.

Автокефалия на Украине, не понятно

Автокефалия на Украине, не понятно

Я конечно не такой большой специалист в церковных вопросах, но что то мне подсказывает, что происходящее сегодня в православном мире не хорошо. Прежде всего, зачем Константинопольский патриархат, находящийся в Турции, сделал заявление о возможном предоставлении Украине автокефалии? И своих экзархов посылает на Украину в качестве представителей. Ведь всем понятно, что такой раскол в православии не приведёт ни к чему хорошему. Как говорится «Богу – Богово, кесарю – кесарево» и нужно чётко различать политику и религию. Это ведь так мы можем очень далеко зайти. Насколько знаю РПЦ выступает категорически против этого. Кто за всем этим стоит, опять США. Политика напрямую уже вмешивается в духовную сферу, что может привести к расколу уже между двумя патриархатами -  Константинопольским и Московским. Дальше больше, это распространится на такие церкви как Сербская, Албанская, Грузинская, Румынская. И что в итоге, разделение по политическим взглядам (как по странам НАТО), но уже и в вопросе церкви. А что станет с Украинской церковью, кому будут принадлежать храмы Московского патриархата там? И не приведёт ли это в религиозной войне? Уже идут разговоры о том, что автокефалия подведёт в конечном итоге саму Украину в лоно Ватикана. Так что опять всё возвращается к крестовым походам, когда рыцари тевтонцев, тамплиеров, госпитальеров и меченосцев покоряли Восточную Европу. Только тогда это было «огнём и мечом», а сегодня вот так, на политическом уровне, по современному так сказать. Столько веков прошло с тех пор, как произошло разделение мира после падения Римской империи, а ничего не изменилось. Таков мой вывод.     

+2
553

10:59
и нужно чётко различать политику и религию

Да, вот если бы только церковь сама обстрагировалась от политики, не было бы депутатов священников, не было бы поддержки или одобрения, всем известных событий в Украине, не было бы освящения оружия, не было бы разделения на своих чужих при отпевании мертвых, может быть и раскола бы не было.
11:10
А каким боком Украине патриарх из другой епархии, когда у них есть свой предстоятель, митрополит Онуфрий.
21:09
Вселенский патриархат Константинополя имеет право даровать (или как это там называется) автокефалию Украинской православной церкви.
10:29
Да вот в статье написали, что в каноническую территорию этого Варфоломея и США входит, тоже по территориальному признаку что-то дарует? И второе: никакому Киевскому патриархату самостоятельности не будет, потому что Филарет-анафема, даже не монах.
15:07
Да считайте как угодно, и Филарета называйте как хотите, но того, что будет, это не изменит нисколько. А раскол нынче устраивает РПЦ. Сербская церковь единству православия не грозит, Грузинская, Армянская тоже. А вот появление Украинской — все, катастрофа. Очень денежек жалко… Ничего, пусть в Крыму попытаются компенсировать.
15:27
Сербы вряд ли будут любиться с американцами.
15:31
А при чем тут американцы? Или Варфоломей родом из Техаса?
15:41
+1
Они всегда причем. Представитель Госдепартамента США по свободе вероисповедания Сэм Браунбэк с 10 по 19 сентября посетит Украину, Польшу и Узбекистан. На Украине Браунбэк обсудит с представителями правительства и религиозными деятелями «усилия по защите и продвижению религиозной свободы»

Читать далее: ukraina.ru/exclusive/20180911/1021093394.html
16:26
РПЦ, как и любая другая государственная структура РФ, все ненравящиеся им решения в Украине объясняет происками США. Хотя поискать причину в собственном жлобстве, высокомерии, презрении к мнению граждан Украины — было бы вернее. Что, Гундяев к Брегету привык? Ничего, походит с «Полетом». Хотя ему лучше бы «Командирские» подошли, с мелодией «Наша служба и опасна, и трудна».
Хотя о чем это я? Потери РПЦ из-за ухода украинских приходов компенсируют из госбюджета. Пенсионерам не додадут, но длинногривых не обидят. Будут по-прежнему под охраной ФСО в членовозах кататься. Аминь.
16:32 (отредактировано)
Большинство прихожан на Украине относят себя к канонической Украинской Православной Церкви, самоуправляемой.Которая и так получила много полномочий. И не просит автокефалию.
17:45
Так естественно большинство, если УПЦ Киевского патриархата появилась сравнительно недавно. Ничего, они и останутся прихожанами тех же храмов, вот только УПЦ будет единой и патриарха будут выбирать не в Москве.
17:50
Сомнения у меня большие насчет храмов, только недавно прихожане и у Лавры и в каком-то селе свою церковь защищали от молодчиков с закрытыми мордасами. Не будет евхаристии с раскольниками, пока не покаются. А Константинопольский патриархат, оказывается, и обновленцев в свое время поддержал.
Для чего сейчас отправили американцев, этнических с Западной Украины, управлять? На Украине есть свой предстоятель.
17:59
А что, получение образования на Западе, для вас факт предосудительный?
Они посланы не управлять, а разработать процедуру создания единой УПЦ. Причем один из Канады, но при этом оба рождены в Украине и отправились за границу в сознательном возрасте.
Кто для вас предстоятель, тот что Москвой назначен?
18:05
причем тут образование, если они проживают в Америке и там же делают карьеру? Вы в курсе, как происходят выборы патриарха? Я более, чем подробно читала о выборах патриарха Тихона.
То есть как бы радовались, что был Блаженнейший Владимир, сейчас — Онуфрий, нет, надо доскакаться, чтобы из Стамбула назначили. И можно даже самому в церковь при этом не ходить, главное, чтоб было.
19:12
только недавно прихожане и у Лавры и в каком-то селе свою церковь защищали от молодчиков с закрытыми мордасами.

Какие страшные картины вы рисуете. И что, снова забегают невменяемые с триколорами и воплями «Путин, введи войска!». С них станется, с миролюбивых этих. Впрочем, никакой нужды в войнах вокруг конкретных храмов и нет. Для конкретного батюшки в приходе вообще может мало что изменится — он останется на своем месте, и начальство у него будет то же. Вот только юрисдикция изменится. Уверен, что сейчас очень напряженно думают, причем и в УПЦ (МП) над тем, кто займет верхние места в будущей иерархии автокефальной УПЦ. Церкви на местах никуда не денутся, приложатся сами собой.
А то, что вокруг Лавры регулярно чего-то там вспыхивает, так и неудивительно. Ровно по той же причине, по которой Исакий РПЦ в Питере отжала — из-за бабок. В Лавре ничуть не меньшие крутятся.
19:20 (отредактировано)
А я вот даже название этого села вспомнила. А жителям Петербурга предложила бы почаще вспоминать Патриарха Алексия Симанского, и сколько бабок ленинградцы через церковь собрали.( будет время-найду цитаты)

19:30
Мне кажется, что петербуржцам есть чего вспомнить и без Патриарха Алексия. Такого, что лучше бы и не вспоминать.
19:33
А там прямая связь. Если что-то забываешь, история тебе это быстро напомнит. Впрочем, я помню, что в Петербурге умнее меня, чисто территориально.
19:39
Ну так я думаю, что история напомнит РПЦ, что Исакиевский собор ей никогда не принадлежал.
19:42
Соборы не строились как помещения для музеев и экскурсий.
20:12
А что, разве богослужения в Исакие были запрещены? Это раз. А два — РПЦ и не собирается лишать собор музейных функций, только плата за них теперь пойдет не в городской бюджет. В отличие от содержания.
20:36
администрация города найдет, с чего стричь деньги, не переживайте.
22:53
В способностях администрации я не сомневаюсь нисколько. А переживай пускай питерцы — о том, что их бюджет стал поменьше.
14:41
Раскол в украинском православии произошел задолго до «всем известных событий». Или вы о каком-то другом расколе и событии?
21:12
До «всех известных событий» такой нужды в автокефалии не было. По крайней мере — для большинства. Но теперь по факту иметь у себя даже не агентов влияния, а фактический идеологический отдел из Кремля, просто нелепо.
10:30 (отредактировано)
Лепо иметь предводителем раскольника, которому, когда Лавру разгонял с монахами, было предсказано, что, как Иуда кончит.
22:39 (отредактировано)
Если бы вы сначала текст прочитали, а не пытались вопросы с потолка задавать, как только в моем комменте увидите слово Россия или Украина, было бы проще, а так, я даже не знаю, что отвечать, я понятия не имею об отношениях до известных событий, я комментировала текст Алекса, который, сказал:
Ведь всем понятно, что такой раскол в православии не приведёт ни к чему хорошему.

С чего вы приплели другое, я понятия не имею, я, говорила только об этом событии.
Дальше Алекс, говорит:
Политика напрямую уже вмешивается в духовную сферу,

на что я сказала, что сама РПЦ, уже давно влезло в политику и забыло о духовности и не только в отношении к Украине.
16:29
Ясно, вы не в теме.
22:58
Вы отвечали на мой коммент, значит, это вы не в теме, про которую я писала, что вы там спрашивали в своих мыслях, я не знаю. Вам лишь бы мне ответить, если вдруг знакомые названия государств видите.
15:36
+1

Кто с него анафему собрался снимать? Он сам должен каяться, а не возноситься, что самовольно себя патриархом назначил.
Комментарий удален
23:15
Статья странная, цитаты, просто треш: «оба родом из галичан, а это значит – патентованные националисты», «Украина – некий первый «пробный шар», „Фанар разбушевался, потерял всякую адекватность и фактически ставит ультиматум всему православному миру.“, ну и т.д., хотя может это так принято, типа мирно разговаривать, особенно про патентованных националисты, это вообще как?
00:39
Ну, националистов оставим на совести профессора православного Свято-Тихоновского университета, эксперта по вопросам украинской церкви.Это не патриарх сказал.В статье не это главное. А то, что событие равнозначно расколу церкви на православную и католическую 1054 года. Т.е.произойдет раскол православной церкви, несогласные с решением Константинополя церкви будут объявлены еретическими, в свою очередь они объявят еретиком константинопольского патриарха и его решения неканоническими.
И еще.Где-то читала, что в самой Украине могут начаться религиозные войны.
00:54
Вот так рассуждают мои знакомые на христианском форуме;
***
-Да, тема такая, что Вселенский Патриарх собирается собрать и возглавить всех сектантов и раскольников от Православия. Любопытная будет картина.
-Сразу возникает вопрос: а не РПЦ МП ли тогда будет сектантом и раскольником? 
-Непременно, так они и будут друг друга честить.
***

05:09
Где-то читала, что в самой Украине могут начаться религиозные войны.

Верю. Если так начнут говорить в Москве — абсолютно верю.
05:10 (отредактировано)
Вселенский Патриарх собирается собрать и возглавить всех сектантов и раскольников от Православия

А все — это кто? Огласите весь список, пожалуйста.
07:10 (отредактировано)
*А все — это кто? Огласите весь список, пожалуйста*
Задала ваш вопрос на христианском форуме тому, кого процитировала.Сама вижу только одного «сектанта и раскольника»-УПЦ КП.Может, форумчанин имел в виду людей, а не церкви, поскольку православных церквей на Украине всего две, хотя… Сейчас узнала про существование еще и автокефальной украинской церкви
Но скорее всего он имел в виду православные неканонические церкви не только на Украине.Если Варфоломей ставит на рассмотрение вопрос о том, что Филарета «несправедливо обидели», то будет решать вопросы и других неканонических церквей в разных странах
07:15 (отредактировано)
***
«могут начаться религиозные войны.»

«Верю. Если так начнут говорить в Москве — абсолютно верю***
На своем христианском форуме и читала.
***. А если кому интересно, что говорят политологи об этом, то вот ссылка на разговор в радиоэфире www.youtube.com/watch?v=e1gTiDh4js8***
По ссылке посмотрела.Начиная с 29 минуты идет по нарастающей.Комментировать не буду.Смотрите, слушайте
12:19 (отредактировано)
Конечно патриарх такого не скажет, как и остальные главные, типа ничего не говорят, зато их «рупоры» вещают четко и по делу, вот, любому верующему, обычному в России, какая разница, кому будет принадлежать церковь православная, в какой-нибудь Житомирской области, вот правда, какая, я эту тему как-то вообще мимо пропустила, т.к. неинтересно было, а потом, вот по вашим ссылкам походила, послушалоа политологов, почитала комменты под этим выступлением, статью почитала. Катастрофа, кошмар, националисты, Америка, Канада, «все против нас», сплотимся, объединимся, ну и т.д. Вон даже Алекс, про крестовые походы вспомнил, вам не страшно, что верующие и россияне, вот так рассуждают? Теперь нашли другую священную корову, после русского языка, которую надо защитить, от националистов-Галичан, может просто не раздувать скандал и оставить Украину в покое, дать ей самой право решать куда и как двигаться, а не создавать проблемы где их нет, оплачивая их жизнями людей.
12:19 (отредактировано)
Пришел ответ с христианского форума: так, как я и думала.Цитирую
*** «Кого имеете в виду? УПЦ КП? А еще кого?»

«Македонскую Церковь, например. Греческих раскольников, наших „непоминающих“. Везде есть какие-то недовольные***
12:33 (отредактировано)
*вот по вашим ссылкам походила, послушала политологов, почитала комменты под этим выступлением, статью почитала*
Хорошо, что походили и почитали, теперь будете иметь представление, во что это все может вылиться.Все это не так будет безболезненно, как пишет Юрген: взяли и сменили руководство, а на местах все осталось по-прежнему.На местах тоже окажутся недовольные, и, не дай Бог и впрямь начнутся религиозные войны: на Украине только их не хватает.
*сплотимся, объединимся, ну и т.д. Вон даже Алекс, про крестовые походы вспомнил, вам не страшно, что верующие и россияне, вот так рассуждают*
Мне страшно, что руководящие церквей так рассуждают, те, от кого зависит, быть этим самым религиозным войнам или нет.От моего мнения вообще ничего не зависит, а сплачиваться я ни с кем не собираюсь.
Пока донесла информацию из первоисточников, взятую с нашего христианского форума Обсуждать «кто есть ху» нет никакого желания, так же как ахать по поводу возможных раскола ПЦ и религиозных войн.
12:39
+1
*может просто не раздувать скандал и оставить Украину в покое, дать ей самой право решать куда и как двигаться*
Вот, честно.Я б оставила.И автокефалию дала.И автономию ДНР и ЛНР.А Крым оставила бы российским.
12:43
Если бы не раздували, здесь, то все бы именно так и было, ни для вас, ни для какого-нибудь Васи, верующего в любом городе Украины, ничего бы не изменилось, совсем, а то в данной ситуации, я думаю, что Юрген прав в другом, война за бабки, за большие бабки, ни о каком единстве и т.д., речи не идет, плевать им на простых верующих и тут и там, но почву готовят, для своих «верных» информация дошла та какя надо, судя по комментам в ютьюбе и на новостных ресурсах…
12:58 (отредактировано)
+1
А какую информацию верующим надо? Все давно в курсе, что Денисенко — анафема и раскольник.Ему 89 лет, о чем думает, как будто вечным будет.
Сходила сейчас на фейсбук. Там у одного пана типа священника КП в комментах люди спросили: если вдруг сейчас будет дарована автокефалия канонической церкви под предводительством митрополита Онуфрия, пойдете каяться?
Ответил: нет, завсегда буду с КП.
Сейчас по сути эти двое с Канады да Америки полезли в чужой монастырь со своим уставом, проигнорировав обращение к предстоятелю Украины. ПС. Бабками и здесь церковь сильна. Одни бабки и есть, иногда молодые мамаши случаются. Из Украины экспорт не требуется.
13:04
Я уже писала здесь, точно не помню: в Пензе во времена раскольников остался только один, не охваченный ими храм.
13:37
Жасминка, лучше скажите, какая разница верующему в Пензе, кому принадлежит церковь в каком-нибудь Чернигове? Вот, например, что лично у вас или в вашей церкви изменится после этого?
13:49
+1
Я не хочу, чтобы снова случались такие трагедии, когда некрещеного потащат отпевать. Мы здесь друг друга никогда не поймем.
У меня был шок и ужас от мысли, что никто уже доподлинно не может сказать, крещеные мы с сестрой или нет. Вы такого не чувствуете.
Адепты киевского патриархата не крещеные-не венчаные -не отпетые.
Теперь сама стараться буду, чтобы меньше в мыслях было чего-то " украинского". Не дошла до уровня, чтобы любить тех, кто меня ненавидит, только по факту, что русская.
18:39
кто меня ненавидит, только по факту, что русская.

Я не знаю, вот ни разу не сталкивалась с тем, что меня ненавидят за то что я русская, где вы их находите, я абсолютно нормально общаюсь с Украинцами, никто никогда ненависти не высказывал, вот с хозяевами собаки бывшими общаемся, с хозяевами папы нашего Барбоса, ни разу ничего от них не слышала, да и говорим по-русски, летом, в инет магазинах, в Киева общалась, вообще незнакомые люди, ни разу, мн е ничего не сказали, даже наоборот, все старались помочь и на русском все со мной разговаривали, да и тут от всех украинцев, ненависти не встречала, может со мной что-то не так?
18:43
Это со мной что-то не так. Где я их находила, уже рассказывала.
Ну, не такая я. Раздражаю всех. Не там встала, не так сказала.
18:46
А при чем тогда национальность и ваша и тех людей. Тут личные заморочки, просто поругались из-за чего-то.
18:55
Ладно, спасибо, что объяснили про личную замороченность.
22:24
Да, я не про вашу, а про тех людей, кто скандалы вам устраивал.))
22:41
Не дошла до уровня, чтобы любить тех, кто меня ненавидит, только по факту, что русская.

Я когда слышу подобные претензии — нет от вас, кстати — все время вспоминаю анекдот про еврея-заику. Который уверен, что в дикторы его из-за национальности не взяли. Если какой-то человек кому-то не нравится, то вовсе не обязательно из-за национальности. С таким же успехом можно утверждать, что кого-то ненавидят потому что кроссовки носит.
09:10
И я тоже не буду про себя- я с детство никому не нравлюсь: за голову, за ноги, за отсутствие денег, за то, что рот раскрываю- но тогда был небывалый подъем украинского национализма, били себя в италиях -индиях в грудь со словами " мы бандеровцы" и непримиримо боролись со всеми несогласными с их невероятной правильностью. И не только я попала под раздачу.
16:28
автокефалия подведёт в конечном итоге саму Украину в лоно Ватикана.

Берите выше — киевский патриарх начнет совершать хадж в Мекку.
16:34
потом всем обрезание назначит?
18:38
+1
По ситуации, автокефалию просил Порошенко. Для Киевского патриархата. УПЦ МП не просила, на архиерейском совещании все епископы проголосовали за сохранение настоящего положения.
Порошенко счел для себя возможным влезть в дела Церкви и просить привилегий для раскольников.
19:14
По ситуации, Киевский патриархат давно об автокефалии думал, но государственную поддержку получил только сейчас. Я объяснял — сменяли Крым и войну на Донбассе на всю остальную Украину. Флаг в руки.
19:12
Что-то очень поздно украинцы стали отдавать Церковь. Считаю, Украина нам больше не принадлежит и мы должны не обращать на это внимание и украинскую Церковь тоже отпустить, несмотря на то, что она входит в нашу. Кто тогда отказался с нами дружить? Кто наша паства?
07:38 (отредактировано)
13:32
Заодно, благодаря этой теме, разобралась со своим главным недоумением. Сходила по ссылке на видео одного священника. У меня, оказывается, были завышенные ожидания от православия, православных, и от себя, конечно.
15:02
А какого священника, если не секрет?
15:16
+1
15:32
Очень хорошо сказал
15:03 (отредактировано)
+1
Митрополит Илаирион обьясняет, что такое автокефалия.
m.newstube.ru/media/chto-oznachaet-slovo-avtokefaliya
18:32
Вот это, самое непонятное: мы хотим, это аргумент, они хотят, ни фига не аргумент. А если Украинская церковь пойдет и станет Сербской, Грузинской и т.д., тоже надо возмущаться?
21:16
Я тоже ничего не понимаю
14:07
Вот прочитала, что Кураев, говорит по этой проблеме и видится, что он прав. diak-kuraev.livejournal.com/
Особенно понравилось:
Зарыться в землю и отстреливаться до последнего украинца. А как решать проблемы украинского раскола и разрастающейся унии? Сами не знаем и другим не дадим. Обошлись даже без былой «морковки» — мол, как-нибудь в благовремении дадим вам автокефалию. Ну вот в каждой строке этого Заявления видно, что московский Синод думает не об украинцах, не об их трудностях и жизненно-нравственных выборах, а о своем «престиже». Когда-то знаменитый польский гонор сделал Украину чужой для Речи Посполитой. Теперь на те же грабли наступает Москва. В этом заявлении удивляет потрясающий эгоцентризм. Это долгий перечень обидок московских патриархов. Украинцев автор заявления просто не видит. Он обиделся за свои престиж и борется именно за него.

22:43
Уже прочитал, как РПЦ отреагирует на поступок Константинополя: лишит сана и предаст анафеме митрополита Воронежа. Традиция.
00:10
А что за история? Что-то не нашла нигде
00:16
Блин, да бомбежка Воронежа, какая же еще история. Остряки сетевые уже постарались.
00:23
А, понятно
15:16
22:12
Не понимаю, зачем смешивать политику и религию ?! Такое впечатление создаётся, что Бога на них нет. Ведь он призывает всех жить в мире и согласии.
10:33 (отредактировано)
Ну, вот и свершилось, то, чего боялись.Вселенский патриархат принял решение об автокефалии украинской церкви, снял анафему с Филарета.Синод ПЦ в Минске принял решение о прекращении евхаристического общения с Константинопольским патриархатом.В Украине будет созван Синод, призванный обьединить украинские православные церкви: УПЦ КП, УПЦ МП, автокефальную ПЦ
Митрополит Онуфрий, глава УПЦ МП принимал участие в Синоде в Минске, значит, принял сторону МП
Погромы на Покрова 14-16 октября не произошли(по отнятию церквей МП)
Несогласные останутся в уже русской ПЦ в Украине…
Вот так бегло, по статьям и ссылкам на страничках православных священников.А еще много преживаний, нет, не о религиозных войнах в Украине, а о невозможности паломничества в места, где управляет Константинопольский патриархат, о невозможности сослужения в европейских церквях под его управлением, о том, что священники будут наказаны, а миряне должны будут покая ься, если причастятся на Афоне.
Ну, мне то что, я туда на езжу.Я все о религиозных войнах.А единства среди православных нет и у нас: одни поддерживают решение Синода в Минске, другие пишут петицию Патриарху о его отмене.
Вот ссылки на статьи, если что…
newdaynews.ru/crimea/647446.html
Вигилянский, настоятель храма МГУ

***
www.bbc.com/russian/features-45899214
Лука, митрополит Запорожский и Мелитопольский.

***
m.facebook.com/story.php?story_fbid=2324616114276162&id=100001833881988
Ответ на вопрос о паломничествах в Грецию.

***
www.svoboda.org/a/29552137.html
Зоя Светова, журналист радио Свобода
о последствиях прерывания евхаристического общения с Константинопольским патриархатом, вспоминает, как это было с Эстонской церковью, текст о.Георгия Чистякова приводит интересный.
***
www.change.org/p/%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%D1%83-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B8-%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%8F-%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8-%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%83-%D0%B8-%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BC-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D1%80%D0%BF%D1%86-%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B5-%D0%B5%D0%B2%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%81-%D0%BA%D0%BE%D0%BD?recruiter=38885073&utm_source=share_petition&utm_medium=facebook&utm_campaign=psf_combo_share_initial.pacific_abi_gmail_send.variation.pacific_abi_select_all_contacts.select_all.pacific_email_copy_en_gb_4.v1.pacific_email_copy_en_us_3.control.pacific_email_copy_en_us_5.v1.lightning_share_by_medium_message.control.lightning_2primary_share_options_more.control&utm_content=fht-13704674-ru-ru%3Av4
Петиция Патриарху Кириллу об отмене решения Синода в Минске
20:26 (отредактировано)
УПЦ КП приписала к титулу своего предстоятеля Киево-Печерскую и Почаевские лавры.
m.news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=8837c4fb648f8b78e0cef3a7a2852946&title=UPC_KP_dobavila_v_titul_predstoyatelya_Kievo-Pecherskuyu_lavru&lang=ru&from=main_portal&stid=iQW1NlOTzBVKEtUTjPyG&t=1540052221&lr=20&msid=1540052780.41425.122038.3927&mlid=1540052221.glob_225.8837c4fb&mar=1

***Теперь полный титул предстоятеля Киевского патриархата звучит: «Святейший и блаженнейший (имя), архиепископ и митрополит Киева — матери городов русских, Галицкий, патриарх всея Руси-Украины, Свято-Успенской Киево-Печерской и Почаевской лавр священноархимандрит». Сокращенный титул предстоятеля — «Святейший (имя), патриарх Киевский и всея Руси-Украины»****
00:42
Так уж всю колонку «Епархиальных новостей» озвучивайте, огласите весь список. Самое интересная новость другая — о том, что Вселенский патриархат вдруг стал раскольниками. Ох, чую — ну вот никак не исчезнут грезы о Третьем Риме.
01:03
Знать бы еще что такое «Епархиальные новости» и какой именно епархии.А еще, где написано, что Вселенский патриархат стал раскольником, конкретно, цитату.
01:15
Да пожалуйста. Это Кирилл, а это евойный МИД, то бишь Иларион.
01:27 (отредактировано)
Я больше шастаю по страничкам священников среднего звена, как они к этому относятся, особенно из УПЦ МП
02:04
А это настоятель храма при МГУ.

m.facebook.com/story.php?story_fbid=983639075157856&id=100005353178647
Прот.Владимир Вигилянский.Исторический ликбез.
В комментарии о.Владимир пишет:
***Теперь в роли папы выступает Патриарх Варфоломей, в роли тех, кто принял унию, те Поместные Церкви, которые поддержат Фанар, боюсь, что в роли афонских мучеников будут украинские священники Украинской Православной Церкви.****
07:12 (отредактировано)
m.facebook.com/story.php?story_fbid=986019721586458&id=100005353178647&refid=17&_ft_=mf_story_key.986019721586458%3Atop_level_post_id.986019721586458%3Atl_objid.986019721586458%3Acontent_owner_id_new.100005353178647%3Athrowback_story_fbid.986019721586458%3Aphoto_id.986019628253134%3Astory_location.4%3Astory_attachment_style.photo%3Athid.100005353178647%3A306061129499414%3A2%3A0%3A1541055599%3A-4317241516953673275&__tn__=%2As%2As-R
Отклик прот.Владимира Вигилянского на петицию патриарху Кириллу.
Нет мнения единого и среди священников среднего звена.Ясно, что действия Константинопольского патриархата они (те, кого я читала) не одобряют, но и в отношении решения минского Синода нет единого мнения: одни считают их правильными, другие чрезмерными.
13:18
У меня на ФБ есть знакомый дьякон из УПЦ МП, живет и служит вне зоны АТО, отпевал тех, кого оттуда привозили.Против Украины не выступал, Россию не поддерживал.Но в УПЦ МП.
А дальше что? Примкнуть к раскольникам? Уехать? Уйти из церкви вовсе? Сражаться за свой храм?
Вот думаю, что с такими: и мирянами, и священниками.И вряд ли для них так просто " сменить начальника", это скорее примкнуть к раскольникам…
Чтобы сделала я? Наверно, вообще перестала бы ходить в церковь.Там, на Украине.Здесь тоже много вопросов.
17:54
А дальше что? Примкнуть к раскольникам? Уехать? Уйти из церкви вовсе? Сражаться за свой храм?

Зачем утрировать? Почему сделан вывод, что «правильной» церковью признают УПЦ КП? Речь идет о создании автокефальной церкви на основе всех существующих, а не о том, что назначат какую-то из существующих.
Конечно, Кирилл может и ее назвать раскольнической, но его слово менее весомо, чем Вселенского патриарха. Тем более в Украине. Так что он может и дальше играться в своей песочнице и воображать себя председателем третьего Рима.
17:57
Сейчас глянула: Денисенко 89 лет!!! Здесь как можно на пороге могилы в монаха играться?
20:15 (отредактировано)
***Почему сделан вывод, что «правильной» церковью признают УПЦ КП?***

УПЦ КП плюс украинская автокефальная(непризнанная) плюс те, кто из МП перейдут, а над ними патриарх Филарет, полный титул уже здесь приводился.
«Святейший и блаженнейший (имя), архиепископ и митрополит Киева — матери городов русских, Галицкий, патриарх всея Руси-Украины, Свято-Успенской Киево-Печерской и Почаевской лавр священноархимандрит». Сокращенный титул предстоятеля — «Святейший (имя), патриарх Киевский и всея Руси-Украины»
Комментарий удален
01:35 (отредактировано)
Еще нашла пару важных и интересных статей на страничке украинского священника.
www.facebook.com/100006950166942/posts/2203536939887957
Решения Фанара.Взгляд из Болгарии
spzh.news/ru/zashhita-very/56855… UXFIRmoonY
‌Патриарх Варфаламей и Филарет, как изменились отношения с 1992г
Статьи длинные, не все осилила, но… По первой понятно, что и Болгарская поместная церковь не согласна с решением Константинопольского патриархата, а не только одна РПЦ МП
А по второй, что Варфсламей с 1992г относился к Филарету как к раскольнику и теперь вдруг отношение изменилось по чисто политическим соображениям.
01:53 (отредактировано)
m.facebook.com/story.php?story_fbid=986610544860709&id=100005353178647
Письмо во все православные храмы и монастыри
Интересны комментарии под постом о.Владимира, особенно его первый коммент
06:57 (отредактировано)
www.facebook.com/igalipiy
Ссылка на профиль Алипия Светличного, архимандрита УПЦ
Очень интересные статьи на его странице, именно по поводу веры, а не по поводу политики.


Вот эта, например
m.facebook.com/story.php?story_fbid=2203377549903896&id=100006950166942

или эта
m.facebook.com/story.php?story_fbid=2307917172613182&id=100001847646957

Хотя кому это здесь интересно?
Не в моих правилах засыпать ссылками, но хотела разобраться именно с точки зрения веры, а не с политической Я разобралась, все по приведенным ссылкам читала.Но, если и на христианском форуме глухо, то уж что говорить о светском.Правда, там один католик все-таки написал несколько комментов о том, что во всем виновата Москва и что канонично-неканонично это уже никого не интересует.
10:39
Самое поганое когда светская власть вмешивается в церковные дела, так и наоборот. А вообще насколько я понял в томосе УПЦ было отказано. А лучше бы дали добро, пусть варятся в собственном котле как хотят. Ну не хотят ничего общего иметь, так флаг в руки, и барабан на шею.
11:12
*томосе УПЦ было отказано*
Наоборот.Выдадут, уже принято решение Константинопольским патриаихатом от 11 октября.Только автокефалию просила не каноническая церковь, УПЦ МП, а раскольники, теперь автокефалию дали им, и Филарета, которого Константинополь и поместные церкви подвергли анафеме в 1992 году, который является самоназначенным патриархом, теперь сделали реальным патриархом всех украинских церквей, а церкви МП или должны примкнуть к этой украинской церкви или… Короче, ничего хорошего
11:31
Весельчак, на дату смотрите: у вас 24.06, а решение прнято 11.10.18
11:40 (отредактировано)
Да я же пишу, что мне как — то без разницы, что там творится. Это должно быть внутренним делом церквей, погано что государство влезло. Люди взрослые, сами разберутся, и от любого исхода думаю что они не подадутся в дырники или пустынники, или не станут адептами Бога Кузи.
11:45 (отредактировано)
Да, я понимаю, что вам без разницы.А мне хотелось с этим разобраться.И почему люди, живущие между Москвой и Парижем теперь не могут причащаться в церквях, принадлежащих Константинопольскому патриархату.И чтт будет с несогласными из церквей МП на Украине.В общем, ладно, кто этим интересуется, найдет все сам.
А решение Константинополя было политическим, и, похоже никто в этом не сомневается, вот виноват только всегда Кремль, ну и патриарх Кирилл
12:01
Хороший стишок, последний, с неожиданной концовкой:
***Ну, а девушка стояла — Нерушимая стена.
А чего ей волноваться — Настоятеля жена!!!***
Сейчас к мелким еду, буду с ними гулять, играть.Переключение 100 процентов:)
17:31
А решение Константинополя было политическим, и, похоже никто в этом не сомневается, вот виноват только всегда Кремль, ну и патриарх Кирилл

Ну да, конечно, Константинополь свое решение с бухты-барахты принял. Вдруг. Ведь можно было просто проигнорировать тот факт, что миллионы верующих в Украине в жизни больше в храмы МП не пойдут. И не заметить их недоумения по поводу того, почему они не имеют права создать свою собственную поместную церковь. Надо было слушать Москву, объясняющую это какой-то хренью трехсотлетней давности. Ах да, даже по этой хрени Константинополь поступил в полном соответствии со своим правом.
И еще. Если Филарет сам себя назначил патриархом — это его проблемы. Но если, как сказано, «назначили», то прошу ссылки в студию.
Термин раскольники для меня больше не применим. Слово Варфоломея выше слова Кирилла.
17:43
*что миллионы верующих в Украине в жизни больше в храмы МП не пойдут*
Откуда инфа? Ходили и ходят.
18:29 (отредактировано)
*не заметить их недоумения по поводу того, почему они не имеют права создать свою собственную поместную церковь*
УПЦ МП не просила об автокефалии.Не верите Москве послушайте киевского архимандрита.Ссылки с его страницы уже приводила.

fabula.club/redirect?url=https%3A%2F%2Fm.facebook.com%2Fstory.php%3Fstory_fbid%3D2307917172613182%26id%3D100001847646957
Не так надо было давать автокефалию, а спрашивать разрешения или отвечать на просьбу действующей канонической церкви, УПЦ МП
18:40
Так ясно, что не просила. Было бы странно, если бы часть РПЦ просила автокефалии от РПЦ.
20:04
*Ну да, конечно, Константинополь свое решение с бухты-барахты принял*
Это решение чисто политическое и неканоническое.Забрасывать ссылками больше не буду и перечитывать их тоже
20:05
*Константинополь поступил в полном соответствии со своим правом.*
Такого права у него не было
20:10
Ну да. Москва его им не наделила. Персонально Кирилл.
20:11 (отредактировано)
* Если Филарет сам себя назначил патриархом — это его проблемы. Но если, как сказано, «назначили», то прошу ссылки в студию.*
Какие ссылки вы хотите? Откололся он в 1992 г после того, как его не выбрали патриархом, создал свою церковь, никем не признанную, подвергнувшуюся анафеме со стороны поместных церквей.И снимать эту анафему должны были поместные церкви после его покаяния.Кстати, не возражал Варфаламей против этой анафемы, а теперь возразил, ход чисто политический
23:18
Вы сказали, что его «назначили» — я хотел ссылку на это.
23:44 (отредактировано)
А где я это сказала? Я сказала, что он самоназначенный в 1992 года теперь, после решения Вселенского патриархата, к его титулу еще добавились две лавры.Добавила УПЦ КП
m.news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=8837c4fb648f8b78e0cef3a7a2852946&title=UPC_KP_dobavila_v_titul_predstoyatelya_Kievo-Pecherskuyu_lavru&lang=ru&from=main_portal&stid=iQW1NlOTzBVKEtUTjPyG&t=1540052221&lr=20&msid=1540052780.41425.122038.3927&mlid=1540052221.glob_225.8837c4fb&mar=1&turbo_url=https%3A%2F%2Fwww.gazeta.ru%2Fsocial%2Fnews%2F2018%2F10%2F20%2Fn_12193417.shtml
***Сокращенный титул будет иметь форму: «Святейший Филарет, патриарх Киевский и всей Руси-Украины***
23:54 (отредактировано)
Москва здесь точно непричем.А вот в этой коротенькой статье в двух словах сказано, что входит в круг полномочий Вселенского патриархата.А он их превысил
*У Варфоломея нет полномочий отправлять своих экзархов на Украину и давать автокефалию ее церкви. Статус Константинопольского патриарха, согласно Лозаннскому мирному договору 1923 года, ограничивается отправлением богослужений для проживающих в Турции греков",

РИА Новости ria.ru/religion/20181016/1530809515.html
04:54
Так Филарет просил в девяностые, пока еще был в ПЦ МП
04:59
*Термин раскольники для меня больше не применим. Слово Варфоломея выше слова Кирилла.*
Ну, да.Напугали украинца унией.Если Филарет к себе под крыло еще и униатов возьмет, вы (лично вы) быстрее в такую церковь ходить будете, чем в церковь МП.Единственная польза от всего этого.
14:56
Вы плохо понимаете ситуацию. Греко-католики были вовсе не в восторге от перспективы появления единой православной церкви в Украине. Не радует она их и сейчас. Хотя уж такие «бандеровцы»…
15:59
*Греко-католики были вовсе не в восторге*
Допускаю.Хотя где-то читала, что они и согласились бы, но без Филарета.Непризнанная украинская автокефальная церковь тоже не рвется к обьединению?
С этой стороны я вообще не представляю ситуации: как будут обьединяться разные церкви и кто этому рад.
11:34 (отредактировано)
Я как раз отслеживаю.По ссылкам со страничек православных священников, как украинских, так и российских.А о решении Константинополя и ответе минского Синода, так это везде было, и в светских новостях.А я отслеживала опять таки реакцию священников на их страничках на ФБ.Много интересного узнала, и про исторические параллели…
11:38
Загрузка...