.

Автокефалия на Украине, не понятно

Автокефалия на Украине, не понятно

Я конечно не такой большой специалист в церковных вопросах, но что то мне подсказывает, что происходящее сегодня в православном мире не хорошо. Прежде всего, зачем Константинопольский патриархат, находящийся в Турции, сделал заявление о возможном предоставлении Украине автокефалии? И своих экзархов посылает на Украину в качестве представителей. Ведь всем понятно, что такой раскол в православии не приведёт ни к чему хорошему. Как говорится «Богу – Богово, кесарю – кесарево» и нужно чётко различать политику и религию. Это ведь так мы можем очень далеко зайти. Насколько знаю РПЦ выступает категорически против этого. Кто за всем этим стоит, опять США. Политика напрямую уже вмешивается в духовную сферу, что может привести к расколу уже между двумя патриархатами -  Константинопольским и Московским. Дальше больше, это распространится на такие церкви как Сербская, Албанская, Грузинская, Румынская. И что в итоге, разделение по политическим взглядам (как по странам НАТО), но уже и в вопросе церкви. А что станет с Украинской церковью, кому будут принадлежать храмы Московского патриархата там? И не приведёт ли это в религиозной войне? Уже идут разговоры о том, что автокефалия подведёт в конечном итоге саму Украину в лоно Ватикана. Так что опять всё возвращается к крестовым походам, когда рыцари тевтонцев, тамплиеров, госпитальеров и меченосцев покоряли Восточную Европу. Только тогда это было «огнём и мечом», а сегодня вот так, на политическом уровне, по современному так сказать. Столько веков прошло с тех пор, как произошло разделение мира после падения Римской империи, а ничего не изменилось. Таков мой вывод.     

+1
309

10:59
и нужно чётко различать политику и религию

Да, вот если бы только церковь сама обстрагировалась от политики, не было бы депутатов священников, не было бы поддержки или одобрения, всем известных событий в Украине, не было бы освящения оружия, не было бы разделения на своих чужих при отпевании мертвых, может быть и раскола бы не было.
11:10
А каким боком Украине патриарх из другой епархии, когда у них есть свой предстоятель, митрополит Онуфрий.
21:09
Вселенский патриархат Константинополя имеет право даровать (или как это там называется) автокефалию Украинской православной церкви.
10:29
Да вот в статье написали, что в каноническую территорию этого Варфоломея и США входит, тоже по территориальному признаку что-то дарует? И второе: никакому Киевскому патриархату самостоятельности не будет, потому что Филарет-анафема, даже не монах.
15:07
Да считайте как угодно, и Филарета называйте как хотите, но того, что будет, это не изменит нисколько. А раскол нынче устраивает РПЦ. Сербская церковь единству православия не грозит, Грузинская, Армянская тоже. А вот появление Украинской — все, катастрофа. Очень денежек жалко… Ничего, пусть в Крыму попытаются компенсировать.
15:27
Сербы вряд ли будут любиться с американцами.
15:31
А при чем тут американцы? Или Варфоломей родом из Техаса?
15:41
+1
Они всегда причем. Представитель Госдепартамента США по свободе вероисповедания Сэм Браунбэк с 10 по 19 сентября посетит Украину, Польшу и Узбекистан. На Украине Браунбэк обсудит с представителями правительства и религиозными деятелями «усилия по защите и продвижению религиозной свободы»

Читать далее: ukraina.ru/exclusive/20180911/1021093394.html
16:26
РПЦ, как и любая другая государственная структура РФ, все ненравящиеся им решения в Украине объясняет происками США. Хотя поискать причину в собственном жлобстве, высокомерии, презрении к мнению граждан Украины — было бы вернее. Что, Гундяев к Брегету привык? Ничего, походит с «Полетом». Хотя ему лучше бы «Командирские» подошли, с мелодией «Наша служба и опасна, и трудна».
Хотя о чем это я? Потери РПЦ из-за ухода украинских приходов компенсируют из госбюджета. Пенсионерам не додадут, но длинногривых не обидят. Будут по-прежнему под охраной ФСО в членовозах кататься. Аминь.
16:32 (отредактировано)
Большинство прихожан на Украине относят себя к канонической Украинской Православной Церкви, самоуправляемой.Которая и так получила много полномочий. И не просит автокефалию.
17:45
Так естественно большинство, если УПЦ Киевского патриархата появилась сравнительно недавно. Ничего, они и останутся прихожанами тех же храмов, вот только УПЦ будет единой и патриарха будут выбирать не в Москве.
17:50
Сомнения у меня большие насчет храмов, только недавно прихожане и у Лавры и в каком-то селе свою церковь защищали от молодчиков с закрытыми мордасами. Не будет евхаристии с раскольниками, пока не покаются. А Константинопольский патриархат, оказывается, и обновленцев в свое время поддержал.
Для чего сейчас отправили американцев, этнических с Западной Украины, управлять? На Украине есть свой предстоятель.
17:59
А что, получение образования на Западе, для вас факт предосудительный?
Они посланы не управлять, а разработать процедуру создания единой УПЦ. Причем один из Канады, но при этом оба рождены в Украине и отправились за границу в сознательном возрасте.
Кто для вас предстоятель, тот что Москвой назначен?
18:05
причем тут образование, если они проживают в Америке и там же делают карьеру? Вы в курсе, как происходят выборы патриарха? Я более, чем подробно читала о выборах патриарха Тихона.
То есть как бы радовались, что был Блаженнейший Владимир, сейчас — Онуфрий, нет, надо доскакаться, чтобы из Стамбула назначили. И можно даже самому в церковь при этом не ходить, главное, чтоб было.
19:12
только недавно прихожане и у Лавры и в каком-то селе свою церковь защищали от молодчиков с закрытыми мордасами.

Какие страшные картины вы рисуете. И что, снова забегают невменяемые с триколорами и воплями «Путин, введи войска!». С них станется, с миролюбивых этих. Впрочем, никакой нужды в войнах вокруг конкретных храмов и нет. Для конкретного батюшки в приходе вообще может мало что изменится — он останется на своем месте, и начальство у него будет то же. Вот только юрисдикция изменится. Уверен, что сейчас очень напряженно думают, причем и в УПЦ (МП) над тем, кто займет верхние места в будущей иерархии автокефальной УПЦ. Церкви на местах никуда не денутся, приложатся сами собой.
А то, что вокруг Лавры регулярно чего-то там вспыхивает, так и неудивительно. Ровно по той же причине, по которой Исакий РПЦ в Питере отжала — из-за бабок. В Лавре ничуть не меньшие крутятся.
19:20 (отредактировано)
А я вот даже название этого села вспомнила. А жителям Петербурга предложила бы почаще вспоминать Патриарха Алексия Симанского, и сколько бабок ленинградцы через церковь собрали.( будет время-найду цитаты)

19:30
Мне кажется, что петербуржцам есть чего вспомнить и без Патриарха Алексия. Такого, что лучше бы и не вспоминать.
19:33
А там прямая связь. Если что-то забываешь, история тебе это быстро напомнит. Впрочем, я помню, что в Петербурге умнее меня, чисто территориально.
19:39
Ну так я думаю, что история напомнит РПЦ, что Исакиевский собор ей никогда не принадлежал.
19:42
Соборы не строились как помещения для музеев и экскурсий.
20:12
А что, разве богослужения в Исакие были запрещены? Это раз. А два — РПЦ и не собирается лишать собор музейных функций, только плата за них теперь пойдет не в городской бюджет. В отличие от содержания.
20:36
администрация города найдет, с чего стричь деньги, не переживайте.
22:53
В способностях администрации я не сомневаюсь нисколько. А переживай пускай питерцы — о том, что их бюджет стал поменьше.
14:41
Раскол в украинском православии произошел задолго до «всем известных событий». Или вы о каком-то другом расколе и событии?
21:12
До «всех известных событий» такой нужды в автокефалии не было. По крайней мере — для большинства. Но теперь по факту иметь у себя даже не агентов влияния, а фактический идеологический отдел из Кремля, просто нелепо.
10:30 (отредактировано)
Лепо иметь предводителем раскольника, которому, когда Лавру разгонял с монахами, было предсказано, что, как Иуда кончит.
22:39 (отредактировано)
Если бы вы сначала текст прочитали, а не пытались вопросы с потолка задавать, как только в моем комменте увидите слово Россия или Украина, было бы проще, а так, я даже не знаю, что отвечать, я понятия не имею об отношениях до известных событий, я комментировала текст Алекса, который, сказал:
Ведь всем понятно, что такой раскол в православии не приведёт ни к чему хорошему.

С чего вы приплели другое, я понятия не имею, я, говорила только об этом событии.
Дальше Алекс, говорит:
Политика напрямую уже вмешивается в духовную сферу,

на что я сказала, что сама РПЦ, уже давно влезло в политику и забыло о духовности и не только в отношении к Украине.
16:29
Ясно, вы не в теме.
22:58
Вы отвечали на мой коммент, значит, это вы не в теме, про которую я писала, что вы там спрашивали в своих мыслях, я не знаю. Вам лишь бы мне ответить, если вдруг знакомые названия государств видите.
15:36
+1

Кто с него анафему собрался снимать? Он сам должен каяться, а не возноситься, что самовольно себя патриархом назначил.
Комментарий удален
23:15
Статья странная, цитаты, просто треш: «оба родом из галичан, а это значит – патентованные националисты», «Украина – некий первый «пробный шар», „Фанар разбушевался, потерял всякую адекватность и фактически ставит ультиматум всему православному миру.“, ну и т.д., хотя может это так принято, типа мирно разговаривать, особенно про патентованных националисты, это вообще как?
00:39
Ну, националистов оставим на совести профессора православного Свято-Тихоновского университета, эксперта по вопросам украинской церкви.Это не патриарх сказал.В статье не это главное. А то, что событие равнозначно расколу церкви на православную и католическую 1054 года. Т.е.произойдет раскол православной церкви, несогласные с решением Константинополя церкви будут объявлены еретическими, в свою очередь они объявят еретиком константинопольского патриарха и его решения неканоническими.
И еще.Где-то читала, что в самой Украине могут начаться религиозные войны.
00:54
Вот так рассуждают мои знакомые на христианском форуме;
***
-Да, тема такая, что Вселенский Патриарх собирается собрать и возглавить всех сектантов и раскольников от Православия. Любопытная будет картина.
-Сразу возникает вопрос: а не РПЦ МП ли тогда будет сектантом и раскольником? 
-Непременно, так они и будут друг друга честить.
***

05:09
Где-то читала, что в самой Украине могут начаться религиозные войны.

Верю. Если так начнут говорить в Москве — абсолютно верю.
05:10 (отредактировано)
Вселенский Патриарх собирается собрать и возглавить всех сектантов и раскольников от Православия

А все — это кто? Огласите весь список, пожалуйста.
07:10 (отредактировано)
*А все — это кто? Огласите весь список, пожалуйста*
Задала ваш вопрос на христианском форуме тому, кого процитировала.Сама вижу только одного «сектанта и раскольника»-УПЦ КП.Может, форумчанин имел в виду людей, а не церкви, поскольку православных церквей на Украине всего две, хотя… Сейчас узнала про существование еще и автокефальной украинской церкви
Но скорее всего он имел в виду православные неканонические церкви не только на Украине.Если Варфоломей ставит на рассмотрение вопрос о том, что Филарета «несправедливо обидели», то будет решать вопросы и других неканонических церквей в разных странах
07:15 (отредактировано)
***
«могут начаться религиозные войны.»

«Верю. Если так начнут говорить в Москве — абсолютно верю***
На своем христианском форуме и читала.
***. А если кому интересно, что говорят политологи об этом, то вот ссылка на разговор в радиоэфире www.youtube.com/watch?v=e1gTiDh4js8***
По ссылке посмотрела.Начиная с 29 минуты идет по нарастающей.Комментировать не буду.Смотрите, слушайте
12:19 (отредактировано)
Конечно патриарх такого не скажет, как и остальные главные, типа ничего не говорят, зато их «рупоры» вещают четко и по делу, вот, любому верующему, обычному в России, какая разница, кому будет принадлежать церковь православная, в какой-нибудь Житомирской области, вот правда, какая, я эту тему как-то вообще мимо пропустила, т.к. неинтересно было, а потом, вот по вашим ссылкам походила, послушалоа политологов, почитала комменты под этим выступлением, статью почитала. Катастрофа, кошмар, националисты, Америка, Канада, «все против нас», сплотимся, объединимся, ну и т.д. Вон даже Алекс, про крестовые походы вспомнил, вам не страшно, что верующие и россияне, вот так рассуждают? Теперь нашли другую священную корову, после русского языка, которую надо защитить, от националистов-Галичан, может просто не раздувать скандал и оставить Украину в покое, дать ей самой право решать куда и как двигаться, а не создавать проблемы где их нет, оплачивая их жизнями людей.
12:19 (отредактировано)
Пришел ответ с христианского форума: так, как я и думала.Цитирую
*** «Кого имеете в виду? УПЦ КП? А еще кого?»

«Македонскую Церковь, например. Греческих раскольников, наших „непоминающих“. Везде есть какие-то недовольные***
12:33 (отредактировано)
*вот по вашим ссылкам походила, послушала политологов, почитала комменты под этим выступлением, статью почитала*
Хорошо, что походили и почитали, теперь будете иметь представление, во что это все может вылиться.Все это не так будет безболезненно, как пишет Юрген: взяли и сменили руководство, а на местах все осталось по-прежнему.На местах тоже окажутся недовольные, и, не дай Бог и впрямь начнутся религиозные войны: на Украине только их не хватает.
*сплотимся, объединимся, ну и т.д. Вон даже Алекс, про крестовые походы вспомнил, вам не страшно, что верующие и россияне, вот так рассуждают*
Мне страшно, что руководящие церквей так рассуждают, те, от кого зависит, быть этим самым религиозным войнам или нет.От моего мнения вообще ничего не зависит, а сплачиваться я ни с кем не собираюсь.
Пока донесла информацию из первоисточников, взятую с нашего христианского форума Обсуждать «кто есть ху» нет никакого желания, так же как ахать по поводу возможных раскола ПЦ и религиозных войн.
12:39
+1
*может просто не раздувать скандал и оставить Украину в покое, дать ей самой право решать куда и как двигаться*
Вот, честно.Я б оставила.И автокефалию дала.И автономию ДНР и ЛНР.А Крым оставила бы российским.
12:43
Если бы не раздували, здесь, то все бы именно так и было, ни для вас, ни для какого-нибудь Васи, верующего в любом городе Украины, ничего бы не изменилось, совсем, а то в данной ситуации, я думаю, что Юрген прав в другом, война за бабки, за большие бабки, ни о каком единстве и т.д., речи не идет, плевать им на простых верующих и тут и там, но почву готовят, для своих «верных» информация дошла та какя надо, судя по комментам в ютьюбе и на новостных ресурсах…
12:58 (отредактировано)
+1
А какую информацию верующим надо? Все давно в курсе, что Денисенко — анафема и раскольник.Ему 89 лет, о чем думает, как будто вечным будет.
Сходила сейчас на фейсбук. Там у одного пана типа священника КП в комментах люди спросили: если вдруг сейчас будет дарована автокефалия канонической церкви под предводительством митрополита Онуфрия, пойдете каяться?
Ответил: нет, завсегда буду с КП.
Сейчас по сути эти двое с Канады да Америки полезли в чужой монастырь со своим уставом, проигнорировав обращение к предстоятелю Украины. ПС. Бабками и здесь церковь сильна. Одни бабки и есть, иногда молодые мамаши случаются. Из Украины экспорт не требуется.
13:04
Я уже писала здесь, точно не помню: в Пензе во времена раскольников остался только один, не охваченный ими храм.
13:37
Жасминка, лучше скажите, какая разница верующему в Пензе, кому принадлежит церковь в каком-нибудь Чернигове? Вот, например, что лично у вас или в вашей церкви изменится после этого?
13:49
+1
Я не хочу, чтобы снова случались такие трагедии, когда некрещеного потащат отпевать. Мы здесь друг друга никогда не поймем.
У меня был шок и ужас от мысли, что никто уже доподлинно не может сказать, крещеные мы с сестрой или нет. Вы такого не чувствуете.
Адепты киевского патриархата не крещеные-не венчаные -не отпетые.
Теперь сама стараться буду, чтобы меньше в мыслях было чего-то " украинского". Не дошла до уровня, чтобы любить тех, кто меня ненавидит, только по факту, что русская.
18:39
кто меня ненавидит, только по факту, что русская.

Я не знаю, вот ни разу не сталкивалась с тем, что меня ненавидят за то что я русская, где вы их находите, я абсолютно нормально общаюсь с Украинцами, никто никогда ненависти не высказывал, вот с хозяевами собаки бывшими общаемся, с хозяевами папы нашего Барбоса, ни разу ничего от них не слышала, да и говорим по-русски, летом, в инет магазинах, в Киева общалась, вообще незнакомые люди, ни разу, мн е ничего не сказали, даже наоборот, все старались помочь и на русском все со мной разговаривали, да и тут от всех украинцев, ненависти не встречала, может со мной что-то не так?
18:43
Это со мной что-то не так. Где я их находила, уже рассказывала.
Ну, не такая я. Раздражаю всех. Не там встала, не так сказала.
18:46
А при чем тогда национальность и ваша и тех людей. Тут личные заморочки, просто поругались из-за чего-то.
18:55
Ладно, спасибо, что объяснили про личную замороченность.
22:24
Да, я не про вашу, а про тех людей, кто скандалы вам устраивал.))
22:41
Не дошла до уровня, чтобы любить тех, кто меня ненавидит, только по факту, что русская.

Я когда слышу подобные претензии — нет от вас, кстати — все время вспоминаю анекдот про еврея-заику. Который уверен, что в дикторы его из-за национальности не взяли. Если какой-то человек кому-то не нравится, то вовсе не обязательно из-за национальности. С таким же успехом можно утверждать, что кого-то ненавидят потому что кроссовки носит.
09:10
И я тоже не буду про себя- я с детство никому не нравлюсь: за голову, за ноги, за отсутствие денег, за то, что рот раскрываю- но тогда был небывалый подъем украинского национализма, били себя в италиях -индиях в грудь со словами " мы бандеровцы" и непримиримо боролись со всеми несогласными с их невероятной правильностью. И не только я попала под раздачу.
16:28
автокефалия подведёт в конечном итоге саму Украину в лоно Ватикана.

Берите выше — киевский патриарх начнет совершать хадж в Мекку.
16:34
потом всем обрезание назначит?
18:38
+1
По ситуации, автокефалию просил Порошенко. Для Киевского патриархата. УПЦ МП не просила, на архиерейском совещании все епископы проголосовали за сохранение настоящего положения.
Порошенко счел для себя возможным влезть в дела Церкви и просить привилегий для раскольников.
19:14
По ситуации, Киевский патриархат давно об автокефалии думал, но государственную поддержку получил только сейчас. Я объяснял — сменяли Крым и войну на Донбассе на всю остальную Украину. Флаг в руки.
19:12
Что-то очень поздно украинцы стали отдавать Церковь. Считаю, Украина нам больше не принадлежит и мы должны не обращать на это внимание и украинскую Церковь тоже отпустить, несмотря на то, что она входит в нашу. Кто тогда отказался с нами дружить? Кто наша паства?
07:38 (отредактировано)
13:32
Заодно, благодаря этой теме, разобралась со своим главным недоумением. Сходила по ссылке на видео одного священника. У меня, оказывается, были завышенные ожидания от православия, православных, и от себя, конечно.
15:02
А какого священника, если не секрет?
15:16
+1
15:32
Очень хорошо сказал
15:03 (отредактировано)
+1
Митрополит Илаирион обьясняет, что такое автокефалия.
m.newstube.ru/media/chto-oznachaet-slovo-avtokefaliya
18:32
Вот это, самое непонятное: мы хотим, это аргумент, они хотят, ни фига не аргумент. А если Украинская церковь пойдет и станет Сербской, Грузинской и т.д., тоже надо возмущаться?
21:16
Я тоже ничего не понимаю
14:07
Вот прочитала, что Кураев, говорит по этой проблеме и видится, что он прав. diak-kuraev.livejournal.com/
Особенно понравилось:
Зарыться в землю и отстреливаться до последнего украинца. А как решать проблемы украинского раскола и разрастающейся унии? Сами не знаем и другим не дадим. Обошлись даже без былой «морковки» — мол, как-нибудь в благовремении дадим вам автокефалию. Ну вот в каждой строке этого Заявления видно, что московский Синод думает не об украинцах, не об их трудностях и жизненно-нравственных выборах, а о своем «престиже». Когда-то знаменитый польский гонор сделал Украину чужой для Речи Посполитой. Теперь на те же грабли наступает Москва. В этом заявлении удивляет потрясающий эгоцентризм. Это долгий перечень обидок московских патриархов. Украинцев автор заявления просто не видит. Он обиделся за свои престиж и борется именно за него.

22:43
Уже прочитал, как РПЦ отреагирует на поступок Константинополя: лишит сана и предаст анафеме митрополита Воронежа. Традиция.
00:10
А что за история? Что-то не нашла нигде
00:16
Блин, да бомбежка Воронежа, какая же еще история. Остряки сетевые уже постарались.
00:23
А, понятно
15:16
22:12
Не понимаю, зачем смешивать политику и религию ?! Такое впечатление создаётся, что Бога на них нет. Ведь он призывает всех жить в мире и согласии.
Загрузка...