж не знаю, кому реально было «защиты ставить». Но дело прошлое, до меня сразу чужие приоритеты не дошли.
Не надо поучать незнакомого взрослого человека. И здесь много слов не было, если б не наезд на целое поколение, кроме своей дочи золотой, естественно. Мы хрипатого и запойного Высоцкого не все послушали. А сегодняшние дети с грудного возраста Литургию могут слышать и участвовать в ней.
Не нравится-отношения на отвали. Любая попытка поучений -это гордыня. Можно хоть тыщу раз сказать " а я не такая, я жду трамвая". Главное, себя вовремя отмазать от всего.
13:28 (отредактировано)
Да, Весельчак, во мне было что-то от этого ослика, даже инициалы у меня ИА… Но… прошло.Под влиянием хорошего окружения.Ну, не всем же везет с окружением.Точнее, не все его могут создать совместными усилиями…
13:39
+1
А кого-то устраивает постоянный негатив, а все попытки направить мысли в другое русло заканчиваются надуманными обвинениями. Любят у нас люди иногда купаться в негативе, но постоянно в нем жить, это как же надо ненавидеть себя, и людей, ладно бы с которыми живешь рядом, но даже тех, что волею судеб зацепился клавой в виртуале, и которые по определению ничего тебе плохого не сделали. А окружение думаю у всех примерно одинаковое, и разницы большой нет, будь то Питер или Пенза, или Пермь.
13:51
*а все попытки направить мысли в другое русло заканчиваются надуманными обвинениями*
Вот именно.В моем случае, не оправдала надежд, которые на меня возлагались, поставила стенку, чтобы отгородиться от нападок, потом отправила в игнор… Говорю же, надо было очень постараться, чтобы добиться от меня таких отношений
15:58
Невротические защиты и комплексы.
16:03
*ничего тебе плохого не сделали*
Это я буду решать, плохо мне от чьих-то действий или хорошо. Не берите на себя труд придумывать за меня. Имидж белых и пушистых, а также всегда правых нигде не натирает?
16:23
За вас придумывать у меня фантазии не хватит:) Ну если вы чувствуете себя кем-то обиженной, то отправьте человека в игнор, и не общайтесь, не отвечайте. Все же решается элементарно. Так вы сами, не смотря на то, что постоянно грозитесь разорвать отношения в общении, сами потом лезете. Ну а подстраиваться под ваши желания думаю вряд ли кто будет, а значит и дальше будут обиды. Так что действительно, решайте сами, как себя вести с людьми, которые в принципе вам добра желают. Ай да что расписывать, один черт как об стенку горох:(
16:29
Один момент: не секрет- это было на стенке написано- про отправление меня в игнор. Вот пусть и придерживается.
Я вмешиваюсь только тогда, когда это принесет массовое смущение другим. А ей — по православному правилу- раз сказала, два сказала. На этом всё. Руки умыла.
Всегда первой просила прощения, не единожды.
Да, эмпатирование оставлю на пользу абстрактных кошечек. А то елея в светильнике не прибавляется. Кто хочет-поймет.
Не обобщайте, ладно? Большинство людей со мной здороваются первыми.
16:32 (отредактировано)
Задолбала своими «невротическими защитами» и придумыванием всяческих обсираний.В игнор отправила, так из всех щелей лезет, как дым.Правдолюбица, блин.Жить не может, чтобы не заступаться, причем там, где это не требуется.
17:48
А я не таракан и не дым, я человек. И с каких пор заступаться за обижаемых стало недостатком? А любить правду грехом?
Как знатно -то в воскресенье бомбануло. Жду репортаж с фотками храма.
18:46 (отредактировано)
*И с каких пор заступаться за обижаемых стало недостатком? А любить правду грехом?*
Обижаемых не было, а «правда»-фантазии «правдолюбца», который таким образом повышает себе самооценку.
Других способов просто нет, как выискать «униженных и оскорбленных», которые таковыми не являются и их «защищать».
18:50 (отредактировано)
*Как знатно -то в воскресенье бомбануло. Жду репортаж с фотками храма.*
Со своим ритмом я и про дни недели не помню, а выкладывать сюжеты о своих прогулках по городу буду.По мере возможности.И про храмы тоже, не только о них.
Кстати, насчет игнора.Я на стене про игнор ничего не писала: просто в переписке нажала кнопку «игнор».
Комментировать буду по минимуму.Постараюсь не читать ваши комментарии вовсе, посты уже не читаю.
19:03
Не пора заткнуться, додумывая про мою самооценку? Вы её спросили, она нуждается в псевдо-критике и посылах к врачу? Не надо было тереть, пусть бы все видели. Один раз к психологу сходила, всё! диплом, могу других излечивать.
Игнор для меня где?
19:05
Не надо врать. На стенке было написано, своими глазами видела. Смешно: звезда звездой и папарацци. Паранойя началась, запреследовали её? Звездее здесь и нет.
Кнопку выхода могу показать.
Это не мы с Ириночкой ресурс себе ищем, где звездить. Мы тупо булки зарабатываем.
19:09 (отредактировано)
*додумывая про мою самооценку? *
самооценка ниже плинтуса, вот и самоутверждаетесь, выставляя себя борцом за какую-то придуманную правду против каких то выдуманных об дчиков, за каких ты придуманных угнетенных.
Игнор был с моей стороны, в разделе сообщения есть такая кнопка.Это чтобы не получать от вас сообщений.
На стене ничего не писала
Последнее обьяснение с моей стороны.Все.Больше хватит.Без комментариев.
19:17

Очки протереть или память прокачать.
20:41
*Не надо врать. На стенке было написано, своими глазами видела. *
На чьей? В стопятисотый раз повторяю, что я на стенке не писала ничего: ни на своей, ни на вашей.И как отражается игнор после нажатия кнопки не имею понятия.Ресурс меня устраивает.Комментировать буду меньше.
20:50
Это было не на стенке, а в комментариях.
13:26 (отредактировано)
*Помощи, когда я ждала, на меня пятиминутных сил не было*
Я это поняла потом, что от меня ожидалась помощь бОльшая, чем я могла предложить.Но кусать и грызть за то, что человек не оправдал ожиданий… Я этого не понимаю и не пойму.Поэтому общайтесь с теми, от кого ничего не ждали.
16:01
«Господа! Вы — звери, звери, звери… Звери! Даже хуже… господа…»
Да, побольше патетики.
15:37
Прекратите устраивать автору обсирание под каждой её темой. Это просто: налепите фоток храмов и представляйте себя в благодати, без огрызаний в сторону других, что у них де больше этого по географическому принципу.
19:06
Нет, я залеплю ей фейс любительскими фотками. И вытащу фотки племянника на горшке.
12:37
Я, как читающая психологические книжки, поясню один момент ( некоторые по жизни дошли до него сами, а других примеров- куча в окружающей жизни). Воспитание идет путем подкрепления на уровне личности или поступков. Первое-легче. Быстрее, дешевле. Эти люди потом и во взрослом состоянии поучают, обесценивают других и легко с пол-оборота переходят на личности.
Здесь Стар заметила, что объяснит, почему она что-то не купит ребенку.
В других случаях начинается взаимный визг с подкреплениями: ты плохой, неблагодарный, я тебя любить не буду, такой ребенок мне не нужен.
Да, трагедия. Человек потом может начать всю жизнь стесняться собственной внутренней какашечности ( термин Бориса Литвака).
А ему вслед — ты никто, лезешь из всех щелей.
14:51
Вопрос к yrinocka — где это Дерево жизни, которое на фото? Не могу глаз отвести. Очень люблю такие изображения.
15:00
+1
А по теме — ИМХО, в отношениях всегда нужно давать шанс. Часто, когда уже кажется, что вот она «глухая стена», тупик, но жизнь покажет, что должен быть и он есть — выход. Выход не в том, чтобы уйти, а в том, чтобы поставить отношения на качественный уровень.
16:15
Улыбает конкретно. Когда мы были в первом классе, у нас уже тогда(?) были шефы из 9 го. О, почти то самое высоконравственное поголовно поколение.
Нам повезло: шеф достался добрый, рыженький, высокий парень. Ну, а гроза всей школы был чернявый. которого почему-то все звали " 9 й Я". Вот пискнешь про это, и он летит со всех ног прибить тебя. А так да, те, кто правила не помнит, альбом рисовали перед вступлением в пионеры.
09:53
Для любителей психологии:
Они никогда не признают что вы правы, поскольку их слово — закон и вы всегда виноваты.
Они всем видом показывают снисхождение, вы никогда не будете рассматриваться как равный им, даже если они ничего и не говорят.
Вы никогда не услышите от них извинений за проявленное неуважение.

www.b17.ru/article/123208/
10:05
Я постоянно расстраивалась из-за такого общения. И дело не в теоретической помощи. Постоянно нахожу людей, которые быстро начинают меня презирать, якобы всегда я делаю что-то не так по их понятиям. Внешку правильную не храню.

Можно всё свалить на меня, я и вампир, я и негатив. Но потом прям на глазах взялись за другого человека, за третьего… Без всякой подчеркнутой вежливости. Только вот они не поддаются.
10:30 (отредактировано)
Жасминке.Никогда ни к кому не относилась презрително, и уж тем более при виртуальном общенинии.Чаще всего доброжелательно или нейтрально.Но.Когда на меня систематически наезжают и приписывают то, чего у меня и в мыслях не было, я отгораживаюсь.
И еще.Если мне нравится человек, но по каким-то причинам он общается не со мной, хотя и общались какое-то время, предьявлять претензии этому человеку не буду.Кусать тоже.
10:36
Хватит изображать из меня собаку, а из себя белую и пушистую. Постоянные домысливания за других вижу не только я. От прошлого общения пострадала больше меры, поэтому мне неинтересны лозунги: надо же она такие отношения со мной испортила. Я же дым из щелей, как надо было себя пригнуть, чтобы снизойти до меня?!
Игнором меня наказывать-это тоже моральное давление. Как и показная вежливость.
Игнор был лучше.
13:21
*Игнор был лучше.*
ОК.Если вы что то себе напридумали про меня, то ко мне это не имеет никакого отношения.Лучше вообще не отвечать, чем пытаться что-то обьяснить вам
13:28
*чем пытаться что-то обьяснить вам*
Еще один маячок: я такая умная, что меня никто не понимает, особенно, разные недалекие. А еще я книжки по психологии читаю, даже один раз к психологу ходила.

Вот да, сижу только и придумываю, что бы такое еще про местную звезду придумать порочащее.
И да еще: все эти УГУ за Весельчаком и Юргеном уж слишком явные заимствования для стильной оригиналки.
Держитесь уж игнора И. А. ( а то мне ник прилюдно тоже было запрещено упоминать), а то снова обвините меня в собственном напряге.
13:49 (отредактировано)
*про местную звезду *
Вот это и придумала Звездности во мне сроду не было.А игнор-вынужденная мера: хочется отгородиться от всех этих абсолютно необоснованных претензий и упреков.Ушла.А напрягать вы умеете здорово.
14:08
Чем напрягла? Выслушать пять минут попросила, когда никого рядом не было? Можно даже посмеяться. Если следом были бдения полночные на фабуле.
Почему ПРЕСТАВИТЬСЯ не поправляете, особенно, если хомяки, как животные, только дохнут?
14:16
*Чем напрягла?*
Постояннми выдумками о том, какая я.
**Выслушать пять минут попросила, когда никого рядом не было?***
Когда? Я вообще не понимаю, чем и когда вас обидела?
14:22
*Почему ПРЕСТАВИТЬСЯ не поправляете*
Потому что не понимаю, откуда это и в чем суть вопроса.
16:51
*Чем напрягла?"
Постоянными очень негативными суждениями в свой собственный адрес.
10:45
Два важных вывода я всё-таки получила:
1. Не понтоваться тем, что я в православии. И никому не рассказывать о нём, если упорно не просят. Большинство людей говорят на другом языке. А я не настолько такая, что кто-то хотел бы быть на меня похожей. Личная проповедь — только самим собой.
2. Не отдавать свою самоценность другим. Похвалят- я хорошая, поругают — хуже меня нет.
Когда заканчивала последнюю повесть, меня поддержал только один человек. И у меня не зашло, потому что, как сказал Весельчак, время прошло.
Но один, незнакомый мне, читатель забрал её законченную себе в сборник. Значит, зашло. И не факт, что это мой ровесник.
3. Здесь осталась только ради учёбы у другого человека. Но не уверена, что правильное решение, минусы плюсы перевесили.
22:36
По ходу, я еще и дегенерат, который самостоятельно мыслить не умеет. Но странным образом совпадает с другим человеком. Вот я еще и плагиатом моральным занялась. Как же самой не тошно такими обвинениями сыпать?
Короче, зря я кого -то себе для общения в православной группе присмотрела, капитально зря.
Загрузка...