.

Разлетаются соседи-братья, как птенцы из под крыла. Им нужен свой покой.

Разлетаются соседи-братья, как птенцы из под крыла. Им нужен свой покой.

Многие «братские страны» стали уходить из-под крыла России. Не у всех пока получается стать самостоятельными и не зависеть от влияния Большого Соседа, но то, что такие течения усиливаются, уже говорит о многом. 

Позиции РФ за последние годы достаточно сильно укрепились. Международные санкции в чём-то помогли восстановить собственное производство, а ограничения по работе за рубежом позволили использовать собственный кадровый потенциал и привлечь способных и талантливых специалистов к работе на территории РФ. Но это лишь одна сторона новой медали. 

В России стало традицией критиковать действия Украины и украинцев, а также оспаривать их право на собственную историю. Беларусь уже тоже начинают ругать, хотя ещё недавно это были «братья навеки».

Ещё в январе 2015 года ФСБ РФ открыли пункты пропуска на границе с Беларусью, хотя там действовал безвизовый режим. Лукашенко ответил: «Границы — это пережиток прошлого, они пользы мало дают для общения людей».  Но уже 1 июня 2018 ответ был более жёстким: «Мы готовы в любой момент адекватно дать ответ». Причём, речь может идти даже о закрытии границ.

В вопросе Великой Отечественной, акцию «Бессмертный полк» заменили на «Беларусь помнит». Вводится национальная символика взамен георгиевским лентам. По официальной версии, белорусы воевали за независимость своего, белорусского, государства, а прочие участники боевых действий хорошо помогли им в этом. Учёные из Академии Наук заявили, что война 1812 года не была для страны отечественной, поскольку принесла лишь беды и уничтожение территорий. А белорусы тогда воевали по разные стороны фронта.

И это не «оголтелый национализм» или попытка «искривить историю». Например, как пишет автор В.Зотов: «Это лишь попытка осознать и обозначить свою особую роль — возможно, чуть большую, чем есть на самом деле. И это нормально для государства». https://lenta.ru/articles/2018/05/30/batka_istorik...

Это действительно нормально, в том числе и в Украине. Конечно, речь не идёт о правых и ультраправых националистах, но такие есть и в России. Однако любой, даже нормальный здоровый национализм и попытка отстоять право народа на самоопределение, в РФ встречают в штыки. Великодержавный шовинизм там уже в крови...

+1
367

12:57
+1
Была общая история, общие победы и общие поражения, ну захотелось кому — то сначала отречься от своего, и придумать новое, так флаг вам в руки ребята и барабан на шею. И конечно «бойтесь мордора рядом стоящего». Идиотизм чистой воды. Только однажды перестанут платить на раздувании ненависти, куда потянетесь, опять в мордор на поклон? Не стоило бы шибко плевать в колодец, не раз еще придется подойти водицы напиться, и гораздо быстрее, чем вам кажется. Ненависть товар возможно и хороший, но быстро портящийся, а вдруг у новых хозяев приоритеты поменяются? А может вам кажется, что у вас есть свобода выбора? Так то иллюзия свободы, что по крайней мере как раз вы, живущие на Украине доказываете постоянно. Громко кашлять нельзя, не дай Бог еще в «Миротворец» угодите. Кто следующий, кто громче, «Вперед, не дадим воспрянуть великорусскому шовинизму» будем давить его в зародыше!:)
20:24
Была общая история, общие победы и общие поражения
Ага была, только некоторые любители с РФ переписывают историю под свой лад и в свою сторону, а общие победы остаются в старых учебниках, которые сдаются в макулатуру, а в новых только ура-патриотизм.
20:27
Макс, а не получается так, что кто — то начал сначала от нее открещиваться, что и послужило толчком? Так, чисто гипотетически такого быть не может?
20:43
А может вам кажется, что у вас есть свобода выбора? Так то иллюзия свободы, что по крайней мере как раз вы, живущие на Украине доказываете постоянно. Громко кашлять нельзя, не дай Бог еще в «Миротворец» угодите.

В чем я не могу громко кашлять? Что я не могу требовать во весь голос?
07:38
Каждый определяет сам для себя «границы кашля», но получается чаще что мы рассматриваем только «мордор», и больше ничего, или я что — то пропустил, или у вас идеал во всем?
08:07
Мне говорят, что я живу в Мордоре.Я говорю, что я там не живу и что это их собственное мнение.Меня это их мнение никак не обижает, не унижает и не вызывает желание доказывать что-либо.
08:16
+1
На моем здоровье это ну ни как не отражается. не на физическом, не на психологическом. Пусть хоть Россию в Африку переименуют, что бы стала вообще «черным континентом». Наверно им душу это греет, хотя нет, мордор наверно звучит с их точки зрения обидней:) Любят показывать язык из за забора что они, что наши «поцриоты», тут как — то пробежался по «интернет войнам», а ведь действительно, готовы применить, и применяют все виды интернет оружия. Фабула по сравнению с теми боями что — то типа свадьбы в Малиновке:)
08:30
Меня удивил взгляд Руслана на мою персону («подставьте другую щеку»), тоже, нашел Платошу Каратаева в юбке.Но опять таки это его мнение, его стекла в очках, уж не знаю какого цвета.Меня это не обижает, удивлять может.
08:43
Не, вы как раз и не подходите на роль Платона, а Руслан быстрее, а вам уж тогда больше подойдет Пьер Безухов в юбке, вдруг Руслану удастся перевернуть ваш внутренний мир?:)
08:51
Угу.По комплекции, если наберу десяток кг:)
Мой внутренний мир уже не изменится кардинально.Надеюсь.
А Пьер, кстати, Наполеона пристрелить хотел, если помните.У меня подобных желаний не возникнет.
Вот ни с кем из Толстого себя не могу проассоциировать.
09:01
Вот сразу видно что женщина пишет, в первую очередь надо обратить внимание на комплекцию:)
09:16
Вот интересно, если бы Самуил Маркович Залкинд узнал кого он породил, как бы он отнесся к свое дочке?
09:22
+1
Внимание обращаю на то, что актуально для меня на данном этапе:)Раньше на мятущуюся душу смотрела
10:07
Отрекся бы, наверно.
13:04
Так еще до всех этих печальных событий Путин в 2008 году решил блеснуть своими знаниями и заявил, что Россия без Украины и других стран смогла бы победить гитлеровскую Германию, тем самым он плюнул в душу всем ветеранам на постсоветском пространстве. Мы уже эту тему кажется обсуждали.
13:11
Сепия, ну вы же не правы. Хорошо, если такое сравнение вас рАнит, то сравню без всяких намеков с котом Леопольдом. У которого был жизненный принцип «Ребята, давайте жить дружно». Но даже в мультфильме, пока озверина не обожрался толку не было.
13:23
Руслан, не надо меня ни с кем сравнивать, все равно эти сравнения только в вашем мозгу, и я их не применяю к себе.Просто я несколько старше вас и смотрю несколько по-другому на то, из-за чего переживала лет дцать назад, да и христианство меняет отношение ко многому.Пока была не верующей, считала, что добро должно быть с кулаками.
15:44
Понимаю, Макс123, что вас будет коробить, но это речь Путина 9 мая
2018 года, это 2017, а это юбилейного 2015, где в параде Победы приняли участие не только российские, но и зарубежные парадные расчеты.
Во всех последний речах подчеркивается, что Победа общая, всех, кто воевал на стороне Советского Союза:
Советский Союз принял на себя самые жестокие удары врага. Сюда были стянуты отборные группировки нацистов. Сосредоточена вся их военная мощь. Здесь проходили крупнейшие по количеству войск и техники, решающие битвы Второй мировой.
И закономерно, что именно Красная Армия в результате сокрушительного штурма Берлина поставила победную точку в войне с гитлеровской Германией.
За свободу родной земли боролся весь многонациональный народ. Все несли тяжелейшую ношу войны. И все вместе совершили бессмертный подвиг спасения Отечества. Определили исход Второй мировой войны. Освободили от нацистов народы Европы.
И где бы ни жили сегодня ветераны Великой Отечественной, они должны знать, что здесь, в России, мы высоко чтим их стойкость, мужество и верность фронтовому братству.
15:49
YurgenDn
02.06.2018 20:43
В чем я не могу громко кашлять?

Напишите о громких успехах вашей страны за последние 4 года. Что у вас улучшилось… Особое внимание обратите на то, чем новая власть стала лучше старой.
16:02
Макс123
03.06.2018 13:04
Путин в 2008 году решил блеснуть своими знаниями и заявил, что Россия без Украины и других стран смогла бы победить гитлеровскую Германию

9 мая 2008 года Президентом РФ был Дмитрий Медведев, а не Путин. Вот цитата из его речи 9 мая 2008 года
Сейчас новые поколения укрепляют традиции дружбы, сотрудничества, братства с теми народами, которые вместе с нами отмечают праздник Победы. И я искренне поздравляю ветеранов всех стран: День Победы был и останется нашим общим праздником.

Откопайте цитату Путина, которую вы имели ввиду. Желательно с официальных российских ресурсов, а не с роликов Камикадзе, который как и Бабченко, мастер фейков.
15:11
Хорошо, понял, не буду.
10:33
Чего так круто? Всё зависит от времени, в котором жили эти люди. Тогда другие понятия были, не такие, как у нынешних братков. Так что отрекаться от дочери-революционерки он не стал (бы).
10:36
Да что все старшие собрались. Неужели это как козырь в донесении своих мыслей к окружающим. Или просто мысли у всех тут стали «для старше 18».
10:38
GreyTiger
Понимаю, Макс123, что вас будет коробить, но это речь Путина 9

Батька тоже сказал, что не стоит России приватизировать победу в ВОВ. Ведь победу во Второй Мировой Россия исключительно себе не приписывает. Или не дают более сильные стороны?
16:39
*Неужели это как козырь*
Упаси, Господь.Не считаю, что с возрастом стала мыслить правильнее.Вот спокойнее и мудрее стала.Сравнивать могу только себя нынешнюю, с собой же в сорок лет, т.е.в возрасте Руслана.Разница есть: на многое стала более спокойно реагировать.И еще, пришла к вере как раз в этом возрасте.
16:41
Как раз стал бы.Может, жениха ей припас, на внуков расчитывал… А она типа позор семьи(:
18:46
Да у него все, и дочка и сыновья Ленинским путем шли, все по тюрьмам, да по тюрьмам, только в расходы отца вгоняли, бедный задолбался их выкупать.
15:00
Весельчак меня критиковал за перегиб с картинкой где обезьяна… Вот и пример, хотя Петр всегда пытается находить разумное объяснение, и не отмороженно радикален в высказываниях. Среди группы «товарищей» он почти либерален.
Ну а теперь доказательства того, что это мягко говоря за уши притянуто. По пунктам:
В вопросе Великой Отечественной, акцию «Бессмертный полк» заменили на «Беларусь помнит»

Приведу интервью Лукашенко как раз данное сегодня 2 июня в Брестской крепости.
«Я просто хочу сказать об этом, а в России и других странах пусть люди судят: акция „Беларусь помнит“ — я даже не могу сказать, что я, первый Президент, инициировал эту акцию. У нас в Советском Союзе были эти шествия. Правда, мы назвали это ярко и четко — »Беларусь помнит". В советские времена тысячи ветеранов шли к памятнику, как мы сегодня с портретами погибших, с нашими символами (была символика — красный флаг с серпом и молотом). Все под ним шли, и я это помню, чтобы почтить память", — сказал глава государства. Ч

лава государства сам регулярно принимал участие в этих шествиях, когда люди в том числе шли с портретами погибших, национальными красно-зелеными флагами и ленточками. «Тогда еще и „Бессмертного полка“ не было. Он появился позже. Так нам что сейчас, перечеркнуть нашу традицию, выбросить наши красно-зеленые ленточки и бежать за кем-то?» — поставил вопрос белорусский лидер. Президент Беларуси при этом подчеркнул, что смысл и цель обеих акций одинаковые — почтить память погибших. «Чего здесь страдать? Читать полностью: www.belta.by/president/view/lukashenko-komu-to-nejmetsja-privatizirovat-pobedu-v-velikoj-otechestvennoj-vojne-305266-2018
15:05
Идем далее по высказываниям:
По официальной версии, белорусы воевали за независимость своего, белорусского, государства, а прочие участники боевых действий хорошо помогли им в этом

А вот выдержка из выступления 9 мая президента Лукашенко, Он наверно отождествляется с официальной версией власти?
Мы, белорусы, всегда боролись за недопущение искажения истории, особенно истории Великой Отечественной войны. Мы боролись против подобного рода шарлатанов и не думали, что нам придется бороться и с другой бедой — приватизацией нашей Победы. Не могу не сослаться на слова нашего друга Александра Сурикова, который недавно сказал: «Мы вместе победили в этой страшной и жестокой войне. Не будь мы вместе, мы бы и сегодня стояли на коленях». Сказано правильно. Вместе, весь советский народ внес достойный вклад в победу над нацизмом. И делить эту победу сегодня не к месту. Это так же больно для еще живущих ветеранов, как предавать ее забвению. Читать полностью: www.belta.by/president/view/vystuplenie-prezidenta-belarusi-na-tseremonii-vozlozhenija-venkov-k-monumentu-pobedy-9-maja-2018-goda-301999-2018/
20:41
Жаль, что не все так думают, как Александр Григорьевич. Президент другой страны думает иначе:
Я позволю с вами не согласиться, когда вы сейчас сказали, что если бы мы были разделены, мы не победили бы в войне. Мы все равно бы победили, потому что мы страна победителей.
00:52
А здесь вы неправы по моему мнению. На том же «Бессмертном полку» никто не делил предков и рядом стоящих по национальному признаку. И героев ВОВ той же украинской национальности никто не предает забвению. И памятники, в отличии......, не пытаются сносить. потому как он украинец, значит не совсем герой. Отличился на войне, да хоть киргиз, слава тебе и почет в той же России.
07:48
Руслан, я один из тех, кто еще ни разу не присоединился к бессмертному полку, и не разу не прицеплял георгиевскую ленту. Память о деде у меня в сердце, а после того, когда та же Поклонская вышла на акцию с портретом Николая Второго, я считаю, что этим самым она ,( не буду спорить, может сама затея была хороша) дискредитировала саму идею, допускаю даже что хорошую идею. Хотя казалось бы должен шествовать в первых рядах, вся жизнь и служба к этому призывает, ан нет, меня абсолютно не призывает. Вот так из за необдуманных действий выскочки, рушатся дела, и думаю что этот поступок не только меня отвернул. Да и вообще дамочка с странностями, я понимаю, что стали подзабывать, а слава вещь заразная как черная оспа, и она пыталась превратить это в эпидемию, хотя бы с той же Матильдой. Это по большому счету самое настоящее вредительство, и скольких идиотов она увлекла,( заразила) идеей.
08:00
«Вот так из за необдуманных действий выскочки, рушатся дела, и думаю что этот поступок не только меня отвернул. *
Да, годами раньше еще отвернулись те, кто посчитал саму идею показушной, Путин в первых рядах, с портретом отца, вызвал у них негодование, людей посчитали согнанными на это мероприятие, а плакаты с фотографиями погибших близких фальшивыми.По этому поводу много копий сломали в инете еще три-четыре года назад, особенно возмущались те, кто вышел с фотографиями своих родственников искренне, не по указке.У меня таких много и близких, и знакомых, в разных городах.
08:09
Я не отслеживал интернет бури по этому вопросу, но если раньше просто не ходил на такие мероприятия, то теперь тем более не пойду. И у всех самые различные мотивы, а повод как раз чаще дают узнаваемые люди. В некоторых вопросах я ретроград и мне новые традиции не нужны, старые бы не забыть.
08:24
Я смотрела самый первый Бессмертный полк по ТВ и жалела, что не участвовала: тогда было не до этого, с отцом возилась.А на ФБ подискутировала по полной программе со своими знакомыми либералами, кто считал, что акция по указке, а не по велению сердца.Тогда еще плакаты сваленные в кучи после шествия фотографировались и размещались по соцсетям как фальшивка, дескать, родственников фото так не бросят.В-общем, один из споров, на руку тем, кто старается расколоть общество по любому вопросу.
В последующие годы участвовать в акции желания не было.
08:28
Последний парад, на котором я принимал непосредственное участие, это в 2002 году. С тех пор не участвовал, не присутствовал как зритель, и не смотрел по ТВ.
08:35
Ой, а у меня, наверно, студенческие демонстрации на 1 мая.Сгоняли! Но мы не обижались особо: прошлись от Петроградской до Дворцовой площади, с песнями из детских мультиков-и пошли гулять по Невскому, с заходом в любимые забегаловки, благо их полно было и недорогих.
08:49
На гражданке по юности я находил более интересные дела. во время службы там как карта ляжет, чаще приходилось и в праздники по достроечной набережной, по слипам, или палубы топтать тех судов, которые курировал.
13:20
Вы думаете у меня к действиям Поклонской положительное отношение. Выражу свое личное мнение об этой дамочке. В силу определенных причин ее вынесло не гребень узнаваемости, славы в определенном роде. Вот у дамочки и сносит немного от вседозволенности голову. По принципу, «ну я же звезда, я могу вот так и так, и мне дозволено».
Элементарно, «медные трубы», она не прошла это испытание.
А в «Бессмертном» тоже ни разу не ходил. В этом году собирался, узнав что Минский горисполком запретил проход «полка» по центральным улицам. То есть в противовес и не согласием с поведением властей. Но как только ситуация разрешилась в положительную сторону, энтузиазм пропал.
У меня есть кем гордится из предков. Но быть в толпе под звуки «одобрямс», как то не импонирует.
Если бы власти не сняли запрет на шествие, то был бы в первых рядах.
16:29
YurgenDn
02.06.2018 20:41
Жаль, что не все так думают, как Александр Григорьевич. Президент другой страны думает иначе

Хорошо, когда приводят цитату Путина, пусть даже не полную. Дальше вам кто мешал дочитать:
Если мы посмотрим статистику времен Второй мировой войны, то выяснится, что наибольшие потери в ВОВ понесла именно РСФСР — более 70% потерь. Это значит, что война выиграна, не хочу никого обижать, но в основном за счет человеческих и индустриальных ресурсов России. Это исторический факт.

Вы не в курсе, что Украина и Белоруссия по факту были оккупированы полностью, как и Молдавия, и балтийские современные страны? Страна была реально РАЗДЕЛЕНА.
Ваш вариант: откуда взялись ресурсы на Победу? С какой из современных стран? Насчет того, что современная Россия правоприемник СССР и признает вклад всех, кто сражался на его стороне у меня подборка цитат в этой теме к комментариям Макс123.
07:03
Ruslan
03.06.2018 13:20
Но быть в толпе под звуки «одобрямс», как то не импонирует.

Это именно то, что до сих пор удерживает меня от участия в этом мероприятии.
15:17
Следующий тезис по георгиевской ленточке. Только три фото:
бессмертный полк в Минске
перед парадом снято проф.фотографом
это заставка Минского центрального телеканала, типа российского ТВЦ, транслирует на всю страну.
И как то георгиевская ленточка никого не смущает. А гармонично сочетается с цветком!!!
15:21
Следующий тезис:
Учёные из Академии Наук заявили, что война 1812 года не была для страны отечественной, поскольку принесла лишь беды и уничтожение территорий. А белорусы тогда воевали по разные стороны фронта

Откройте школьный учебник истории и удивитесь, территория современной Беларуси частично лежала под союзником Франции Речью Посполитой. Дальше не о чем говорить
22:29
То есть действительно не была войной за единое отечество. За то, что сейчас называется государство Беларусь.
07:08
Пётр
04.06.2018 22:29
То есть действительно не была войной за единое отечество.

Ruslan пишет о том, что тогда границы не совпадали с современными, поэтому на территории нынешней Белоруссии, в ТО время народ воевал за разные стороны: одни за РИ, другие за союзников Франции.

11:51
Значит всё-таки не была единой Отечественной войной за государство Беларусь. Которое тогда не существовало вообще. Ведь и на Донбассе воюют русские и белорусы по обе стороны фронта, но не утверждают, что эта война идёт за чьё-то отечество.
13:50
Петр я вмешаюсь. Вы как то в кучу все. И войну 1812 года и Донбасс. В 1812 году жители современных белорусских земель и не подозревали что в будущем здесь будет самостоятельное государство. Это не хорошо и не плохо. Это факт.
Про Донбасс, так там вообще белорусы либо за деньги либо по совести воюют. Это вообще к государству Беларусь не имеет никакого отношения. К русскому миру — да. К славянском миру — да. Но не к России и Украине, как к государствам добровольцев с обеих сторон притянуть «за уши» нельзя.
10:45
Собственно, это к общему тезису о не-идейной войне. Когда не весь народ за абстрактное Отечество, а весь народ только за собственное благополучие. Как в любой войне, в том числе и в ВОВ и 1812 года и в Донбасской.
15:29
Такой тезис:
Ещё в январе 2015 года ФСБ РФ открыли пункты пропуска на границе с Беларусью, хотя там действовал безвизовый режим. Лукашенко ответил: «Границы — это пережиток прошлого, они пользы мало дают для общения людей». Но уже 1 июня 2018 ответ был более жёстким: «Мы готовы в любой момент адекватно дать ответ». Причём, речь может идти даже о закрытии границ.

Так вот проясняю еще одному украинцу, одна уже отметилась по поводу виз. Вы нифига про это не знаете а пишите.
Беларусь вводила на неделю безвизовый режим для привлечения туристов в Страну. Россия ответила — а если они к нам поедут, ведь границы то между нами нет? На что Беларуси нечего было сказать. Вот и пошли прения сторон. Это утрировано и тезисно.
А для тех кто пытается ввести в заблуждение народ поясняю — пункт пропуска на нашей границе это что-то типа поста ГАИ. Если им ваша рожа или машина не понравилась — остановят. Но только единицы за день.
Лично я до нового года ежемесячно ездил в Смоленск. Сотрудничали с Саоми. Так вот если в машине было сколько угодно людей, на границе предьявлял права только водитель и страховку. И это касалось просто эксплуатации дорог а не стран. Водители это понимают.Все. Я так целый год ездил пассажиром, даже паспорт с собой никогда не брал.
22:31
Вы, разумеется, знаете и понимаете больше, возможно как более близкий к глубинным процессам в Беларуси. Однако Президент Лукашенко упрекал соседнюю Россию в стягивании к границам военных подразделений. И говорил об адекватном ответе.
07:10
Пётр
04.06.2018 22:31
Однако Президент Лукашенко упрекал соседнюю Россию в стягивании к границам военных подразделений

Перемещение войск к границам всегда беспокоит соседние страны.
11:53
Особенно, если эта страна уже отметилась в международных конфликтах и спецпроцедурах по присоединению территорий по схеме «занял — моё».
13:55
Петр, выскажу мнение свое и своих знакомых. Когда только начался кровавый конфликт на востоке Украины, у них была напряженка с соляркой. Как то так получилось. А военную технику нужно заправлять. И вот мой президент преследуя не политические цели, а тупо желая заработать, начал продавать нефтепродукты Украине. Россия это сразу же узнала. И появился небольшой подковерный конфликт. Ну и Россия в ответ немного «пошалила». И это понятно. То есть если вы начинаете поддерживать одну из сторон в конфликте, значит это ваше политическое решение. Тогда как говориться «игрушки в розь и уходи из моей песочницы».
10:48
Батька во всём, как и другие настоящие президенты, должен видеть прибыль для своего народа и страны. Даже создавая видимость дружбы или ссоры со старшим братом по границе.
15:32
Ну а теперь Весельчаку. И как вот этот пост оценивать? То есть я радикал, и сильно преувеличиваю? Все слова Петра про Беларусь — фейк, раскалывающий русский мир.
Я по пунктам показываю неправоту автора.
Если бы я был действительно отморожен за русский мир, то опубликовал бы пару фотожаб, и добавил бы пост по Украине. Там столько настоящего, а не притянутого за уши дерьма накопать можно!!!
15:37
Ruslan, дело не в откапывании, а в подаче, и соблюдение элементарных норм. Просто помните, что если вам в окно показывают голую задницу, честное слово, не стоит отвечать тем же, да еще с применением бустера:)
16:20
Понимаю что нельзя опускаться до уровня плинтуса, даже если кто то в ответ «гавкает» из под него. Умом- да, душой — …
Не вешайте на меня ярлыки. Пытаюсь отсортировывать оппонентов. Тот же Петр пытался здесь тактично, без лозунгов и сравнений со своей страной что-то выразить. Не обладает полной информацией — да, не прав в некоторых вещах — да. Но он же не из врожденной патологической ненависти написал это. Пытался высказать свою точку зрения. Молодец. Дискутировать с такими интересно. Ведь и я не истина в последней инстанции. Тоже во многом заблуждаюсь.
Поэтому Петру, а скорее вам, по пунктам опровергал его понятия и тезисы. И не скатывался на примитивное — «сам дурак». Здесь это неуместно и я сам бы себя не уважал за сделанное.
17:13
+1
Ruslan
02.06.2018 16:20
Поэтому Петру, а скорее вам, по пунктам опровергал его понятия и тезисы

Думаю, что это нужно всем. В таком стиле у вас лучше получается. Меньше агрессии и больше фактов.
01:04
Грэй, я понимаю что наверно создал на этой площадке образ диковатого националиста (правда не знаю как моя национальность сочетается с этим, ну ладно это мелочи). Вы просто не замечали мои возражения в других темах. Если есть информационная составляющая противоположного мнения я стараюсь доказать это тоже фактами. А на идиотизм в высказываниях, либо явную и главное целенаправленную непрекрытую ложь реакция соответственная.
Петр применил аргументы из прессы, наверно украинской, и был не прав. Он не владел фактами и я показал.
Считаю что такой метод дискуссии нормален.
А вот когда в предыдущем диалоге Юрген позволил себе высказаться в стиле — я тут немного, только немного не прав, но свои слова о том что Россия мордер не заберу назад… Тут конечно эмоции.
Мне неприятно когда мою родню (русских) называют злом по определению только за то что они мои братья. Или вы считаете это нормально?
01:13
Мне неприятно когда мою родню (русских) называют злом по определению только за то что они мои братья

Никаких выражений в адрес русских я себе не позволял, тем более от того, что они кому-то там братья. Мне на национальности вообще п… ю. Потому что это и есть х… ня — деление на национальности всякие.
14:03
А Россия — мордер, это про японцев? Либо в вашем понимании страна и граждане страны это две параллельные субстанции?
16:40
Ruslan
03.06.2018 01:04
Грэй, я понимаю что наверно создал на этой площадке образ диковатого националиста

Когда это я обвинял вас в национализме? Весельчак уже писал, что у вас подача материала оставляет желать лучшего. Если будете внимательны к замечаниям в ваш адрес, даже от украинских читателей, сможете, по моему мнению, вырасти как Личность и подавать свои темы более удачно. Ваши старания видны.
00:21
А Россия — мордер, это про японцев?

А в России не только русские живут. И национальность там живущих мне без разницы.
06:09
YurgenDn
03.06.2018 01:13
Мне на национальности вообще п… ю. Потому что это и есть х… ня — деление на национальности всякие.

Учитывать национальные особенности каждого народа вещь тонкая и противоречивая. Нужно уметь идти на компромиссы.
Я далек от мысли, что в РФ этот вопрос решен идеально, но, по моему мнению, достаточно удачно, по сравнению со многими странами.
22:36
Печально, когда пытаются опровергнуть факты, ссылаясь лишь на национальную принадлежность СМИ. Даже на место юридической регистрации издания. Но в данном случае, ссылка приводит к статье в издании Лента.ру. Конечно, может быть и не-российской, но информацию они не искажают. И если она на нравится читателю, это не значит, что она лжива или ложна.
22:58
Ruslan:
Мне неприятно когда мою родню (русских) называют злом по определению только за то что они мои братья

Собственно, наверное и Вы русский? То есть, неприятно когда Вас называют злом по определению. Но называют те, кто имеет такую точку зрения и свои аргументы. И их тоже нужно рассмотреть. Ведь не всё русское и российское хорошо лишь по определению. Так просто не может быть. Это и есть тот пресловутый шовинизм большого брата. Который, по популярной русской (!) терминологии, превращается в братка.
07:13
Пётр
04.06.2018 22:36
Конечно, может быть и не-российской, но информацию они не искажают.

Искажать информацию по разным причинам могут любые СМИ.
07:19
Пётр
04.06.2018 22:58
Ведь не всё русское и российское хорошо лишь по определению. Так просто не может быть. Это и есть тот пресловутый шовинизм большого брата.

Это не шовинизм. Есть стремление быть лучше, гордость за свои достижения, терпимость к другим народам. Подавать пример: как все это сделать на практике.
Понятное дело, что не все задуманное проходит гладко, противоречий достаточно.
11:57
Разумеется, гордость и стремление к новым достижениям в чём-то определяют движение страны и народа. Или народа и страны. Но доминирует взгляд сверху на окружающих. Хот преподносится это как равноправные отношения.
15:18
Спасибо за
вырасти как Личность и подавать свои темы более удачно. Ваши старания видны.

Но до настоящего времени я считал себя сформировавшейся личностью. И, без обид, стараний нет, и мнение о моем личностном росте других как то… Уже взрослый мальчик. Если считаете подачу мною информацию неграмотной либо нецензурной, просто пролистывайте мои заметки.
15:21
Петр, вот здесь я точно не хотел украинские СМИ обвинять. Я же написал — наверно. Любые СМИ могут подать информацию неправильно. В том числе и белорусские. Скажу больше. Государственные СМИ Беларуси часто такую ерунду идеологизированную пишут, что плевать хочется.
15:47
Личность формируется по разному, кому — то что бы ощутить себя личностью, достаточно

А кто — то до гробовой доски старается не останавливаться на достигнутом.
00:19
Но называют те, кто имеет такую точку зрения и свои аргументы

Ключевое слово как я понимаю «аргументы»? А какой аргумент называть всех, повторюсь всех, русских абсолютным злом.
Либо все россияне (русские) зло, либо есть люди с разными моральными принципами. В том числе и по поводу любви к Родине.
И их тоже нужно рассмотреть. Ведь не всё русское и российское хорошо лишь по определению. Так просто не может быть

То есть вы уходите в примитивизм. Если не добро, значит зло.
А о том что не все в этом мире белое или черное. Есть полутона и оттенки. Вы об этом не задумываетесь.
Особенно это чувствительно к целым народам и нациям.
Я без всяких обид скажу, но так поступали фашисты. У них были цыгане и евреи злом по определению. За национальность. Я вас не сравниваю, боже упаси, просто привожу как яркий пример.
02:42
Есть стремление быть лучше, гордость за свои достижения, терпимость к другим народам. Подавать пример: как все это сделать на практике.

Про терпимость — это интересно. Да и остальные пункты хороши. И в чем пример может российская государственность дать, как казенные деньги пилить или йотафон на них же изобретать?
16:23
А мне кажется, что задумка «разбегаться» зрела на окраинах Союза уже давно, ещё задолго до распада. А то что многие обижаются, так это всегда так было. Важно всем понять, что больше «на халяву» ничего от РФ не будет. Ни по газу, ни по границам.
16:51
Алекс, ну вы же ерунду написали. Был перед распадом СССР референдум. Ставился конкретный вопрос: хотите вы сохранения союза или вы за самостоятельность. Так вот в тогдашней БССР «ЗА» сохранения в составе союза проголосовали что-то более 80%. Цифры можно уточнить, но было подавляющее большинство. И я голосовал. И ответственно заявляю, никакого давления властей не было. Власти сами были в то время в ступоре. Такое в стране началось, что не до идеологии было.
19:20
Так то оно так, но вот почему то чувствую, что не просто так все республики разбежались и возможно был какой то внутренний позыв у людей. Многим захотелось перемен, которые в составе Союза казались несбыточными. Опять же пример США был, в которых 80-е были самым расцветом во всех областях, особенно в кино и музыке. Вот молодёжь и поддалась соблазну, а кто то хотел сам командовать.
22:52
Власти сами были в то время в ступоре. Такое в стране началось, что не до идеологии было.

Вот, собственно, и ответ. Тогда государство СССР трещало по швам. И как не пытались их сшить или списать всё на капиталистические проделки, но к этому привела политика тогдашнего руководства. В том числе и национальная политика. Можно ругать такое восприятие развала империи, но людям захотелось другой жизни. А СССР её уже не мог обеспечить. Вы знаете лучше меня — жили в то время и должны сами помнить все проблемы тех времён.
07:22
Пётр
04.06.2018 22:52
А СССР её уже не мог обеспечить.

Глядя на КНР я делаю вывод, что мог, но у власти были руководители, которым не хватило политической воли навести порядок.
12:00
Может быть и так. Но современный анализ экономических процессов в том государстве показывает, как сильно страдали люди. Ехали в Москву не только за прогулкой по мавзолею, а прежде всего за покупкой товаров, которых в других городах вообще не было.
14:04
Мое, да и не только мое мнение: Национальные элиты подумали что отколовшись от Москвы они станут «главнюками» в своих наделах и будут барствовать по своему хотению. Что то типа поговорки «хочу чтобы было по новому, но оставалось как по старому». А элементарной экономической, политической и организационной грамотности не хватило. Вот и пошло в отдельных республиках все в разнос. Только могу выделить Назарбаева. Тот оказался мудрым казахом. Кстати он до последнего отстаивал интересы совместного существования.
12:57
А как же Батька, ведь он тоже много делает для своей страны и молодой ещё в принципе по возрасту.
00:26
Вы просто поддаетесь картинке под названием спокойная и красивая Беларусь. Скажу что у нас много хорошего. Такие примеры, как бандитизм и уголовщину прижали к ногтю. Недавно «вор в законе» из России с перепугу приехал, не знал что к нам нельзя, так его упаковали еще по прибытию. еще конечно страну внешне «вылизали» как картинку.
Но вот с финансами как государства так и людей -караул. Просто скажу, что сейчас ставится планка средней з\п сделать 500 долларов. На российские рубли примерно 30 000. Это только еще в перспективе. А цены у нас не меньше чем в России.
Да и государство без финансовой поддержки Росии «издохнет» через год.
Но это отдельная тема.
15:12
С финансами стало хуже в последние годы, потому что Беларусь не является независимой от России в экономическом плане. В этих условиях обостряются проблемы собственно белорусской экономики, о которых вы писали. Лизингом безпорточным арабам ее не решить.
А с бандитизмом — это хорошо вышло. Смертные приговоры, приводимые в исполнение, пока вопросов не вызывали. Во всяком случае те, которые я отслеживал. То есть практически все.
20:18
30 тысяч рублей это ниже средней заработной платы по РФ сегодня. Если цены в Белоруссии не меньше российских, то конечно много у вас не купишь.
17:16
Алекс888125
02.06.2018 16:23
А мне кажется, что задумка «разбегаться» зрела на окраинах Союза уже давно, ещё задолго до распада

Реально этого не было. Но националисты старательно создавали такой фон.
19:12
Так этих националистов же как то ещё и взрастили. Они же не появились в одно мгновение.
22:46
На самом деле, разбегались и во времена СССР. В первую очередь — Прибалтика, которая очень сильно отличалась от других республик. Украина тоже имела такие тенденции. С ними боролись, уничтожали, но это было.
07:25
Пётр
04.06.2018 22:46
В первую очередь — Прибалтика, которая очень сильно отличалась от других республик.

Все республики были самобытными, но прибалтийские националисты были самыми заметными и активными, видимо, из-за маленького размера, как по территории, так и по количеству населения.
09:41
О да, Прибалтике СССР много напоганила, а то до тех времен как хорошо было: одни штаны и деревянные башмаки.
12:09
GreyTiger 05.06.2018
Все республики были самобытными, но прибалтийские националисты были самыми заметными и активными, видимо, из-за маленького размера, как по территории, так и по количеству населения.

Прибалтика, видимо была ближе к Европе и меньше была под контролем Российской империи, чем Донбасс и Новороссия. Так же и Западная Украина и некоторые восточные территории. А может быть не нравилось им это стадо, в котором нужно было говорить по-русски и жить для других. А другое стадо виднелось вблизи.
12:10
Но в страну вошли изменения и войны. Пострадали десятки тысяч, а раньше была спокойная привычная жизнь.
17:24
Пётр
02.06.2018
Однако любой, даже нормальный здоровый национализм

Здорового национализма нет. Нормального тоже. Насчет права наций на самоопределение в РФ: сравните Крым, где украинский и крымско-татарский являются государственными языками и Донецкую и Луганскую области вашей страны. Там русский объявили государственным и… теперь можете писать про здоровый и нормальный украинский национализм, про ЕДИНЫЙ украинский народ.
23:00
Как ни странно, но есть здоровый национализм. То есть, не крайний. Не ультра, не слишком, не чересчур. Просто когда нация рассматривает свои национальные обычаи и отличия.
07:27
Пётр
04.06.2018 23:00
Как ни странно, но есть здоровый национализм. То есть, не крайний. Не ультра,

Если он не крайний и не ультра, то, по мнению упоротых, он не здоровый, а больной и вялый.
07:44
Больной национализм может быть больным, только он чаще буйный больной.
19:10
Петр, вам респект за второй абзац поста.
*Позиции РФ за последние годы достаточно сильно укрепились. Международные санкции в чём-то помогли восстановить собственное производство, а ограничения по работе за рубежом позволили использовать собственный кадровый потенциал и привлечь способных и талантливых специалистов к работе на территории РФ. Но это лишь одна сторона новой медали. *
На этой мажорной ноте можно было его закончить.
20:31
Вот кто — то тему Петра пытался заминусить, я исправил, так что считаю, что в некоторых аспектах он безусловно прав. Я в основном про другое, когда они начнут правду матку резать о своем житье бытье, про то что у нас делается мы и так знаем. А хочется так сказать узнать именно от них, без того что СМИ пишет, а они сами думают.
21:22
Я не минусила.В теме понравились первые два абзаца.Комменты читать не смогла: не вынесла душа поэта.Устала.
16:43
Sepia
02.06.2018 21:22
Комменты читать не смогла

А местные авторы так старались для вас. По моему мнению, здесь обсуждение получилось довольно интересным.
16:55
* так старались для вас.*
так прямо и для меня:)
Что-то посмотрела и даже ответила.Если прямо ко мне было обращено.
06:12
Sepia
03.06.2018 16:55
так прямо и для меня:)

Именно так. И для вас в том числе. Вы одна из наиболее активных читателей и комментаторов.
06:24
Есть вещи которые я не понимаю и не хочу понимать.Намример, спор Руслана со Стар.
22:38
На всякого мудреца… Но раз спор возник — есть разногласия. Или наоборот.
22:44
Петр, вам респект за второй абзац поста.

Спасибо, если хоть что-то согрело Вашу душу. Но отрицать очевидные достижения и стремление стать лучше, нельзя. Просто, это только одна сторона. К 1980-му тоже создавали много новых комплексов. И в Москве всё работало и было прекрасно. Но в глубине до сих пор много проблем. Хотя показывают и рассказывают только об успехах. И о проблемах других, которых пока нет в стране победившего президента.
17:04
Разлетаются… Неужели кого-то из простых граждан вдохновляет пример с украиной? У них же уже далеко не самостийность, а кабала.
23:04
В том-то и дело, что большинство простых граждан видят мир лишь через призму СМИ. Но зачастую однобоко. Не стоит никого ругать или хвалить за это. Просто имеются альтернативные взгляды и не всё так, как говорят в российских СМИ. Есть и плохое и хорошее. Но в новостях официальных российских изданий, всё только хорошо. Зато у других всё только плохо.
06:30
Петр, вы уже стали запрограммированы, не замечаете, что во всем, в любых мелочах рассматриваете только косяки России. Вы о своих поделитесь, про свои мы сами и знаем и видим. Не объясните в чем причина, или у вас действительно при правительстве, которое на сколько я понял из обрывков практически мало кто уважает, все идет в елочку. А ваше недовольство на них, и то изредка, это добродушное ворчание.
12:13
Как ни странно, но Вы и вы рассматриваете только (используем Вашу терминологию) косяки других стран. О достижениях Украины и других пост-советских (прежде всего) республик, говорится мало. По крайней мере в официальных русских и российских изданиях.
15:13
Да причем о ком и сколько говорится, у вас своего мнения нет о вашей «счастливой жизни», после освобождения «От дружеских лап мордора» Опишите, какие успехи, или какие неудачи, что хотели бы видеть по другому. Вам намекаешь, но вы как — то выборочно воспринимаете информацию. Ну расскажите например как вы по сравнению с Россией победили коррупцию, как экономика шагает семимильными шагами. Ну дайте мне возможность восхититься вашими успехами:)
22:45
О, я очень хорошо знаю, о чем говорю, не из СМИ. Иначе я никогда бы не писала название государства с маленькой буквы.
09:54
Всё равно, правила правописания берут своё. И государство есть государство, хоть Россия, хоть не-российское.
09:58
Кроме победы над коррупцией (её не победили даже в странах с состоятельным населением), есть много других проблем, которые нужно преодолеть. Тогда, если одолеть весь комплекс, создать много нового, и коррупцию будет проще устранить.
21:05
Я как-то в политике не разбираюсь)) К радости моей или наоборот))
19:03
Навряд ли кто-то из «публикантов», комментаторов и читателей разбираются в политике. Да это и не нужно. Да это и не имеет смысла. И вообще, это просто ресурс с публикациями для всех, а политика почему-то ближе всем в постсоветских странах.
Загрузка...