.

Независимая украинская церковь

Независимая украинская церковь

Скандал с созданием отдельной, официально признанной православной церкви в Украине продолжается. Нет и не может быть ничего плохого в существовании единой православной церкви в независимом государстве. Напротив, эту проблему нужно было решить ещё много лет назад. Возможно, это прошло бы спокойно и не вызвало бы такое напряжение в обществе.

Но вскипевший конфликт вскрыл много интересного. Точнее, много острых проблем в церквях и храмах. Прихожане узнали, что в стране действует много православных церквей: УАПЦ, УПЦ МП, УПЦ КП, УГКЦ и т.д. помельче. Причём каждая из них, разумеется, считает себя самой канонической независимо от количества прихожан.

Основные проблемы, как оказалось, находятся в юридической плоскости. Крупные  Почаевская и Киево-Печерская лавры переданы в аренду государством соответствующим религиозным учреждениям. Срок аренды чётко определён и договоры могут быть разорваны в любой момент. Аналогичная ситуация и с крупными историческими храмами. Часть юридических войн уже началась.

Лидеры УПЦ КП уже обратились в Парламент Украины с требованием сменить юридическое название УПЦ МП на «Российская православная церковь». Видимо, так готовится почва для создания новой украинской юридической структуры религиозной ориентации. По-видимому, это вскоре и произойдёт. 

Поэтому, нет ничего странного и провокационного в подписаниях всевозможных соглашений и договоров между президентами и патриархами. Государство и церковь разделены лишь формально. Впрочем, какая разница.

Аналогично обстоят дела и в России. Несмотря на кажущуюся независимость, церковь всё равно выполняет чётко определённые функции, помогая людям быть лучшими гражданами в мире. Наверное, ничего плохого в этом нет. Плохо лишь то, что искусственно раздуваемый скандал вокруг создания отдельной украинской церкви превращают в конфликт наций и государств. Стоит ли?

+2
136

09:31
А пусть у Украины будет всё отдельное? Рассуждая про православных, как о гражданах мира, нужно не забыть о том, что говорил Глава Церкви: " Царство Мое несть от мира сего".
09:26
Да, но ведь православные, в подавляющем большинстве своём, — не граждане мира. Впрочем, и другие церкви созданы с точной привязкой к определённой географической территории и руководству.
01:12
Не граждане. И грузины не граждане, и армяне, и даже сербы. И мир православный не рухнул. Просто кое-кто тешит себя иллюзией, что он владыка Третьего Рима, хотя всего лишь глава заштатной церкви, а по сути — подведомственной структуры. И делает то, чего велено.
09:26
Вы когда-нибудь думаете, сколько сейчас православных? Которые соблюдают посты, не пропускают службы, руководствуются Евангелием? Живут милосердно и со смирением.
Патриарх Кирилл- образованный и думающий, не до подобных иллюзий. А что сейчас нужно Украине? Чтобы слова Москва не было, всё!
Готовы даже под анафему Денисенко встать? или Драбинка еще есть, много переметнувшихся.
13:07
Вы когда-нибудь думаете, сколько сейчас православных?

Гораздо меньше, чем вам это может показаться. Я читал статистику посещения храмов, публикуемую российским МВД. Удручающая, даже в праздники. Думаю и в Украине «та же фигня».
Я не считаю Кирилла дураком. Но мое мнение о его морально-этических качествах радикально отличается от вашего.
Денисенко тоже не ангел, но анафемы на нем сейчас нет.
13:53
Малое стадо среди окружения язычников. И никто сейчас не говорит в стиле: вау! Это православный пошёл, он в храм ходит.
Вот, например, родительская суббота, последняя. Продвинутые чаще ходят накануне или два раза. Я прихожу заранее, а перед причастием со своего места иду ближе к двери. Храм большой, толпа до выхода. Чем дальше, тем больше почему-то со свечками стоят.
Что же думаете… на всенощной было по минимуму. Очередь утром отвели и хватит.
Продвинутые, конечно, к торжественным службам в разные храмы ходят, на службы ездят. Я не вижу уменьшения людей. Многие молодые мамочки детей каждое воскресенье причащают.
Вот так вижу сначала с животом, потом с растущим ребенком. Потом со вторым.
14:49
Не стоит! Может уже и не стоит всех вокруг обсуждать, а оглянуться на себя. Ну хотят они создавать церковь, по своим меркам и пусть…
09:27
Тем более, это решит некоторые искусственные проблемы в украинском религиозном пространстве. Не все, конечно, но хоть что-то.
22:44
Стоит ли?

Не стоит, конечно, но к сожалению ни от вас, ни от меня, ни от вбсех здравомыслящих людей, в этой ситуации ничего не зависит.
09:29
Как, впрочем, и в подавляющем числе иных православных ситуаций.
09:58
Мне больше понравилось, как опять пытаются нормы Русского языка преподать с украинским уклоном, выясняя в, или на.«Здравствуйте. Во первых не на Украине, а в Украине» Значит Сванидзе все же прав, грамматически правильно «На», политически «В». Осталось выяснить чем надо руководствоваться при написании, политикой, или грамматикой:) Ну а УПЦ и прочее, да пусть они разводятся и разбегаются, может потом еще и Тараса Бульбу придется вспомнить с его «Что сынку, помогли ли тебе.....?» Мне так вообще нет дела до всех церковных дрязг.
10:11 (отредактировано)
*Мне так вообще нет дела до всех церковных дрязг.*
А у меня в голове прочно засела фраза на страничке одного уважаемого мною православного священника:
Какая разница, какая церковь НЕ приводит человека к Богу?
10:45
Все это конечно из под моей «клавы» будет читаться немного глуповато и напыщенно, но Бог у человека должен быть в душе, в сердце, а все остальное суета сует. Хреново когда что-то делается в отместку, или по каким-то другим соображениям. Как например, не знаю насколько авторитетная и уважаемая на Украине депутат, или общественный деятель, придумала каким способом у России Крым отобрать. А все просто, надо его подарить США, и пусть американцы предъявляют претензии:) По моему, не в обиду всем украинцам, но их правительство давно и прочно забили причинное место на страну, а делают потихоньку свой гешефт, боясь лишиться власти. И тут в этих вопросах и церковь и Бог, это просто инструмент, и не более. Аж анекдот вспомнился,«Явки прежние, начинаем все сначала».
10:54 (отредактировано)
*но Бог у человека должен быть в душе, в сердце, а все остальное суета сует*
Не далее как сегодня читала статью 2010 г на каком-то православном ресурсе.Так вот: там священник задает вопрос человеку, который говорит, что Бог должен быть ТОЛЬКО в душе:«А завтракаете вы тоже в душе»?
Другое дело, что услышать(сейчас, месяц назад) от уважаемого священника, на книгах которого я воцерковлялась, чьи статьи постоянно читаю, горькие слова о том, что он за несколько десятков лет службы убедился, что современная ПЦ НЕ приводит человека к Богу.Во как!
А я думала, что пока в ПЦ такие, как он (думающие) священники, с церковью не так все плохо…
11:01
То, что сейчас люди частенько наблюдают, такие медиаторы действительно не смогут привести человека к Богу. Потому как в таких вопросах, стоит обс… тся одному, то вонью покроется вся церковь, а таких случаев не один и не два, а дело на сотни пошло. И причем даже не рядовых служек, и проветривать после такого надо годами, хотя осадок все равно на десятилетия. Не верю я ни в чью святость, а если человек не верит, то он может только сам придти к Богу. А все эти завтраки в душе, да можно сотни аргументов привести, толку-то от этого?
11:06
* а если человек не верит, то он может только сам придти к Богу*
Приводит Бог.Сам человек делает только движение в Его сторону.Мысль, которую неоднократно встречала на христианских сайтах
11:11
*таких случаев не один и не два, а дело на сотни пошло*
Случаи-ладно, думаешь, есть же «нормальные» священники в ПЦ.Но вот когда от «нормального» священника слышишь, что по теперешнему своему состоянию церковь не приводит к Богу…
Тут и правда начинаешь думать: а какая разница, в какую церковь ходить (или вообще ни в какую), если НЕ приводит к Богу?
10:59
*боясь лишиться власти. И тут в этих вопросах и церковь и Бог, это просто инструмент, и не более*
Стопудово.
11:02
*выясняя в, или на.*
Протоиерей Владимир Вигилянский, настоятель храма мчн.Татьяны при МГУ, постоянно говорит «на», я заметила.
11:05
Да я просто по вашей ссылке прочел коммент одного «продвинутого радетеля» Сергея Перевозчикова.
11:13
Не заметила.
01:33
Значит Сванидзе все же прав, грамматически правильно «На», политически «В»

Употребление «на» не менее политизировано, чем употребление «в». Это как Днепропетровск, которым упорно называет мой город Лента.ру. Но, честно говоря, Киев должен просто игнорировать мнение Москвы по этому поводу. Есть американский вариант английского и в Вашингтоне не парятся по поводу того, что скажет какой-нибудь профессор из Оксфорда. Почему бы не быть и украинскому варианту русского.
01:34
И еще. Я бы изменил политику на нашем ТВ. Поднял бы квоты на использование русского языка в эфире, но снизил бы, причем резко, квоты на российскую телепродукцию. Хотят сериалы на русском — пусть делают сами.
07:19
Было бы политизировано если кто-то на украинском сайте писали на, а не в, топонимика и грамматика все же разные вещи. А насчет ленты ру, так в России тоже есть упоротые, хотя мне лично «Днепр» нравится больше. А требовать что бы при написании, или разговоре придерживались ваших норм и правил, так это тоже самое если требовать от всего мира общаться на украинском языке. Кстати, стал замечать, что сам иногда стал писать В а не На, но вот если начинают делать замечания по поводу написания, то из за вредности начинаю писать «НА».
13:04
Я и не требую, кстати. В другой стране пусть говорят как хотят, мне без разницы. Но на новостных ресурсах «на» пишут отнюдь не из грамматических соображений. В последние годы «в» действительно стало на слух восприниматься довольно привычно. Так что бывает и на российских ресурсах так пишут, а потом спешно исправляют:)
01:14
Отличный вариант предложил, как ни странно, Невзоров. Даже не знаю, рассматривалась ли такая идея в принципе. Он сказал, что РПЦ должна была принять неизбежное и сама возглавить процесс. То есть вручить Украине томос. То есть УПЦ хотя и была бы самостоятельной, но каноническую территорию и влияния Москва сумела бы сохранить.
01:31
Тогда бы повода не было, да и вряд ли влияние было такое же. Не зря же кое-кто Совбез собирал, там где церковь «отделена» от государства «и вне политики».
01:36
Да, такого бы не было. Но при выбранной модели поведения скоро не будет вообще никакого.
01:37
Мне кажется, для вас, как для страны, так будет лучше.
08:37
*Отличный вариант предложил, как ни странно, Невзоров*
Ну, да, нецерковным всегда виднее.Вот и Познер сказал, что РПЦ нужно было принять решение Констанинополя, и было б все в духе мира(:
12:59
Невзорова нельзя отнести к церковным, но к незнающим — вряд ли. Была у него попытка найти себя в церкви, но закончилась разочарованием. Так что всю «кухню» он знает прекрасно.
09:22
Возможно, здесь специалисты и так скажут, но я слышала, что Церковь на Украине по факту самоуправляемая.
13:00
РПЦ об этом твердит без конца. Тем непоследовательней выглядит нынешнее упертое противодействие.
09:29
Сейчас читаю книгу автора русского зарубежья. Статьи о Валаамском стоянии. Оказывается, Константинополь не первый раз " осчастливливает", тогда было принудительное введение нового стиля. И случалось, что Пасха совпадала с иудейской.
Это запрещено канонами. И сейчас влез не на свою территорию.
12:58
Не вижу причин, чтоб у Украины не было своей, персональной церкви. Чем они хуже той же России? Конечно сейчас начнется склока о дележе имущества, ну да попы разберутся как нибудь.
13:26
Устал уже от этого, всё время говорят и говорят. Хотят, пусть будут независимыми, но к Богу это не имеет никакого отношения.
Загрузка...