В гостях у лютеран.Петрикирхе.Санкт Петербург
В воскресенье, 10.06.2018 г. я побывала на службе в лютеранском храме в Петрикирхе (Невский проспект, 22-24)
Служил пастор ЕЛЦ Игорь Журавлев, с которым мы общаемся на христианском форуме с 2009 года, а увиделись впервые:)
Служба проходила в малой капелле храма, поскольку здание церкви находится на ремонте.
Фрагменты службы, хоралы на немецком языке в сопровождении электрооргана и духовых инструментов, камерная атмосфера- все это я постаралась передать в фотографиях и роликах
Фрагменты службы (фото)
Проповедь пастора записала полностью. Это размышления о том, что такое личные отношения с Богом: особая святость или панибратство? Достаточно ли этих личных отношений для спасения или нужно что-то еще? Что именно?
Лютеране -прекрасные проповедники, и в их проповедях можно много услышать интересного христианину любой конфессии и тем, кто на пути к вере. Я услышала, что не нужно отрываться от церкви. Богоизбранный народ-это члены Христовой церкви, независимо от конфессиональной принадлежности.
У лютеран абсолютно отсутствует стремление обращать всех в свою веру, поэтому я легко с ними общаюсь и молюсь, оставаясь православной.
После службы посидели с пастором в церковном кафетерии за чашкой чая с выпечкой.
К нам присоединилась старейшая прихожанка Петрикирхе Элеонора, очень активный и позитивный человек, несмотря на солидный возраст.
Благодаря ей мы получили возможность заглянуть в «катакомбы Петрикирхе».Там проходят выставки современного искусства, хранятся свидетельства истории храма: крест с купола, фотографии пасторов, служивших здесь в разные годы, фотографии бассейна, в который был превращен храм в советское время, а также история восстановления.
«Катакомбы Петрикирхе» -это чаша бассейна, она так и осталась, потому что, убирая ее, можно было разрушить всю конструкцию здания.
Керамические инсталляции о рае как о состоянии души
Советское прошлое храма.
Крест с купола храма.
Пастор торопился на автобус в Великий Новгород: он там живет и служит настоятелем местной лютеранской церкви. А в Питер его приглашают проводить службы в Петрикирхе и читать лекции в лютеранской семинарии.
На следующий день я поделилась с пастором фотографиями и роликами со службы. Он разместил ролик с проповедью на страничке своего прихода на Фейсбуке и написал:
-Изображение немного нестабильно, но огромная благодарность Ирине за съемку, ибо 20 минут держать телефон на вытянутой руке очень непросто:)
На что последовал мой ответ:
-Я перекладывала смартфон из руки в руку:)
Зато с хоралами было проще: они всего по три минуты:)
Пастор сходу все понял и стал интерпритировать:), пока я изучала написанное о художнице
Обряд их строгий, важный и простой —
Сих голых стен, сей храмины пустой
Понятно мне высокое ученье.
Ф. И. Тютчев
Меня вот что удивляет: как нас всех раскидало, воспитанных советской школой: кого в баптизм, кого в лютеранство, кого в православие, кого в католичество, кого в евангельские церкви… Во многом зависит от того, где человек живет…
Это не от меня, а от Журавлева, но картинка точно отражает его отношение к религии:) Так что никуда его не затянуло, просто работа, как и для многих священнослужителей, а внизу верующая паства. Вот по этому и не хочу я не отпущения, ни прощения, ни причастия. А Бог должен быть в сердце у человека, в его жизни, в его поступках, наконец просто в совести.
Так вот.Пусть с вашей точки зрения обрядоверец, у вас же личные отношения, раз в год, но… Силу и глубину веры со стороны оценить нельзя.Это во-первых, во-вторых, у лютеран пастор не на пьедестале, а паства не внизу, а рядом, это я еще в статье девятилетней давности отметила
совесть-это проявление Духа в человеке, здесь вы правы
Ну, любит он на своих страничках в соцсетях такие картинки, иногда с юмором, иногда ироничные и что? Это ж не его афоризмы и не могут отражать его отношения к вере.
Скорее самоирония.
Мартин Лютер
Попробуйте поискать, когда, кому и по какому поводу сказал это Лютер.
***Разум есть величайший враг веры; он не является помощником в делах духовных и часто борется против божественного Слова, встречая все, исходящее от Господа, с презрением».
© Мартин Лютер ***
* не смотря на всю трактовку толкований современных конфессий, а так же попытки истолковывать как священниками, так и прихожанами с захожанами:)*
У каждой церкви есть учение, которое не противоречит Писанию, толкования делаются в контексте церковного учения.Священники еще ладно, вот когда прихожане с захожанами начинают толковать, не зная ни учения церкви, ни Писания,, тогда идет отсебятина, высокомудрие, и получается, что кажлый верит во что хочет
Бог, конечно, должен быть в сердце, в жизни, делах, совести и т.д., тут вы правы. Непонятно одно: почему или/или? Для меня всегда было и-и: и в сердце, и в совести, и в поступках, и в служении Церкви.
Спасибо за ответы
Я эти фото видела в фойе Петрикирхе в 2009 году, когда впервые туда попала.
***Не хочу загромождать текст ссылками, но, если кому-то интересно, вот история моего знакомства с лютеранским пастором в сельской больнице, опубликованная на сайте нашего храма в 2009 году и в христианском журнале «Дорога вместе».
damian.ru/Cerkov_i_sovremennost/yakusheva/pastor.html
Лютеранкой я не стала, но вышла в интернете на межконфессиональный форум и там познакомилась с другим лютеранским пастором, в спорах и беседах с которым узнала много интересного о лютеранстве.Эпизодически общаемся на форуме и в соцсетях до сих пор.А вот сельский пастор оказался старой закалки: не умеет пользоваться интернетом.Общение постепенно сошло на нет(:***
Бог у христиан один: Иисус Христос, точнее почти все христиане признают Троицу и исповедуют Символ веры.
Есть разница в богослужениях, в количестве Таинств, в самом Причащении.Земные церкви не соединятся никогда, но… Уже не помню кто из святителей говорил: перегородки не доходят до неба.
*посещение служб в удобное время в удобном храме* но только СВОЕЙ конфессии.Православный не может причащаться у лютеран и наоборот.Католики православных причащают, православные католиков-только в особых случаях.
Единство в Духе у христиан может быть, соединения земных церквей-нет.
Не секта, а церкви.Те, что существуют давно и имеют свои традиции: лютеране, баптисты, пятидесятники.Более мелкие протестантские церкви, возникшие в результате бесконечных дроблений уже в наше время-это церковные сообщества.
Кто-кто, а лютеране никогда не говорят, что их вера лучшая и правильная.Они четко знают свое учение и какая разница с другими церквями, и еще они никогда не занимаются прозелитизмом.
Очень часто бывает, что люди приходят в мелкие церкви(церковные сообщества), получают какие-то основы знаний и...«вырастают из коротких штанишек»(слова пастора), т.е.идут либо в православие, либо в католичество, либо в лютеранство.
Или же сразу в проповедники. Все познал и готов к хождению в народ. Нести свет истины.
Если бы вы верили в то, что творил Христос, были бы верующим:)
Можно.И сейчас тоже.Но христиане выбрали христианство.
*Они же тоже когда-то сектами были.)*
Время показало, что не секта.А с сектой было сходство только в том, что ранние христиане изолировались от общества из опасения гонений
Да.Но это имеет значение для тех, кто еще не определился с верой или для тех, кто исповедует те веры.А христиане свой выбор уже сделали
это не религия и не пророки, это чисто человеческое.
Вчера ужинали, мои Киселева слушали, а я затылком к телевизору была.От одного тембра голоса тошно стало, ну и от содержания «проповеди» тоже.Я говорю мужу, что украинцы считают нас всех зомбированны Киселевым и Соловьевым.Нет, сказал муж, Соловьев веселее:)И вправду веселее.Его еще украинские политологи веселят.
Зомбированности у свекрови я тоже не замечаю.
Угу.Из 80 процентов позиционирующих себя православными сколько посещает церковь регулярно, исповедуется и причащается? Процента 3, ну, 6
Остальные верят в о что хотят, хршь и в духовные скрепы.И причем здесь христианство? Это уже не вера, а идеология.
Более серьезно в статье пастора Игоря Журавлева, на которую дает ссылку Весельчак: это все о лютеранстве.
Вообще лучше всего приобретаешь знания о чужой вере, когда общаешься с людьми, исповедующими эту веру.Такое общение у меня было много лет на межконфессиональном христианском форуме.У нас там были(из постоянных участников): католик, двое православных, двое баптистов, один лютеранин, один атеист, двое из евангельских церквей, одна пятидесятница.В общем, было о чем поговорить и подискутировать.К сожалению, форум теперь едва теплится, и уже говорим изредка, на общечеловеческие темы, о вере все переговорено.Вот с пастором увиделись впервые:) Других вижу в соцсетях.
Я к тому, что узнать о других церквях можно, но в общении с представителями других конфессий интереснее.
А попала я на этот форум случайно: по ключевым словам о лютеранстве.Сразу же попала на тему Игоря Журавлева, правда он не афишировал, что он пастор: узнала со временем.