.

В гостях у лютеран.Петрикирхе.Санкт Петербург

В гостях у лютеран.Петрикирхе.Санкт Петербург

В воскресенье, 10.06.2018 г. я побывала на службе в лютеранском храме в Петрикирхе (Невский проспект, 22-24)
Служил пастор ЕЛЦ Игорь Журавлев, с которым мы общаемся на христианском форуме с 2009 года, а увиделись впервые:)
Служба проходила в малой капелле храма, поскольку здание церкви находится на ремонте.
Фрагменты службы, хоралы на немецком языке в сопровождении электрооргана и духовых инструментов, камерная атмосфера- все это я постаралась передать в фотографиях и роликах

Фрагменты службы (фото)

Проповедь пастора записала полностью. Это размышления о том, что такое личные отношения с Богом: особая святость или панибратство? Достаточно ли этих личных отношений для спасения или нужно что-то еще? Что именно?

Лютеране -прекрасные проповедники, и в их проповедях можно много услышать интересного христианину любой конфессии и тем, кто на пути к вере. Я услышала, что не нужно отрываться от церкви. Богоизбранный народ-это члены Христовой церкви, независимо от конфессиональной принадлежности.
У лютеран абсолютно отсутствует стремление обращать всех в свою веру, поэтому я легко с ними общаюсь и молюсь, оставаясь православной.
После службы посидели с пастором в церковном кафетерии за чашкой чая с выпечкой. 

К нам присоединилась старейшая прихожанка Петрикирхе Элеонора, очень активный и позитивный человек, несмотря на солидный возраст. 

Благодаря ей мы получили возможность заглянуть в «катакомбы Петрикирхе».Там проходят выставки современного искусства, хранятся свидетельства истории храма: крест с купола, фотографии пасторов, служивших здесь в разные годы, фотографии бассейна, в который был превращен храм в советское время, а также история восстановления.
«Катакомбы Петрикирхе» -это чаша бассейна, она так и осталась, потому что, убирая ее, можно было разрушить всю конструкцию здания.

Керамические инсталляции о рае как о состоянии души

Советское прошлое храма.

 Крест с купола храма.

Пастор торопился на автобус в Великий Новгород: он там живет и служит настоятелем местной лютеранской церкви. А в Питер его приглашают проводить службы в Петрикирхе и читать лекции в лютеранской семинарии.
На следующий день я поделилась с пастором фотографиями и роликами со службы. Он разместил ролик с проповедью на страничке своего прихода на Фейсбуке и написал:
-Изображение немного нестабильно, но огромная благодарность Ирине за съемку, ибо 20 минут держать телефон на вытянутой руке очень непросто:)
На что последовал мой ответ:
-Я перекладывала смартфон из руки в руку:)
Зато с хоралами было проще: они всего по три минуты:)

+2
179

23:59
Пост оформляется роликами и фотографиями.
00:51
Оформление закончено.
05:09
+1
В катакомбах, пожалуй, самым интересным были керамические исталляции современной художницы о рае как состоянии души.





Пастор сходу все понял и стал интерпритировать:), пока я изучала написанное о художнице
05:12
+1
Я лютеран люблю богослуженье,
Обряд их строгий, важный и простой —
Сих голых стен, сей храмины пустой
Понятно мне высокое ученье.
Ф. И. Тютчев
06:10
Спасибо.Он.Кстати, у него литературное образование, помимо богословского.
06:43
Кстати, до прихода в лютеранство пастор побывал баптистским проповедником.И к нему до сих пор приходят баптисты, переходящие в лютеранство.
07:34
«Мятущаяся душа»?:)
08:43
Нет.Нашел свой дом.В лютеранстве.Это еще 10 лет назад сказал.
Меня вот что удивляет: как нас всех раскидало, воспитанных советской школой: кого в баптизм, кого в лютеранство, кого в православие, кого в католичество, кого в евангельские церкви… Во многом зависит от того, где человек живет…
09:33
Вся вера, даже не в Бога, а в человека складывается из нюансов.

Это не от меня, а от Журавлева, но картинка точно отражает его отношение к религии:) Так что никуда его не затянуло, просто работа, как и для многих священнослужителей, а внизу верующая паства. Вот по этому и не хочу я не отпущения, ни прощения, ни причастия. А Бог должен быть в сердце у человека, в его жизни, в его поступках, наконец просто в совести.
10:08
Если начнете слушать его проповедь, то в самом начале очень интересные размышления о личных отношениях с Богом, и он обращается от имени такого человека к самому себе:«Ну, что может мне дать этот обрядоверец, у него даже нет личных отношений с Богом»
Так вот.Пусть с вашей точки зрения обрядоверец, у вас же личные отношения, раз в год, но… Силу и глубину веры со стороны оценить нельзя.Это во-первых, во-вторых, у лютеран пастор не на пьедестале, а паства не внизу, а рядом, это я еще в статье девятилетней давности отметила
10:23
*наконец просто в совести*
совесть-это проявление Духа в человеке, здесь вы правы
10:24
*Это не от меня, а от Журавлева, но картинка *
Ну, любит он на своих страничках в соцсетях такие картинки, иногда с юмором, иногда ироничные и что? Это ж не его афоризмы и не могут отражать его отношения к вере.
11:21
Так я и говорю что из нюансов состоит. Только ирония тут чувствуется не над Богом, а над паствой, аль мне чтой — то блазнится?:) А это и есть его настоящее, а не наносное, вот чем он мне и нравится, то есть, чисто по человечески.
12:56
*Только ирония тут чувствуется не над Богом, а над паствой, аль мне чтой — то блазнится?*
Скорее самоирония.
16:45
Подобные цитаты-полная фигня, поскольку вырываются из контекста и приводятся не на языке оригинала.Если задача сайта «оскорбить чувства верующих» то для этой цели подходят как нельзя лучше цитаты самих верующих, поэтому найти можно и у православных святителей.Главное не соотносить ни с временем, ни с местом, ни с поводом, по которому это высказывание звучало, вырвать из контекста, и тогда сами святители и духовные наставники превратятся в богоборцев.
Попробуйте поискать, когда, кому и по какому поводу сказал это Лютер.
17:45
Достаточно привести цитату полностью, чтобы понять, что имел в виду Лютер.
***Разум есть величайший враг веры; он не является помощником в делах духовных и часто борется против божественного Слова, встречая все, исходящее от Господа, с презрением».
© Мартин Лютер ***
19:17
Один из журналистов сказал в 2017 году во время празднования 500 летнего юбилея реформации в Виттенберге. «хорошо, что Лютера нет на этом юбилее… – он испортил бы собравшимся праздник». А вот в это я готов поверить не смотря на всю трактовку толкований современных конфессий, а так же попытки истолковывать как священниками, так и прихожанами с захожанами:)
19:27
Пастор приводил на форуме фразу, дословно не помню, но смысл такой: когда Бог хочет посмеяться, он читает учебники по богословию
19:30
Абсолютно согласен с ним, то есть с Богом:)
19:39
Ну, и чем, интересно, Лютер мог испортить юбилей реформации?
* не смотря на всю трактовку толкований современных конфессий, а так же попытки истолковывать как священниками, так и прихожанами с захожанами:)*
У каждой церкви есть учение, которое не противоречит Писанию, толкования делаются в контексте церковного учения.Священники еще ладно, вот когда прихожане с захожанами начинают толковать, не зная ни учения церкви, ни Писания,, тогда идет отсебятина, высокомудрие, и получается, что кажлый верит во что хочет
21:36
Нашел бы чем подпортить.
21:40
«Разум есть величайший враг веры; он не является помощником в делах духовных и часто борется против божественного Слова, встречая все, что исходит от господа, с презрением». «Нет на земле среди всех опасностей более опасной вещи, чем богато одаренный и находчивый ум… Ум должен быть обманут, ослеплен и уничтожен» (Мартин Лютер)
00:35
Надо искать первоисточник и в каком контексте.Сейчас не могу.Сообщили, что утподруги умер муж, после тяжелой болезни.
Pastor
10:11
+2
На самом деле я пришел в лютеранство в 2002 году, то есть уже 16 лет. А в баптизме пробыл совсем немного — 3 года. Ушел не потому, что мне там было плохо, а по до доктринальным разногласиям.
Pastor
10:15
+2
Картинка отражает не мое отношение к религии, а мое отношение к некоторым религиозным людям, к их карикатурному пониманию религии.
Бог, конечно, должен быть в сердце, в жизни, делах, совести и т.д., тут вы правы. Непонятно одно: почему или/или? Для меня всегда было и-и: и в сердце, и в совести, и в поступках, и в служении Церкви.
Pastor
10:21
+2
Верно. У нас действует принцип всеобщего священства верующих. То есть, все верующие являются священниками Богу на основании Священного Писания: «Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет» (1Пет.2:9). Пастор — один из общины, которого община выбирает и уполномочивает служить и учить, поскольку у него есть соответствующее образование. Назначает пастора в общину епископ, но назначение состоится только при условии согласия общины.
Pastor
10:24
+2
Вы же понимаете, что цитата вне контекста ничего не значит. ) Где ссылка на текст? Ведь только тогда можно будет что-то сказать. Пока могу лишь написать о том, что Лютер был очень верующим и очень образованным для того времени человеком.
Pastor
10:28
+2
Опять непонятно откуда цитата, но уже более вырисовывается смысл. Могу предположить, что здесь речь идет о повреждении человеческой природы в грехопадении. О том, что Откровение приходит к человеку не через разум человека, а через разум Бога. Оно, таким образом, не неразумное, а сверхразумное.
13:06
+1
Приветствую:)
Спасибо за ответы
05:13
А вот современное искусство мне «не очень»




05:17
История Петрикирхе в фотографиях





Я эти фото видела в фойе Петрикирхе в 2009 году, когда впервые туда попала.
07:28
В одной из питерских тем у меня был комментарий со ссылкой на статью о другом лютеранском пасторе, и там о том как у меня появился интерес к лютеранству.Также там есть о первом посещении Петрикирхе и концерте духовых инструментов после службы.
***Не хочу загромождать текст ссылками, но, если кому-то интересно, вот история моего знакомства с лютеранским пастором в сельской больнице, опубликованная на сайте нашего храма в 2009 году и в христианском журнале «Дорога вместе».
damian.ru/Cerkov_i_sovremennost/yakusheva/pastor.html
Лютеранкой я не стала, но вышла в интернете на межконфессиональный форум и там познакомилась с другим лютеранским пастором, в спорах и беседах с которым узнала много интересного о лютеранстве.Эпизодически общаемся на форуме и в соцсетях до сих пор.А вот сельский пастор оказался старой закалки: не умеет пользоваться интернетом.Общение постепенно сошло на нет(:***
15:49
Бог у христиан один. Церквей много, а храмов ещё больше. Верующих тоже много, да и прихожан хватает. Вот и лютеране прочно укрепились в российской пост-советской среде. Всем места хватит. Наверное, скоро и мульти-прихожанство войдёт в моду. Преимущества очевидны — рождество и основные праздники — 2 раза в год, посещение служб в удобное время в удобном храме и т.д.
16:17
+1
Лютеране-это классические протестанты, и утвердились в России уже давно, со времен Петра, если не раньше.
Бог у христиан один: Иисус Христос, точнее почти все христиане признают Троицу и исповедуют Символ веры.
Есть разница в богослужениях, в количестве Таинств, в самом Причащении.Земные церкви не соединятся никогда, но… Уже не помню кто из святителей говорил: перегородки не доходят до неба.
*посещение служб в удобное время в удобном храме* но только СВОЕЙ конфессии.Православный не может причащаться у лютеран и наоборот.Католики православных причащают, православные католиков-только в особых случаях.
Единство в Духе у христиан может быть, соединения земных церквей-нет.
19:56
Получается, можно верить в одного Бога, но по-разному. И каждая секта считает, что другие секты хуже, чем они сами.
00:36
*И каждая секта считает, что другие секты хуже, чем они сами.*
Не секта, а церкви.Те, что существуют давно и имеют свои традиции: лютеране, баптисты, пятидесятники.Более мелкие протестантские церкви, возникшие в результате бесконечных дроблений уже в наше время-это церковные сообщества.
Кто-кто, а лютеране никогда не говорят, что их вера лучшая и правильная.Они четко знают свое учение и какая разница с другими церквями, и еще они никогда не занимаются прозелитизмом.
Очень часто бывает, что люди приходят в мелкие церкви(церковные сообщества), получают какие-то основы знаний и...«вырастают из коротких штанишек»(слова пастора), т.е.идут либо в православие, либо в католичество, либо в лютеранство.
00:49
т.е.идут либо в православие, либо в католичество, либо в лютеранство.

Или же сразу в проповедники. Все познал и готов к хождению в народ. Нести свет истины.
00:52
Проповедовать нужно в контексте церкви.Это я уже писала.Самозванных пророков-в шею
10:11
Осталось только отличить самозваных от призванных. Что ж, видимо лютеранам и не-православным и не-католикам вообще это даётся легко и просто.
10:30
А что тут отличать? Какая церковь? Какая концепция? Если доморощенная-в шею!
23:24
Иудеи именно так и поступили — примерно две тысячи лет назад. Хороший завет, проверенный временем:)
23:44
А вы уверены, что современные пророки творят дела, равные тем, что творил Христос? Нет? Тогда зачем сравнивать.
23:54
Я вообще мало в чем уверен. Даже в том, что Христос творил чудеса, приписываемые ему.
00:11
«Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.»(Евр.11:1)
Если бы вы верили в то, что творил Христос, были бы верующим:)
00:14
Так, тогда какая разница каким пророкам верить из церкви или не из церкви.
00:17
Надо знать «откуда ноги растут».Т.е. божеское или человеческое мудрствование.
00:24
Изучать Библию нужно в контексте церковного учения.Это и есть «откуда ноги растут».Все остальные трактовки-человеческое мудрствование, отсюда и лжепророки.
00:25
Так, в истории человечества Богов много было, можно любого выбрать и от него вещать, монотеистические религии, не так давно появились. Они же тоже когда-то сектами были.))
00:27
Так есть же не только Библия, есть и другие книги, да и секты с пророками, не только христианские.
01:09
*Богов много было, можно любого выбрать *
Можно.И сейчас тоже.Но христиане выбрали христианство.
*Они же тоже когда-то сектами были.)*
Время показало, что не секта.А с сектой было сходство только в том, что ранние христиане изолировались от общества из опасения гонений
01:11
Есть конечно.И каждый определяется сам со своим отношением к вере и церкви, а также пророкам и лжепророкам.Для меня границы четкие.А кто-то не видит разницы между Христом и богом Кузей
01:11
Так время пройдет, может и те пророки станут официальными церквями, кто ж его знает, «куда кривая американской мечты выведет.» :)))
01:15
Не, ну есть же Бхагавад-гита, Коран и т.д., а Кузя он преступник.))
01:16
Не станут и не выведет. Ныне существующие церкви не дадут. Опыт большой и битву за паству они не проиграют.
01:20
Ну, понятно, но вот в той же Греции, тоже ж, наверное думали, что Боги Олимпа самые самые, а Римляне, а Викинги, да и Славяне, в конце-то концов. Все течет, все меняется, даже не с религией, главное правильных пророков, типа Кисилева найти, будет другая религия аж бегом.))
10:24
Некоторые уже стали.Мормоны, например.У них сво церковь, свои пророки, они Библию дописывают, людей умерших крестят.Только у христианству это не имеет никакого отношения.
10:27
*Не, ну есть же Бхагавад-гита, Коран *
Да.Но это имеет значение для тех, кто еще не определился с верой или для тех, кто исповедует те веры.А христиане свой выбор уже сделали
10:32
*главное правильных пророков, типа Кисилева найти, будет другая религия аж бегом.))*
это не религия и не пророки, это чисто человеческое.
Вчера ужинали, мои Киселева слушали, а я затылком к телевизору была.От одного тембра голоса тошно стало, ну и от содержания «проповеди» тоже.Я говорю мужу, что украинцы считают нас всех зомбированны Киселевым и Соловьевым.Нет, сказал муж, Соловьев веселее:)И вправду веселее.Его еще украинские политологи веселят.
Зомбированности у свекрови я тоже не замечаю.
10:38
*Опыт большой и битву за паству они не проиграют.*
Угу.Из 80 процентов позиционирующих себя православными сколько посещает церковь регулярно, исповедуется и причащается? Процента 3, ну, 6
Остальные верят в о что хотят, хршь и в духовные скрепы.И причем здесь христианство? Это уже не вера, а идеология.
21:32
+1
Надо заполнить пробел в знаниях и узнать о христианских течениях больше. Я знаю только названия течений. Хотя бы основное надо изучить.
00:46
Почитайте.Под этим прстом рекомендую свою статью о сельском лютеранском пасторе (привожу ссылку): там он мне рассказывает о лютеранстве.
Более серьезно в статье пастора Игоря Журавлева, на которую дает ссылку Весельчак: это все о лютеранстве.
Вообще лучше всего приобретаешь знания о чужой вере, когда общаешься с людьми, исповедующими эту веру.Такое общение у меня было много лет на межконфессиональном христианском форуме.У нас там были(из постоянных участников): католик, двое православных, двое баптистов, один лютеранин, один атеист, двое из евангельских церквей, одна пятидесятница.В общем, было о чем поговорить и подискутировать.К сожалению, форум теперь едва теплится, и уже говорим изредка, на общечеловеческие темы, о вере все переговорено.Вот с пастором увиделись впервые:) Других вижу в соцсетях.
Я к тому, что узнать о других церквях можно, но в общении с представителями других конфессий интереснее.
А попала я на этот форум случайно: по ключевым словам о лютеранстве.Сразу же попала на тему Игоря Журавлева, правда он не афишировал, что он пастор: узнала со временем.
Загрузка...