.

Новое поколение "без стержня", в Швеции.

Новое поколение "без стержня", в Швеции.

Это случилось, 6 лет назад, две обычные 18-ти летние девчонки из обычной провинциальной гимназии, взяли тему к своей выпускной работе «Последствия Чернобыльской аварии во времени» (перевод не дословный, но смысл был именно такой). Как я и говорила, что в Швеции нет заданий, типа «спиши из Википедии», а молодежь действительно проводит добротную исследовательскую работу, в гимназиях. Делая свою работу, они обнаружили, дом инвалидов в Беларуссии, где живут люди с последствиями Чернобыльской катастрофы. Их поразило отношение, условия жизни, и т.д. Они решили, помочь, связались с этим домом, дирекцией и персоналом, дошли до президента Белоруссии и начали помогать. Поговорили с пастором в местной церкви, который разрешил им использовать церковь, как склад (девчонки абсолютно не религиозны). И, раз в месяц, создав группу в фэйсбуке, они собирали то что действительно нужно, не так, что переведите деньги, а мы купим, (а конкретно: нам нужно, 2 теплые куртки): вещи, постельное белье, посуду, моющие средства, памперсы для взрослых, и т.д. Потом, договаривались с транспортной компанией, грузчиками, кидали опять клич в Фб, сколько надо собрать денег для перевозки, деньги шли сразу, на счет компании, никаких счетов, девчонки не открывали.

Через три года, такой деятельности, они решили, привозить этих инвалидов сюда, на отдых. По такой же схеме, деньги транспортной компании, деньги отелю, деньги персоналу, деньги на еду, и т.д. Потом появились у этой группы спонсоры, волонтеры (которые работают в том лагере бесплатно), а самое главное, в Швеции таких групп появилось много, практически во всех куррортных городах. И все они занимаются конкретными домами инвалидов, в Чернобыльской зоне. А девчонки, закончили гимназию, поступили в университет, живут обычной жизнью, подрабатывают, встречаются с друзьями, терпеть не могут вокруг себя шумихи, просят не упоминать их имена в газетах  т.к очень охраняют свою частную жизнь (не дают интервью, родители и друзья тоже), даже в той самой группе в Фб нет их имен, фамилий, а в прошлом году они отказались от Королевской награды. Здесь, все естественно их знают, даже лично, потому как местность не большая и все у всех на виду. Фото из той самой группы в ФБ, ссылку, давать не буду, она просто не нужна, фотографий у них много и из Белоруссии и из Швеции.
А в России, из другого поколения, «прогматиков и циников», «без стержня», «без моральных принципов»: Хабенский и Хаматова тоже делают свое дело. Можно приводить целый вагон примеров из обычной жизни, но нужно ли? Новое поколение, всегда пугает и не принимается, старшим поколением, из-за своей новизны и не похожести. Оно всегда «хуже», оно всегда «без цели», «без принципов». А оно просто другое, не такое как мы, ни чем не лучше и не хуже: с ними можно дружить, с ними можно общаться, потому что они открыты, можно учиться у них, тому, чего нет в нас и тому, чего мы не умеем, вместо того, что бы смотреть свысока и пытаться мериться: «а кто же лучше?»
+7
505

13:33
Ну, я вот тоже плесень обыкновенная, даже на себя сил не хватает. Но не стала бы говорить, что мы вообще были лучше. Были другие, вели себя по-другому. Может, стеснялись больше, не целовались в губы девочка с девочкой при формальном прощании и не тискали друг друга при встречах.
Наверное, сначала нужно иметь достаточно благополучную жизнь, чтобы свободно помогать другим. Здесь большинство ( или нет?) нужда задавила. Не до чего, лишь бы выжить.
19:32
Знаете, Жасминка, дело не в деньгах и не в масштабности проектов, точно так же люди помогают друг другу без денег, кто-то словом, кто-то делом, от этого значимость поступка не уменьшается. Помочь одному человеку, пусть даже родственнику, не меньше доброты, чем помочь сотням.
19:37
Я уже реально не знаю. Сегодня сестра, после известия о смерти Караченцова, молча надела платок и взяла Псалтирь.
19:39
Может ей так легче.
14:53 (отредактировано)
Волонтерство-это вообще без возраста.На ФБ есть группа «Старость в радость», где также молодые девчонки начали помогать домам престарелых, в российской глубинке.Теперь это целое движение.В России
есть основанный в 2006 г фонд Вера, фонд помощи хосписам: там трудится и Татьяна Друбич(«любимая девочка режиссера Соловьева», автора «Ассы»), актриса и врач, наше поколение.
И доктор Лиза тоже была из нашего поколения.
Но… Многие ли способны на волонтерство? Не просто на оказание разовой помощи, а на длительную работу, с правильным распределением сил, без выгорания, да еще и с незаурядными организаторскими способностями?.. Волонтеры ниоткуда не появляются: их воспитали такими, значит, родители у них были, способные воспринимать чужую боль, а это тоже передается.
Волонтерство-это скорее ответ на бездействие или недостаточную деятельность государства в помощи детям, старикам, животным, т.е.самым слабым.
19:26
В волонтерстве хотя бы.В совершенно бескорыстной помощи бездомным животным, в основном волонтеры-это женщины старшего и среднего возраста, и вовсе не обязательно с несложившейся личной жизнью. И не обязательно помощь животным: знаю людей, помогавших онкологическтм детям в больницах, это наши прихожане, это группа служения такая. Еще есть группа помощи бездомным.Там вообще приют для них организовали.И все это добровольно, и все люди среднего и старшего возраста, хотя есть и молодые, которые помогают. И все эт люди, в основном, бывшесоветские.

Это же ваша цитата, на которую я сказала, что вы не правы, пример вот привела, который рядом. И дело не в том в какой они стране живут, а дело в том, что такой, именно такой молодежи много. А то что вы черпаете свои знания о них из телевизора, а не из личного общения и делаете выводы, как раз и говорит о том, что молодежь вы не знаете, а судите.
19:36
А я что, отказываюсь? Волонтерство расцвело пышным цветом там, где государство не оказывает или мало оказывает помощь нуждающемся.
И еще я сказала, что волонтеры молодые ниоткуда не появляются, скорее всего и родители у них были сочувствующими и сопереживающими.
19:37
Так они дети, как раз нашего прогматичного и циничного поколения, почему?
19:42
Потому что говорить можно об общих тенденциях поколения, а частности могут быть всегда.Вот и Брейвик по молодости был волонтером: дельфинам помогал.
19:46
Волонтерство-это скорее ответ на бездействие или недостаточную деятельность государства в помощи детям, старикам, животным, т.е.самым слабым.

Эти девчонки, до своей экзаменационной работы,, я сомневаюсь, что знали о таком государстве, как Беларусь что-то кроме названия и возможно столицы. Я им с переводами на русский помогала, мы разговаривали, связи вообще никакой нет и не было у них, ни с одним из государств, бывшего СССР.
19:47
+1
Это говорит только об одном, что все времена количество добра в природе равняется количеству зла, и нет лучших поколений, которые были более участливы. Просто время диктует свои условия, и свои понятия что является добром, а что злом. Все разговоры что мир становится жестче, полная чепуха. Мы все соответствуем своему времени. Ну а когда говорят вот в наше время", тут больше тоска по своей молодости.
19:51
Я и говорю об общих тенденциях, опять таки волонтеры, во всем мире, от 18-24, самое большое число, я могу много примеров приводить из жизни, про честных, порядочных молодых людей, и вот они правило, то что в новостях, то исключение, которого было не меньше в наше, да и в ваше время, только вам об этом не говорили, я не знаю откуда вы берете, что у них дружбы, любви, привязанности нету, я говорю, вы судите о них по публикациям в газетах и тв, в жизни, вы значит не общаетесь.
19:51
Значит, надо быть очень сострадательными людьми, чтобы цепляла чужая беда, которая совсем не рядом.А таких девчонок до фига в группах помощи в ВК и на ФБ, меня не удивляет.Как и наличие в этих группах людей более старшего возраста.
19:53
Я именно это и говорю, уже несколько дней. Что нет плохих или хороших поколений, просто каждое поколение другое, бне похожее на предыдущее.
19:54
Ну, я б послушала, почему именно моё поколение такое гадкое по сравнению с предыдущим. По тем же учебникам учились, тоже октябрятами-пионерами были.
19:59
Мы прогматики и трудяги, в другой теме был ответ. У нас уже нет любви, ценностей и т.д.)))
20:01
Насчет труда, я — мимо. Значит, только первое в арсенале.
20:06
Я вам могу еще пример привести, дружбы и помощи в России. Вот у меня мама, с какого-то фига покупает картошку на зиму, в мешках (зачем, это вопрос отдельный), мой знакомый должен был ей привести, и вот попал в аварию, машина разбита, позвонил, говорит, ну через пару недель привезу, у мамы паника, «все останусь без картошки», а так, как дело было, часов в 9, звонить кому-то на ночь глядя, и просить, ну точно не мой вариант, старшая говорит, а давай я в группе у наших (ее однокласников спрошу), да спрашивай. На следующий день ее одноклассник, привез маме два мешка, не взял денег и уехал (такие мелочи случались ни раз и ни два). Точно так же, обычная взаимовыручка, и т.д., постоянно, и нет, они не специально в теплице выращенные, они обычные 20-ти летние.
20:09
*На следующий день*
Так красивая девочка же попросила… Вот если я чего просила у одноклассников- хрен мне на глупую рожу. " Которой только полы мыть"( это цитата).
20:12 (отредактировано)
Да, нет, Женька, он хороший друг, у него своя девочка есть с 6-го класса, она тоже красивая, они вот летом, женится думают.)) Я имела ввиду, встречаются они с их 6-го класса.
20:13
Вот еще вспомнила про одноклассников. Так мы в одном доме живем, но до того дня не помнил о моем существовании, а потом пришел денег просить, мол, машину разбил. А у меня больной отец жид в деревне, маме пенсию задерживали, да и мне зарплату.
С тех пор меня трясет, когда даже у церкви регулярные здоровые мужички у меня денег просят.
20:13
Да это я снова про женский статус в обществе.
20:19
+1
Не, у нас класс тоже хороший, красивые, не красивые, вообще не было такого, все помогают всем всегда и бывшей учительнице тоже. У нас когда одноклассник на машине разбился (причем ни по его вине), а он у мамы был сын один, наши быстро все организовали, от и до, и сейчас его маме и деньгами и так помогаем, часто наши к ней в гости ходят. У другой девчонки, когда-то отца парализовало, а она жила в Швейцарии, сын в Киеве, наши все тоже помагали, кто в больнице врачей нашел, кто деньгами, кто ухаживать, потом сын с женой приехали, с отцом стали жить.
20:21
Не, у нас в классе, если горе какое и наоборот, за полчаса, всех облетает, потом все в вотсап, и там уже решаем, что и как.
20:22
Ну, вот я так и узнала, что всегда была пустым местом. Я ведь даже адрес свой не сменила. Одноклассники живут или в нашем доме, или в соседнем дворе.
20:29
А в школе, был дружный класс? У нас просто, со школы так, нас в школе, многие не любили и учителя и другие классы, считали, что нам всегда самое лучшее, мы научились, какие бы терки между собой не были, а бывали и конфликты и дрались мальчишки, да и друзья у многих были не из класса. Но вот случись, что, мы были всегда вместе, так и осталось после школы, хотя многие живут, по другим городам и даже странам, но все в вотцапе, в группе, все всегда на связи. Если что, сразу помогаем. У меня у подружки у мамы был инсульт, мне надо было хорошего доктора, через день нашли, через знакомых, знакомых знакомых, маму подружки перевезли туда, куда было надо.
20:33
Наверное, нет, не дружный. Объединили два самых ненужных класса. Остальные два заканчивали школу почти в полном составе. Недавно вспоминала, похоже, у них и классные были с первого класса, во всяком случае, не менялись так часто, как у нас.
20:41
У нас была с 4-го и до выпуска одна. Мы ее в 5-ом классе, женить хотели (она одинокая была, с дочкой), даже не знаю, чем нам это так не понравилось, но мы в газету написали, в рубрику знакомства, ей потом газета это письмо отдала, она до сих пор нам его каждый раз читает: Добрая, умная, красивая, есть 23 ребенка (не родные, но очень важные), плюс 1 родной, ну и т.д.
20:43
Да, раньше прикольные объявления в газетах про знакомства были.
21:37 (отредактировано)
***
Я вам могу еще пример привести, дружбы и помощи в России****

Могу привести пример.Ленобласть.Отделение сестринского ухода, а по сути дом для престарелых.Дежурная медсестра очент подозрительно смотрит на нас с сестрой, спрашивает:«А вы, точно, заберете?»Мы заверяем, что точно, как только будут готовы документы на инвалидность, заберем отца.А дальше я его заберу в Москву, себе…
Пока документы готовятся, навещаю отца, знакомлюсь с обитателями дома.Рядом с отцом лежит сорокалетний наркоман, его разбил инсульт.Все соображает, говорит плохо.Медсестра мне рассказывает, как к нему приходила дочка:«Папочка, папочка...»Как только папочка отписал на нее дом, ее след простыл.
В соседней палате татарин 50+, много с ним разговариваю.И дети есть, и бывшие жены, и сестра.Нет одной ноги, живет здесь, со стариками и инвалидами, забирать никто не хочет.
С еще медсестра говорит, чтт у большинства здешних жильцов есть родные, но они их сдали.
Когда документы готовы, мы забираем отца.Провожают нас всем коллективом и те, кто может передвигаться.Увозят домой, в семью-такое здесь редкость.
А кидают стариков их дети и внуки.Причем тянут те, кто сам уже на пенсии, а молодые кидают очень часто: им не хочется тратить на них время.
От племянников, детей сестры, помощи мы не дождались, кроме разовой, когда вывозили отца в Москву
21:54 (отредактировано)
Я не могу осуждать никого не зная истории, тот же «папа» наркоман, тот же татарин, с бывшей женой, а насколько дети бывшие? Я очень хорошо, знаю семью бывшего алкооголика (он уже умер), дочь не приехала на похороны, вообще. Можно долго рассуждать о человечности и всем остальном, но он не был отцом, все. Очень часто, родители тоже хороши, бросают, ни слуху, ни духу, а потом, ой, мне плохо. А где он раньше был, вот с какого, кто-то должен забирать чужого человека, только потому, что фамилия одна?
У меня ни один знакомый от родителей не отказывался, может, что-то с теми родителями не так?
22:13
Вот лично для меня это было тяжелое чувство — похороны родителей, когда остаешься фактически одна. Пусть и я сволочь, и они не всегда были правы. Перед могилой всё меркнет, правда. Чувствовала себя потерянным детсадовцем. Какое-то время держалась на автомате, а потом крышу срывала. И да, кому-то про это можно говорить с удовольствием, а мне сразу рот заткнут.
А ты любил? А ты страдал? — в стиле Мариуса Петипа.
22:19
Недавно иду к дому, а по дорожке впереди как будто мой отец. Одна половина головы понимает, что это просто мужчина, который живет недалеко, а после инсульта у всех походка одинаковая: ногу приволакивают. У меня была полная иллюзия, что вижу отца. Потом так горько стало, вспомнила, что он уже умер.
22:46
*Я не могу осуждать никого не зная истории*
*
о он не был отцом, все. Очень часто, родители тоже хороши, бросают*
Ну, да, особенно, когда «папочка, папочка», а дарственную получила-и забыла про папочку.
Да, сплошь и рядом, когда стариков кидают, а ухаживают за ними волонтеры или из соцзащиты.
22:56
* я не знаю откуда вы берете, что у них дружбы, любви, привязанности нету, я говорю, вы судите о них по публикациям в газетах и тв, в жизни, вы значит не общаетесь*
Общаюсь.С племянником и племянницей, с коллегами, с взрослыми дочерьми соседок.Прагматизм.Везде и во всем расчет.Эмоции глухо на замке.Закрытость на все пуговицы(при всем хорошем отношении ко мне).Равнодушие или выраженное невнимание к своим близким.
23:00
Значит они к вам так относятся или не видят в вас, того, кого хотят видеть.)
23:16
Я сейчас, вот спросила у женщины, которая занимается, домом престарелых в моем городе в России, она говорит, не увеличивается количество стариков, примерно такое же, за 40 лет ее работы, плюс минус, два-три, а так постоянно.
23:18
+1
Еще раз, вы это сами видели и знаете всю историю, с рождения дочки, что бы осуждать, я нет, поэтому, разговор беспредметен.
00:42
А как оно может увеличиться, если строго определенное количество мест?
А «освобождаются только со смертью
00:46 (отредактировано)
В том то и дело, что это они такие сами по себе, а ко мне относятся очень хорошо, по крайней мере, некоторые из них: росли с моей дочерью вместе, скрытны они, кстати и с моей дочерью, и даже мне иногда больше рассказывают, чем ей и собственной матери.
00:55 (отредактировано)
*что бы осуждать*
Я не осуждаю.Передаю со слов медсестры как иллюстрацию равнодушия детей к своим родителям.Пример не единичный.
Сама была в ситуации, когда вынуждена была взять отца, который никак не влиял на мою жизнь целых тридцать лет.Сейчас опять скажете, что кичусь.Нет, не могла поступить иначе.Другие могут.Я только констатирую этот факт: другие могут кидать стариков Не осуждаю, но и не оправдываю.И считаю что этому нет оправданий.
01:05
Мне этот разговор напомнил: «Мужик едет в трамвае и думает — жена дура, начальник — козел, сосед — дебил, дети идиоты. За плечом висит ангел, все записывает и думает „Такие странные желания — а ведь придется выполнять… и так каждый день...“»
Мне жаль, что у вас такое окружение, правда, мне попадаются, нормальные, хорошие, молодые люди.
01:15
*Мне жаль, что у вас такое окружение*
Это не мое окружение.И а некдот здесь не в тему: я говорю о том, что они скрытные, а не о том, что они дебилы и идиоты(я никого так не называю)
01:15
У всех ситуации разные, вы их жизнь не проживали, потому судить не можете, они, я так думаю, оправдания, вашего не просили.
01:17
Еще раз Не для них, а для вас Я никого не осуждаю, но и не оправдываю.
01:23
Я разве употрибила эти слова, по отношению к кому-то? Я сказала, что ситуация напомнила, слова можно любые подставить, от этого смысл, в данном контексте не поменяется. Я ж не говорила, что вы их обзываете.
Только я одного не пойму, как вот это:
и даже мне иногда больше рассказывают, чем ей и собственной матери
сочетается с этим
я говорю о том, что они скрытные
?
01:25 (отредактировано)
Да, сочетается, потому что так и есть.
Они милые, обаятельные, но мало говорят о себе.Но иногда мне говорят больше, чем моей дочери и их матери.Это к вопросу об отношении ко мне
01:32 (отредактировано)
А о чем вы разговариваете с человеком лично, если не о себе или об этом человеке (интересы личные и т.д. сюда тоже включены)?
01:33
*что ситуация напомнила, *
Тогда вообще не вижу никакой связи анекдота с разговором
01:35 (отредактировано)
Мне, кажется не правильным просто даже, судить о чужой жизни, не зная, всего.
«Ну, да, особенно, когда «папочка, папочка», а дарственную получила-и забыла про папочку.
01:35
Да, и что? Ангел может неосторожное слово за желание принять-в этом смысл?
01:38
Когда, все вокруг плохие, они такими и будут. То что вы видите, то и получаете. От ангела, от окружения, от чего кого угодно, мультик, был хороший про енота, смысл тот же.
01:47
Приехали.Никогда не считала всех вокруг плохими.Мимо.
01:50
Не всех, а молодежь, вы мне второй день рассказываете, что они хуже вас.
05:11
Ладно, убедили, придется пересматривать.
Может, других увижу.
06:54 (отредактировано)
И все же.Беспринципность-то, что характерно для постсоветского общества а, если это так, а не мое частное мнение, то это будет влиять на каждого человека в отдельности.И, если у старших поколений принципы остались, то у молодых может их не быть, если вложить некому.Вот так примерно, если в целом.Никого ни в чем не убеждаю, просто пытаюсь донести ход мыслей.
22:51
А какие у вас вот основные принципы, мне так ради интереса?
Только я считаю не безпринципность, а принципы другие, они у всех есть, но разные.
22:52
Попробуйте, может понравятся, они правда интересные и на нас, да и на вас непохожие.
15:13
Кстати, Хаматова, несмотря на ее внешность хрупкого ангелочка, очень практичный и жесткий человек. И то, что ей приходится идти на компромисс, она делает вполне осознанно. Ее выбор я уважаю, потому что нет там ничего «от лукавого». В отличие от доктора Лизы.
19:11
*доктора Лизы.*
Я ее заметки о хосписе читала еще в начале нулевых, в газете, «Моя семья», кажется.Понятно, что автора тогда не запомнила.Но эти пронзительные истории об умирающих, которым скрашивали последние дни, я запомнила.И очень удивилась, когда снова их увидела, уже после смерти Елизаветы Глинки, под ее фамилией.
20:03
У нас в области, в Нижнем Ломове, есть такой же интернат для детей-инвалидов. Вообще, я могу представить все мучения и таких детей, и родителей, которые оставили детей в семье. Живут, пока живые у них родители. Хоть бы психолога предоставили бесплатного таким.
21:59
+1
У меня у знакомой ребенок инвалид, не прям такой, но тоже сложный, третий год девушку пытаются хоть куда на работу пристроить (потому, как ей самой рекомендовал психолог, общение, смена обстановки и т.д.), хоть куда, хоть за копейки, никто не хочет брать, мама, там уже сама в отчаинии, т.к у дочки, срывы, постоянные, чаще и чаще.
22:08
Особенно общения нет: благополучные предпочитают таких не видеть.
23:55
Это и печально.
22:46
Почет и великое уважение девочкам и всем труженикам этой большой команды.
22:48
Как-то не верится, что в Белоруси такие нищие дома инвалидов для чернобыльцев, что им требуются такие мелочи. Скорее всего, деятельность этих девочек и их последователей преувеличена и явно кем-то направлена. На фото дети-инвалиды. Неужели их диагноз подтвержден как пострадавших от последствий аварии на ЧАЭС.
23:00
+1
Кем направлена, проклятым Госдепом? Я чуть не каждую неделю читаю о подобных домах во всех трех странах: и в Беларуси, и в Украине, и в России. Писать о подобных историях практически бросил — зае… ся все это через себя пропускать из раза в раз.
И все-таки, не оставляет меня мысль, что постояльцы таких заведений расплачиваются за совершенное ими. Не всегда, но очень часто.
23:11
Вы когда-нибудь были хоть в одном доме инвалидов? Ну да девочки, просто, хотят революцию в Белоруси сделать, вот и затеяли все, а вот группа такая, же, про украинских детей инвалидов, тоже, наверное к чему-то готовит:
www.facebook.com/pg/tjernobylbarnenibroby/photos/?tab=album&album_id=642831902468936, а вот в другом районе, ну тоже что-то затевают: www.tjernobylbarnensoas.se/. Меня иногда удивляют люди, я помню, что вы даже соседям за просто так ничего не делаете, но поверьте, не все такие. Последствия от Чернобыля, до сих пиор на рождающихся детях отражаются, и в наших великодуховных странах, их просто бросают, потому, что многим нафиг не нужна, эта головная боль, а у государства, тоже на них всегда по остаточному принципу идет, вот и приходится кому-то делать, работу, за государства.

23:19
-1
Я спросила- диагнозы этих детей подтверждены, как последствия аварии на ЧАЭС?
Началось. Про соседей не выдумывайте.
23:23
Кто, дети расплачиваются?
Про Украину расскажите, как и чем государство социально обеспечило чернобыльцев. Я знаю- с этим все было в порядке, по крайней мере до 2014 года. Льготы по коммуналке, лечение, санатории, соц.выплаты, проезд.
23:54
Может, быть Белорусская, сторона врет, не знаю, девочки, когда делали, работу, нашли, этот интернат, как для детей с последствиями Чернобыльской катастрофы, вряд ли девочки, проверяли медицинские карты, а по детям и так видно, что они инвалиды.
Ваша цитата, я не придумывала:
«Я против бескорыстных отношений, с соседями, например. Я считаю, что нельзя просто так делиться своим имуществом или делать что-то для других людей бескорыстно. Исключение — какое-то горе в семье.»
00:08 (отредактировано)
Кто, дети расплачиваются?

Дети, странно было бы, если бы дети не расплачивались.

Русскоязнычные комментарии особенно радуют под видео, «убить нафиг». Гуманизм.
22:51
Фразу об исключении вы уже не видите, так два первых предложения вас застили? А еще я писала о нежелании поощрять безалаберность людей. Плохого ничего нет в том, чтобы в доме иметь абсолютно все для жизни, а не попрошайничать у соседей. Моя семья никогда и ничего ни у кого не просила. Тогда как к нам поток- дай то, дай это. Иногда полезно просто отказать.
22:55
А разрешенная в некоторых странах эвтаназия гуманна? И вы всегда о русскоязычных составляете мнение по интернетным троллям?
22:59
Вклиниваюсь с непрошенным мнением, но все же. Эвтаназия гуманна, более того — логична. Что бы там мне не рассказывали адепты различных религий, а жизнь человека ему же и принадлежит. И распоряжаться ею он имеет полное право.
23:01
Кто, дети расплачиваются?

В данном случае я не уточнил — я дома престарелых имел ввиду.
23:02
Она ему не принадлежит. Ваше утверждение противоречит к тому же теме абортов: ребенка не спрашивают про выбор- ему давят голову, как орех.
23:04
Это ваше мнение, которое является всего лишь убеждением. Мое в этом смысле ничуть не хуже.
С абортами никакого противоречия.
23:05
Конечно, если ребенка в животе за человека не считать. Некоторые и взрослых за людей не считают, ничего нового.
23:07
Да, это правда. Достаточно многих я не считаю людьми. Так… животные с разумом определенного толка.
23:10
Судя по возрасту этих детей, это должно быть уже третье поколение с последствиями. А дети расплачиваются не от того, что их якобы бросили, по вашему выражению, «великодуховные страны», а от безответственности собственных родителей. Как раз государство и содержит этих детей-инвалидов, находящихся в интернатах. Неважно, были там последствия аварии или какие другие причины. Я точно знаю, что тем, кто принимал участие в ликвидации последствий аварии на ЧАЭС, было рекомендовано воздержаться от рождения детей в течение двух-трех лет. Если такие люди подошли к такому вопросу безответственно, то государство здесь вообще причем. И вот это третье поколение (если это оно и есть, именно последствия аварии), сейчас такой прогресс в выявлении патологий плода и если женщина все равно рожает, потому что знакомую знакомой «пронесло», то кто ей виноват?
23:13
Для справки: у нас, в Пензенской области, есть территории, подвергшиеся загрязнению. Там пенсию дают раньше на три года. Это официально.Неофициально, онкодиспансер не пустует.
23:14
А вас разве задело? Кощунственно звучит, но тут Беларусь «выручила», в ее сторону ветер был.
23:17
Значит, задело. Подробности не знаю, но государство так просто пенсию не даст. Данное место минут 20 езды от Пензы.
23:18
И детскую эвтаназию тоже считаете гуманной?
23:19
Я знаю, что и Рязанскую область задело.
23:28 (отредактировано)
+1
сейчас такой прогресс в выявлении патологий плода и если женщина все равно рожает, потому что знакомую знакомой «пронесло», то кто ей виноват?

Иногда оно так оборачивается, что и не знаешь где соломки постелить, два близких знакомых ребенка инвалида, серьезных, оба развивались нормально, у одной, родовая травма, у другого, у мамы тромб оторвался, пока маму спасали и роды вызывали из двух близнецов, один живой, другой, инвалид, причем настолько серьезный, что сам он никогда не сможет жить. Были не только те, кто леквидировал, были еще дети. которые там жили, которым, хрен, что сказали, были мамы беременные, ну и т.д. Я честно не интересовалась документами, этих детей, мне не нужно подтверждение, по ним и так все понятно. Кто-то не из последствий, да и хрен с ним, какая разница, они ионвалиды и не здоровы, по ним это видно, по каждому, приезжающему, не ошибешься.
23:36
Вот, «так оборачивается», Чернобыль и его последствия, и государство здесь причем? Я не говорю о тех жителях, которые в 1986 приняли на себя страшный удар. После всего, что им пришлось пережить, тем более они тщательней должны были подходить к вопросу деторождения.
23:37
Там не так просто, захотел, и пошел делать, там столько всего надо пройти. И разрешена она только в двух странах.
23:39
В Швеции кто, католики или протестанты?
23:46
Я помню про исключение, мы в той теме спорили про это, каждый все равно при своем мнении остался. Мне все равно, если надо человеку, и я могу, я помогу, мне тоже многие бескорыстно помогают и словом и делом.
23:49
+1
Протестанты.
23:50
+1
Но эвтаназия запрещена у нас, любая.
23:51
Вот я что-то и раздумалась. Протестанты помогают, а православные протестуют.
23:52
Хорошо. А то, как в романе " До встречи с тобой", девушка была уже на все согласна, а он все равно себя убил.
23:59
Какую еще детскую? Вы так говорите, будто сказал, что «хочу на тот свет» и тебе тут же это организуют. Сначала нужно подтверждение от независимых врачей, а потом разрешение психолога. Который подтвердит, что это не сиюминутный порыв. Я уже молчу про обязательное условие — смертельную болезнь с сильнейшими болями.
00:01
Я говорю, что государство при чем, очень даже при чем, то в каком состоянии инвалиды, конкретно в России, я знаю, и вина здесь государства не малая. Вы всегда знаете, наперед, что может случиться? Те же 15 лет назад, Чернобыльский ребенок, был сам здоров, родили ребенка, а он инвалид, а дальше что? У меня со старшей, например, никаких скринингов не делали, Узи, первое было в 3 месяца, потом в 6, потом перед родами. Что делать родителям, узнавшим, на 6-ом, например месяце о патологии? Этим детям не по 2-3 года, скрининг, на тот момент всем подряд не делали.
00:05
И вы всегда о русскоязычных составляете мнение по интернетным троллям?

Я проблему с инвалидами не по интернету знаю и отношение к ним в обществе, в принципе, те самые троли не сильно отличаются от мнений на улице, и вокруг. По эвтаназии, с Юргеном согласна.
00:17
я разговариваю с родственниками инвалидов, когда в одной очереди оказываемся и они идут на контакт. Живущими дома, некоторые чудят очень сильно, а в приют сдавать жалко: проживут там считанные месяцы.
00:21
Ну вот тоже оба не сдают, но к девочке старшей у знакомой, на улице и пальцем тыкают, а в детстве, так вообще смеялись, обзывались, там мама, чуть до ручки не дошла сама, от всего этого, но сейчас уже привыкла, вот расстраивается, что на работу не берут, а так, ничего, нормально.
00:26
Там случаи еще страшнее. Например, в детстве просто с грузовой машины упала. Головой. А сейчас уже старушка.
20:32
Так родители бросают ребенка- инвалида на государство, т.е. на налогоплательщиков. Пишут отказ- и всё, ни алиментов, ни участия. И получается, что все виноваты, кроме этих родителей.
20:54
Что предлагаете? Волшебную таблетку, чтобы сразу в морг? Допустим пенсия — 13 тыс. ребенку-инвалиду. А содержание в приюте — 18 тыс. Так что государству, скорее выгодно, чтоб жили дома. Но недолго.
Идею можно развернуть на пенсионеров, больных. Думаю, налогоплательщикам будет приятнее содержать депутатов Думы.
20:56
малюсенькое уточнение: такие дети уже заранее приписаны к раю. А их молитва за других, всё равно, что старец помолился. И еще неизвестно, сколько людей Господь милует ради такого убогого ребенка.
21:35
У родителей, может быть шок, и т.д, я не оправдываю, родителей, совсем, но пока не будет, отношения нормального в обществе, и поддержки от государства, причем не только деньгами. Вы знаете, как быстро друзья и знакомые разбегаются, от семьи, где ребенок инвалид, да и мужья (хотя есть и жены), по статистике, в 60% уходят. А попробуйте коллясочника, с 5-го этажа обычной хрущевки спустите, просто погулять. Поэтому, тут вина всех и каждого.
17:14 (отредактировано)
Это не спор. Это просто разные мнения. Но вы мое мнение перекрутили и высветили так, как вам угодно. Я не просто соседям «даже не помогаю», а вообще не помогаю, потому что у нас нет соседей нуждающихся, одиноких и т.д. И я за помощью не обращаюсь, потому что абсолютно все вопросы семья в состоянии решить. Я же ваше мнение просто прочитала. Хотя сейчас хочется съязвить, и я это делаю. Не стыкуются ваши похвалешки о вашей сытой и благополучной жизни с вашими просьбами о бескорыстной помощи сторонних людей.
17:17
Тем не менее другие русскоязычные откликаются на просьбы о помощи всевозможных фондов, тех же Хаматовой, Хабенского и других, которые не смогли бы без этого существовать.
17:39
Родителей привлечь- и материально, и физическое участие.
18:53
+1
Я так и не поняла, в чем вы тут съязвили, ну да ладно. При чем здесь какая у меня и жизнь и жизнь тех, кому я помогаю. Деньги тут совсем ни при чем, ни мои, ни остальных. Я уже сказала, что если я кому-то помогаю, то делаю это бескорыстно. Мне взамен ничего не надо. Мне часто помогают люди, тоже, не прося ничего взамен. Доходы мои или кого-то еще роли не играют. Я же вам в той теме приводила примеры, например, соседи, занимались моей собакой, целый год пока я училась, а дома у нас часто просто никого нет. Можно было бы, например собаку отдать в специальный детский сад, для собак и кошек, и это не очень даже дорого, но, мне пришлось бы вставать, не в 5, а 4, соседи мне помогли, бесплатно, нужно ли им когда-нибудь будет что-то подобное, не знаю, они точно не просчитывали. И таких ситуаций может быть миллион, когда деньги, благополучие и т.д., ничего не значат. Я писала, что мне помощь нужна редко, я в силу характера своего, редко когда кого-то прошу, о чем-то, даже если надо. Но когда совсем уж сама не могу, то да, обращаюсь, но я не прошу денег, скорее я даже готова заплатить, но почему-то очень многие незнакомые люди, помогают просто так.
У меня близкие, в отличии от вас, это не только семья. Вот близким людям, я даже деньгами если помогаю, то помогаю, бескорыстно. Взамен, я не жду, не хочу, ничего. Я им деньги не занимаю, а даю. И вот этим людям, я готова отдать, практически все: свое время, свои деньги, потому, как они для меня все и когда им хорошо, то мне тоже хорошо, у меня из материального нет ничего, что мне было бы жалко потерять, если именно этим людям нужно будет.
Нуждаются в помощи не только бедные и одинокие люди, поверьте.
18:55
Я говорила о людях с улицы, а не о фондах, тем более с раковыми больными. Тут это совсем не при чем. Я же говорю, у вас просто нет знакомых с инвалидами, вы бы знали, отношение к ним в обществе.
18:58
Родители, не будут бросать, когда общество и государство, будет, нормально относится. Все остальное, это глупости, ну привлечете, вы родителя, ну будет он/она, тысяч 5 алиментов платить, сделав липовые справки с работы, и что дальше? Как это поможет?
19:06
+1
Я думаю, что у нас решительно настает самый дикий и первобытный капитализм, когда человек друг другу волк. Поэтому можно ничему не удивляться.
Сегодня слушала историю одной женщины. По-моему, уже пенсионный возраст, муж избил, она ушла от него, едва выписавшись из больницы. Матери и дочери не нужна. Знакомому не нужна, даже если будет помогать с больной дочерью. Согласился только родственник из деревни приютить.
Настанет время, когда Бог начнет взыскивать за таких никому ненужных, и будет очень страшно.
Сегодня же читала митрополит Антоний Храповицкий, который потом возглавил Церковь зарубежья описывает нравы перед революцией, в 1910 году, очень похоже на современное. Что было потом, все знают.
19:51
Не надо писать «в отличие от вас». Мы же о соседских отношениях говорили, которые рядом ежедневно. С ними у меня нет близких отношений. А вы разводите уже более пространный разговор) В близком окружении и отношения на другом уровне. У вас близкие люди- ваши соседи? Тогда все ясно.
19:52
Есть знакомые инвалиды, но не с детства. Отношения в обществе к ним нормальное.
19:55
Как это не поможет. Бросили на попечение государства своего ребенка-инвалида- и все, спокойны? Ни моральных, ни материальных обязательств перед ним?
21:46
Вы говорили никому и соседей вы превели просто в пример, почитайте наш диалог. Там же вы говорили, что близкий круг, это только семья, у меня не так, мой близкий круг, это не только семья или родственники. С соседями, у меня нет близких отношений, но помогаем друг другу регулярно, и имуществом тоже. Как и раньше, когда в России жила. Ребенок, например, ходил заниматься на пианино, целый год к сосеседям и не потому, что денег на пианино не было, его как раз можно было за бесплатно взять, я не была уверена, что нам нужно это, а соседка, сама предложила. Поэтому, я не знаю, как можно соседям отказать в какой-то ерунде, что такого они могут попросить, что прям жаль и не хочу бескорыстно.

21:47
Инвалиды инвалидам рознь. Сердечники, или люди с одной почкой, это тоже инвалиды, и да, естественно к ним относятся нормально.
21:55
Посмотрите, что происходит с алиментами в стране, то же самое, будет и тут, для того что бы все работало, даже не много, надо столько служб создать и столько в это денег вложить и столько законов проработать, на которые деньги уйдут, что лучше, эти деньги пустить, на создание, тех же рабочих мест и т.д.
22:04
Извините, но я халяву и халявщиков не люблю. А вы, судя по всему- да. Хотя объясняете все какими-то, одной вам известными как отличные, благими намерениями. Простота хуже воровства. Я бы предпочла вставать в 4 утра в вашем случае с собакой и поставить у себя пианино, а не напрягать людей. Даже если они будут свои услуги предлагать и утверждать, что все это им в радость. Содержать год чужую собаку или слушать какофонию звуков, издаваемую чужой девочкой- та еще «радость». И да, если бы все-таки воспользовалась такими услугами, то отблагодарила бы. Не обязательно деньги. Узнала бы, что они любят или что нужно.
22:08
Мужчины без ног. Один в более юном возрасте потерял ногу. Второй- в более зрелом. Парень без глаза. Глухонемые парень, женщина. Никто не смеется над ними. Они не замкнулись в своей беде, открыты для общения, не считают, что все им должны, позитивны. Соответственно и отношение людей к ним.
22:09
У меня спросили, что я предлагаю, я ответила.
22:18
Это не благие намерения, это нормально, например, когда у них сын ногу сломал, я тоже им предложила помощь и не считала, это чем-то ах. Они не содержали, а выгуливали и кормили, и давали ей еду, дома, вечером, я сама с ней гуляла. Я спала, по 5-6 часов в сутки, убрать еще час, я бы просто свалилась. Здесь у соседей не принято давать деньги, за услуги, потому, что все здесь, кроме нас живут с детства и друг другу, действительно помогают в случае необходимости. У нас у другого соседа, собаки 2 штуки, он пожарный, раньше его мама, гуляла с собаками, пока он на дежурстве, сейчас у мамы артрит, ноги, почти не ходят, с его собаками, тоже гуляют, соседи. С дочкой, та женщина одинокая и пожилая, сама «напросилась». Ей так веселее было, дочка потом, до самого отъезда, к ней приходила играть периодически, хотя пианино у нас было, но она просила. Не все делают что-то ради выгоды, и не все кому нужна помощь бедные и обездоленные, впрочем, вы поступайте как хотите.
22:20
Да уж, такое ощущение, что я сейчас живу в дурдоме: лозунги, показуха и пр.
22:25
Глухонемые парень, женщина
Я по случаю зашел в Приватбанк, а там кассирша глухая. Естественно с чуть меньшей скоростью обслуживала. В очереди пыхтелись бухтеть, даже вон дядька чего-то там возбухнул о скорости обслуживания, да я на него так взглянул… Испугался, короче:)) Наверное стоит нам всем, оторвам футбольным, задавать вопросы об инвалидах. Ох развернемся мы…
22:35
Ой, а вы из Ростова? Замечательно:)))))))))))))))))
22:53
Так там тоже не замыкаются, и мама с папой есть, только в детстве, на ребенка пальцем показывали, и в садике тоже, а теперь никто на работу не берет. С детства быть инвалидом, сложнее.
23:09
Я с глухонемой женщиной в роддоме лежала. Она лежала в другой палате. Но одна юная роженица нажаловалась на нее, что она мешает… спать. И глухонемую перевели в мою палату. Она действительно оказалась шумной. Стучала, пощелкивала и цокала языком, когда общалась с мужем через окно. С нами общалась словесно, кое-что она могла произносить, кое-что писала на бумаге. Муж тоже инвалид. Потом наши дети-их сын и моя дочь в одном классе учились. Мальчик здоровый.
23:12
Кому вопрос?
Что замечательного и даже гомерически?
23:16
Все-таки отблагодарили таким образом) А вы говорите)) Вот так нормально- ты — мне, я -тебе. И не говорите о другом. Всегда есть возможность не быть должным.
Деньги, понятно. Тортик там, конфеты, вино- не принято?
23:22
Обычно нет, здесь много аллергиков, веганов, и т.д., вы вот так на прямую спрашивать не будете, а вляпаться можно, например подарив, шоколад с орехами и человек в реанимации, еду, напитки, даже алкогольные никто никому не дарит. Ну только если хорошим друзям, или родственникам, когда уверен. Но они же когда делали не знали, что у них сын, неудачно в бассейне прыгнет. Да и я могла, например, работать в тот момент.Просто совпало. А мелочи, типа если кто-то уезжает надолго, типа почту забирать, или траву покосить, вообще без разговоров.
23:10

Нижнеломовский детский дом-интернат
23:28 (отредактировано)
+1
Там с детьми священники Белоруские тоже приезжают православные.
23:26 (отредактировано)
***можно учиться у них, тому, чего нет в нас и тому, чего мы не умеем, вместо того, что бы смотреть свысока и пытаться мериться: «а кто же лучше?»***
Можно.Если есть чему учиться.
Еще два примера.Взрослые сыновья двух моих очень хороших знакомых(20+ и 30+) закончили техникумы, нигде не работают, сидят на шее матерей.Почему так не знаю, матери предпочитают молчать.
В деревне у соседей.Неожиданно скончалась мать семейства(60лет), через год вслед ушел отец.Сидят на шее у бабушки(80 лет), не работают, никто их не берет, специальности нет.Недавно разбили спьяну отцову машину, отделались легкой травмой.
А начиналось все у таких: не хочу на 20 тысяч… Да, работодателю легче таджиков нанять…
И чего они такие? В полной семье росли, а выросли полными бездельниками.А бабушка трудилась всю жизнь, и такое на старости… Жаль внучков.
23:39
Я вам таких примеров, про ваше поколение, могу рассказать, например брат моего первого мужа, полный аут, сидит на шее, у родителей, я познакомилась с этой семьёй 25 лет назад, я не видела, чтоб он за эти 25 лет работал, говорили, что когда-то работал, не знаю, мама, ему кашки в постель приносила, не женат, дома сидит, иногда гулять выходит, теперь свекровь бывшая, чуть не плачет, «не могу», и? Все одноклассники российские старшей работают и учатся и девчонки и мальчишки. Все здешние, ее одноклассники, уже ушли из дома от родителей, все до одного живут самостоятельно. Я не знаю, лучшая подруга, российская, подрабатывает в магазине спорт.пита, учится в универе, так же в свою смену в магазине, еще полы моет, за доп.плату. Может, у ваших знакомых, как и у моей екс свекрови не то что-то с воспитанием получилось.
Комментарий удален
00:36 (отредактировано)
*Может, у ваших знакомых, как и у моей екс свекрови не то что-то с воспитанием получилось.*
Может.Там в обоих случаях всем заправляли мама и бабушка, отца в одном случае не было, в другом родители развелись.Т.е.влияния отца не было
Комментарий удален
Комментарий удален
23:58
Благие дела во все времена имели место. Они идут от сердца и это здорово!
Комментарий удален
09:45
Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь
Бог дал сил забрать отца, Бог мужа дал, но всё я, мне, моя дочь, моя внучка. Пока Бог держит, всё нормально. А сочувствия при огромнейшей эмпатии нет вовсе. К несчастным, заблудшим нет её. Которые до пенсии не доживут нет сочувствия. К молодым нет, типа их неправильно воспитывают.
Star ведет себя более, чем православная. Охота было два-три случая в систему возвести? Лишь бы подчеркнуть, я не такая как все, я лучшая.
10:34 (отредактировано)
Блин.Некоторые думают, что, раз есть семья, работа, то по факту уже все замечательно.А ничего, что и на свои непосредственные обязанности едва сил хватает? Захочешь отдохнуть, заходишь на Фабулу, и на тебе, получай очередную порцию негатива, что держишься на плаву и об этом пишешь.Нет, лучше свой негатив изливать на окружающих и требовать к себе внимания.
А еще собирай коллекцию ярлыков, которую на тебя вешают две очень акивные участницы.Испытание терпения.С мужчинами в инете общаться легче.
10:49
Я даже воздерживалась от комментов, совсем ушла. А негатив остался. Ночью нужно спать, а не зависать здесь для прибавления сил. И в самой негатив поискать изначально.
Одну Ириночку не задалбывать на тему, что она только здесь внимание и получает. Ей даже ни комменты, ни оценки не нужны.
Все неправы, одна я сама умная и замечательная, да плюс собственное продвинутое семейство. Минусите дальше, мне давно наплевать.
11:57
Ушла от комментов, значит ушла.Какого хрена? Хочется меня пообсужать, пишите собеседникам в личку.
12:08
Большого и толстого. С наступающим воскресеньем, православная. И вам можно прилюдно не колбаситься с минусами. Или я облик усердной эмпатичной великомученицы подпортила? Как смирение показное на раз слетело.
Звезд в корону обсуждением не добавлю-старайтесь сами.
12:14
Минус-значит просмотрено.Нужно было очень постараться, чтобы испортить со мной отношения.В игнор.
12:24
У одной участницы наступило самоотравление на фоне истинного лечения потряхиванием отсутствующих средств. Это другим только можно кивать на их недостатки, самой неудоботерпимо.
Автор темы, извините за флуд.
Загрузка...