Автокефалия на Украине, не понятно
Я конечно не такой большой специалист в церковных вопросах, но что то мне подсказывает, что происходящее сегодня в православном мире не хорошо. Прежде всего, зачем Константинопольский патриархат, находящийся в Турции, сделал заявление о возможном предоставлении Украине автокефалии? И своих экзархов посылает на Украину в качестве представителей. Ведь всем понятно, что такой раскол в православии не приведёт ни к чему хорошему. Как говорится «Богу – Богово, кесарю – кесарево» и нужно чётко различать политику и религию. Это ведь так мы можем очень далеко зайти. Насколько знаю РПЦ выступает категорически против этого. Кто за всем этим стоит, опять США. Политика напрямую уже вмешивается в духовную сферу, что может привести к расколу уже между двумя патриархатами - Константинопольским и Московским. Дальше больше, это распространится на такие церкви как Сербская, Албанская, Грузинская, Румынская. И что в итоге, разделение по политическим взглядам (как по странам НАТО), но уже и в вопросе церкви. А что станет с Украинской церковью, кому будут принадлежать храмы Московского патриархата там? И не приведёт ли это в религиозной войне? Уже идут разговоры о том, что автокефалия подведёт в конечном итоге саму Украину в лоно Ватикана. Так что опять всё возвращается к крестовым походам, когда рыцари тевтонцев, тамплиеров, госпитальеров и меченосцев покоряли Восточную Европу. Только тогда это было «огнём и мечом», а сегодня вот так, на политическом уровне, по современному так сказать. Столько веков прошло с тех пор, как произошло разделение мира после падения Римской империи, а ничего не изменилось. Таков мой вывод.
Да, вот если бы только церковь сама обстрагировалась от политики, не было бы депутатов священников, не было бы поддержки или одобрения, всем известных событий в Украине, не было бы освящения оружия, не было бы разделения на своих чужих при отпевании мертвых, может быть и раскола бы не было.
Читать далее: ukraina.ru/exclusive/20180911/1021093394.html
Хотя о чем это я? Потери РПЦ из-за ухода украинских приходов компенсируют из госбюджета. Пенсионерам не додадут, но длинногривых не обидят. Будут по-прежнему под охраной ФСО в членовозах кататься. Аминь.
Для чего сейчас отправили американцев, этнических с Западной Украины, управлять? На Украине есть свой предстоятель.
Они посланы не управлять, а разработать процедуру создания единой УПЦ. Причем один из Канады, но при этом оба рождены в Украине и отправились за границу в сознательном возрасте.
Кто для вас предстоятель, тот что Москвой назначен?
То есть как бы радовались, что был Блаженнейший Владимир, сейчас — Онуфрий, нет, надо доскакаться, чтобы из Стамбула назначили. И можно даже самому в церковь при этом не ходить, главное, чтоб было.
Какие страшные картины вы рисуете. И что, снова забегают невменяемые с триколорами и воплями «Путин, введи войска!». С них станется, с миролюбивых этих. Впрочем, никакой нужды в войнах вокруг конкретных храмов и нет. Для конкретного батюшки в приходе вообще может мало что изменится — он останется на своем месте, и начальство у него будет то же. Вот только юрисдикция изменится. Уверен, что сейчас очень напряженно думают, причем и в УПЦ (МП) над тем, кто займет верхние места в будущей иерархии автокефальной УПЦ. Церкви на местах никуда не денутся, приложатся сами собой.
А то, что вокруг Лавры регулярно чего-то там вспыхивает, так и неудивительно. Ровно по той же причине, по которой Исакий РПЦ в Питере отжала — из-за бабок. В Лавре ничуть не меньшие крутятся.
С чего вы приплели другое, я понятия не имею, я, говорила только об этом событии.
Дальше Алекс, говорит:
на что я сказала, что сама РПЦ, уже давно влезло в политику и забыло о духовности и не только в отношении к Украине.
Кто с него анафему собрался снимать? Он сам должен каяться, а не возноситься, что самовольно себя патриархом назначил.
И еще.Где-то читала, что в самой Украине могут начаться религиозные войны.
***
-Да, тема такая, что Вселенский Патриарх собирается собрать и возглавить всех сектантов и раскольников от Православия. Любопытная будет картина.
-Сразу возникает вопрос: а не РПЦ МП ли тогда будет сектантом и раскольником?
-Непременно, так они и будут друг друга честить.
***
Верю. Если так начнут говорить в Москве — абсолютно верю.
А все — это кто? Огласите весь список, пожалуйста.
Задала ваш вопрос на христианском форуме тому, кого процитировала.Сама вижу только одного «сектанта и раскольника»-УПЦ КП.Может, форумчанин имел в виду людей, а не церкви, поскольку православных церквей на Украине всего две, хотя… Сейчас узнала про существование еще и автокефальной украинской церкви
Но скорее всего он имел в виду православные неканонические церкви не только на Украине.Если Варфоломей ставит на рассмотрение вопрос о том, что Филарета «несправедливо обидели», то будет решать вопросы и других неканонических церквей в разных странах
«могут начаться религиозные войны.»
«Верю. Если так начнут говорить в Москве — абсолютно верю***
На своем христианском форуме и читала.
***. А если кому интересно, что говорят политологи об этом, то вот ссылка на разговор в радиоэфире www.youtube.com/watch?v=e1gTiDh4js8***
По ссылке посмотрела.Начиная с 29 минуты идет по нарастающей.Комментировать не буду.Смотрите, слушайте
*** «Кого имеете в виду? УПЦ КП? А еще кого?»
«Македонскую Церковь, например. Греческих раскольников, наших „непоминающих“. Везде есть какие-то недовольные***
Хорошо, что походили и почитали, теперь будете иметь представление, во что это все может вылиться.Все это не так будет безболезненно, как пишет Юрген: взяли и сменили руководство, а на местах все осталось по-прежнему.На местах тоже окажутся недовольные, и, не дай Бог и впрямь начнутся религиозные войны: на Украине только их не хватает.
*сплотимся, объединимся, ну и т.д. Вон даже Алекс, про крестовые походы вспомнил, вам не страшно, что верующие и россияне, вот так рассуждают*
Мне страшно, что руководящие церквей так рассуждают, те, от кого зависит, быть этим самым религиозным войнам или нет.От моего мнения вообще ничего не зависит, а сплачиваться я ни с кем не собираюсь.
Пока донесла информацию из первоисточников, взятую с нашего христианского форума Обсуждать «кто есть ху» нет никакого желания, так же как ахать по поводу возможных раскола ПЦ и религиозных войн.
Вот, честно.Я б оставила.И автокефалию дала.И автономию ДНР и ЛНР.А Крым оставила бы российским.
Сходила сейчас на фейсбук. Там у одного пана типа священника КП в комментах люди спросили: если вдруг сейчас будет дарована автокефалия канонической церкви под предводительством митрополита Онуфрия, пойдете каяться?
Ответил: нет, завсегда буду с КП.
Сейчас по сути эти двое с Канады да Америки полезли в чужой монастырь со своим уставом, проигнорировав обращение к предстоятелю Украины. ПС. Бабками и здесь церковь сильна. Одни бабки и есть, иногда молодые мамаши случаются. Из Украины экспорт не требуется.
У меня был шок и ужас от мысли, что никто уже доподлинно не может сказать, крещеные мы с сестрой или нет. Вы такого не чувствуете.
Адепты киевского патриархата не крещеные-не венчаные -не отпетые.
Теперь сама стараться буду, чтобы меньше в мыслях было чего-то " украинского". Не дошла до уровня, чтобы любить тех, кто меня ненавидит, только по факту, что русская.
Я не знаю, вот ни разу не сталкивалась с тем, что меня ненавидят за то что я русская, где вы их находите, я абсолютно нормально общаюсь с Украинцами, никто никогда ненависти не высказывал, вот с хозяевами собаки бывшими общаемся, с хозяевами папы нашего Барбоса, ни разу ничего от них не слышала, да и говорим по-русски, летом, в инет магазинах, в Киева общалась, вообще незнакомые люди, ни разу, мн е ничего не сказали, даже наоборот, все старались помочь и на русском все со мной разговаривали, да и тут от всех украинцев, ненависти не встречала, может со мной что-то не так?
Ну, не такая я. Раздражаю всех. Не там встала, не так сказала.
Я когда слышу подобные претензии — нет от вас, кстати — все время вспоминаю анекдот про еврея-заику. Который уверен, что в дикторы его из-за национальности не взяли. Если какой-то человек кому-то не нравится, то вовсе не обязательно из-за национальности. С таким же успехом можно утверждать, что кого-то ненавидят потому что кроссовки носит.
Берите выше — киевский патриарх начнет совершать хадж в Мекку.
Порошенко счел для себя возможным влезть в дела Церкви и просить привилегий для раскольников.
www.patriarchia.ru/db/text/5264344.html
news.mail.ru/politics/34672189/?frommail=1
m.newstube.ru/media/chto-oznachaet-slovo-avtokefaliya
Особенно понравилось:
Митрополит Онуфрий, глава УПЦ МП принимал участие в Синоде в Минске, значит, принял сторону МП
Погромы на Покрова 14-16 октября не произошли(по отнятию церквей МП)
Несогласные останутся в уже русской ПЦ в Украине…
Вот так бегло, по статьям и ссылкам на страничках православных священников.А еще много преживаний, нет, не о религиозных войнах в Украине, а о невозможности паломничества в места, где управляет Константинопольский патриархат, о невозможности сослужения в европейских церквях под его управлением, о том, что священники будут наказаны, а миряне должны будут покая ься, если причастятся на Афоне.
Ну, мне то что, я туда на езжу.Я все о религиозных войнах.А единства среди православных нет и у нас: одни поддерживают решение Синода в Минске, другие пишут петицию Патриарху о его отмене.
Вот ссылки на статьи, если что…
newdaynews.ru/crimea/647446.html
Вигилянский, настоятель храма МГУ
***
www.bbc.com/russian/features-45899214
Лука, митрополит Запорожский и Мелитопольский.
***
m.facebook.com/story.php?story_fbid=2324616114276162&id=100001833881988
Ответ на вопрос о паломничествах в Грецию.
***
www.svoboda.org/a/29552137.html
Зоя Светова, журналист радио Свобода
о последствиях прерывания евхаристического общения с Константинопольским патриархатом, вспоминает, как это было с Эстонской церковью, текст о.Георгия Чистякова приводит интересный.
***
www.change.org/p/%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%D1%83-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%83-%D0%B8-%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%8F-%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8-%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%83-%D0%B8-%D1%87%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BC-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D1%80%D0%BF%D1%86-%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B5-%D0%B5%D0%B2%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%81-%D0%BA%D0%BE%D0%BD?recruiter=38885073&utm_source=share_petition&utm_medium=facebook&utm_campaign=psf_combo_share_initial.pacific_abi_gmail_send.variation.pacific_abi_select_all_contacts.select_all.pacific_email_copy_en_gb_4.v1.pacific_email_copy_en_us_3.control.pacific_email_copy_en_us_5.v1.lightning_share_by_medium_message.control.lightning_2primary_share_options_more.control&utm_content=fht-13704674-ru-ru%3Av4
Петиция Патриарху Кириллу об отмене решения Синода в Минске
m.news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=8837c4fb648f8b78e0cef3a7a2852946&title=UPC_KP_dobavila_v_titul_predstoyatelya_Kievo-Pecherskuyu_lavru&lang=ru&from=main_portal&stid=iQW1NlOTzBVKEtUTjPyG&t=1540052221&lr=20&msid=1540052780.41425.122038.3927&mlid=1540052221.glob_225.8837c4fb&mar=1
***Теперь полный титул предстоятеля Киевского патриархата звучит: «Святейший и блаженнейший (имя), архиепископ и митрополит Киева — матери городов русских, Галицкий, патриарх всея Руси-Украины, Свято-Успенской Киево-Печерской и Почаевской лавр священноархимандрит». Сокращенный титул предстоятеля — «Святейший (имя), патриарх Киевский и всея Руси-Украины»****
m.facebook.com/story.php?story_fbid=983639075157856&id=100005353178647
Прот.Владимир Вигилянский.Исторический ликбез.
В комментарии о.Владимир пишет:
***Теперь в роли папы выступает Патриарх Варфоломей, в роли тех, кто принял унию, те Поместные Церкви, которые поддержат Фанар, боюсь, что в роли афонских мучеников будут украинские священники Украинской Православной Церкви.****
Отклик прот.Владимира Вигилянского на петицию патриарху Кириллу.
Нет мнения единого и среди священников среднего звена.Ясно, что действия Константинопольского патриархата они (те, кого я читала) не одобряют, но и в отношении решения минского Синода нет единого мнения: одни считают их правильными, другие чрезмерными.
А дальше что? Примкнуть к раскольникам? Уехать? Уйти из церкви вовсе? Сражаться за свой храм?
Вот думаю, что с такими: и мирянами, и священниками.И вряд ли для них так просто " сменить начальника", это скорее примкнуть к раскольникам…
Чтобы сделала я? Наверно, вообще перестала бы ходить в церковь.Там, на Украине.Здесь тоже много вопросов.
Зачем утрировать? Почему сделан вывод, что «правильной» церковью признают УПЦ КП? Речь идет о создании автокефальной церкви на основе всех существующих, а не о том, что назначат какую-то из существующих.
Конечно, Кирилл может и ее назвать раскольнической, но его слово менее весомо, чем Вселенского патриарха. Тем более в Украине. Так что он может и дальше играться в своей песочнице и воображать себя председателем третьего Рима.
УПЦ КП плюс украинская автокефальная(непризнанная) плюс те, кто из МП перейдут, а над ними патриарх Филарет, полный титул уже здесь приводился.
«Святейший и блаженнейший (имя), архиепископ и митрополит Киева — матери городов русских, Галицкий, патриарх всея Руси-Украины, Свято-Успенской Киево-Печерской и Почаевской лавр священноархимандрит». Сокращенный титул предстоятеля — «Святейший (имя), патриарх Киевский и всея Руси-Украины»
www.facebook.com/100006950166942/posts/2203536939887957
Решения Фанара.Взгляд из Болгарии
spzh.news/ru/zashhita-very/56855… UXFIRmoonY
Патриарх Варфаламей и Филарет, как изменились отношения с 1992г
Статьи длинные, не все осилила, но… По первой понятно, что и Болгарская поместная церковь не согласна с решением Константинопольского патриархата, а не только одна РПЦ МП
А по второй, что Варфсламей с 1992г относился к Филарету как к раскольнику и теперь вдруг отношение изменилось по чисто политическим соображениям.
Письмо во все православные храмы и монастыри
Интересны комментарии под постом о.Владимира, особенно его первый коммент
Ссылка на профиль Алипия Светличного, архимандрита УПЦ
Очень интересные статьи на его странице, именно по поводу веры, а не по поводу политики.
Вот эта, например
m.facebook.com/story.php?story_fbid=2203377549903896&id=100006950166942
или эта
m.facebook.com/story.php?story_fbid=2307917172613182&id=100001847646957
Хотя кому это здесь интересно?
Не в моих правилах засыпать ссылками, но хотела разобраться именно с точки зрения веры, а не с политической Я разобралась, все по приведенным ссылкам читала.Но, если и на христианском форуме глухо, то уж что говорить о светском.Правда, там один католик все-таки написал несколько комментов о том, что во всем виновата Москва и что канонично-неканонично это уже никого не интересует.
Наоборот.Выдадут, уже принято решение Константинопольским патриаихатом от 11 октября.Только автокефалию просила не каноническая церковь, УПЦ МП, а раскольники, теперь автокефалию дали им, и Филарета, которого Константинополь и поместные церкви подвергли анафеме в 1992 году, который является самоназначенным патриархом, теперь сделали реальным патриархом всех украинских церквей, а церкви МП или должны примкнуть к этой украинской церкви или… Короче, ничего хорошего
А решение Константинополя было политическим, и, похоже никто в этом не сомневается, вот виноват только всегда Кремль, ну и патриарх Кирилл
***Ну, а девушка стояла — Нерушимая стена.
А чего ей волноваться — Настоятеля жена!!!***
Сейчас к мелким еду, буду с ними гулять, играть.Переключение 100 процентов:)
Ну да, конечно, Константинополь свое решение с бухты-барахты принял. Вдруг. Ведь можно было просто проигнорировать тот факт, что миллионы верующих в Украине в жизни больше в храмы МП не пойдут. И не заметить их недоумения по поводу того, почему они не имеют права создать свою собственную поместную церковь. Надо было слушать Москву, объясняющую это какой-то хренью трехсотлетней давности. Ах да, даже по этой хрени Константинополь поступил в полном соответствии со своим правом.
И еще. Если Филарет сам себя назначил патриархом — это его проблемы. Но если, как сказано, «назначили», то прошу ссылки в студию.
Термин раскольники для меня больше не применим. Слово Варфоломея выше слова Кирилла.
Откуда инфа? Ходили и ходят.
УПЦ МП не просила об автокефалии.Не верите Москве послушайте киевского архимандрита.Ссылки с его страницы уже приводила.
fabula.club/redirect?url=https%3A%2F%2Fm.facebook.com%2Fstory.php%3Fstory_fbid%3D2307917172613182%26id%3D100001847646957
Не так надо было давать автокефалию, а спрашивать разрешения или отвечать на просьбу действующей канонической церкви, УПЦ МП
Это решение чисто политическое и неканоническое.Забрасывать ссылками больше не буду и перечитывать их тоже
Такого права у него не было
Какие ссылки вы хотите? Откололся он в 1992 г после того, как его не выбрали патриархом, создал свою церковь, никем не признанную, подвергнувшуюся анафеме со стороны поместных церквей.И снимать эту анафему должны были поместные церкви после его покаяния.Кстати, не возражал Варфаламей против этой анафемы, а теперь возразил, ход чисто политический
m.news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=8837c4fb648f8b78e0cef3a7a2852946&title=UPC_KP_dobavila_v_titul_predstoyatelya_Kievo-Pecherskuyu_lavru&lang=ru&from=main_portal&stid=iQW1NlOTzBVKEtUTjPyG&t=1540052221&lr=20&msid=1540052780.41425.122038.3927&mlid=1540052221.glob_225.8837c4fb&mar=1&turbo_url=https%3A%2F%2Fwww.gazeta.ru%2Fsocial%2Fnews%2F2018%2F10%2F20%2Fn_12193417.shtml
***Сокращенный титул будет иметь форму: «Святейший Филарет, патриарх Киевский и всей Руси-Украины***
*У Варфоломея нет полномочий отправлять своих экзархов на Украину и давать автокефалию ее церкви. Статус Константинопольского патриарха, согласно Лозаннскому мирному договору 1923 года, ограничивается отправлением богослужений для проживающих в Турции греков",
РИА Новости ria.ru/religion/20181016/1530809515.html
Ну, да.Напугали украинца унией.Если Филарет к себе под крыло еще и униатов возьмет, вы (лично вы) быстрее в такую церковь ходить будете, чем в церковь МП.Единственная польза от всего этого.
Допускаю.Хотя где-то читала, что они и согласились бы, но без Филарета.Непризнанная украинская автокефальная церковь тоже не рвется к обьединению?
С этой стороны я вообще не представляю ситуации: как будут обьединяться разные церкви и кто этому рад.
fabula.club/redirect?url=https%3A%2F%2Fm.facebook.com%2Fstory.php%3Fstory_fbid%3D2307917172613182%26id%3D100001847646957