.

Петиция против создания мусорного полигона в Дмитровском районе московской области

Петиция против создания мусорного полигона в Дмитровском районе московской области
10.05.2018

http://www.dumino.ru/

Единый сайт, который занимается проблемой предотвращения созданя полигона в Дмитровском районе

12.05

фотографии Анатолия Горяинова.Горошково

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=175047...

Заходит ко мне на днях соседка-подруга и рассказывает печальную историю о том, что в месте, где она только что построила дом, где жили ее родители, где прошло ее детство, где она хотела провести спокойную старость, планируют создать мусорный полигон.А там родники и ручьи, все будет загублено.
Конечно, люди против, создали петицию, собирают подписи.Вот строчки ее дочери Оксаны со страниц Фейсбука. У меня огромная просьба к админам Фабулы не удалять это сообщение, а к тем, кто это читает, поддержать петицию.
Спасибо.
Христофорова Оксана:
****Друзья, пожалуйста, поддержите голосом!
Очень грустная история может совершится… В одном из самых красивых мест Дмитровского района планируют сделать свалку… Меня эта тема касается лично. Это историческая родина моего дедушки и то место на карте, которому принадлежат сердца моей мамы и тети. Угроза реальна, действия по созданию свалки незаконны, последствия непоправимы… Пожалуйста, уделите несколько минут, помогите сохранить чистый и такой дорогой нашей семье кусочек природы!***

https://www.change.org/p/%D0%BC%D1%8B-%D0%BF%D1%80...

+8
560

07:32
Мусорные свалки, полигоны — это конечно жесть. Если в каких ни будь Европейских странах подобные свалки, даже в самых близких к нам по соседству Польше. То, что народ Германии, Чехии и д.р. стран понятия не имеют что такое мусорные свалки. В таких странах есть мусор сжигающие заводы, такие маленькие сжигающие печи есть в каждом районе Германии, как правило, такие " заводики" находятся под землей, по типу метрополитена, никто ни когда не видит дыма с этих мусор сжигающих заводов, весь дым от сжигания мусора идет через фильтр водного бассейна, проще говоря труба с дымом подведена в бассейн с водой, когда не всю воду сливают, жидкая субстанцию от дыма отправляют в специальные стоки. Народ не дышит этим дымом, который идет с мусор сжигающих заводиков. Наверно такие фильтры по типу бассейна с водой стоит не малых денег, так на экологию в таких странах выделяются не малые средства
07:38
Вы в Чехию в Дяблице съездите, потом напишите, что в Европе нет свалок. Проблемы везде есть. У нас просто менее централизованно, и несмотря на кажущуюся величину, больших полигонов у нас нет. Зато масса небольших, и что самое хреновое несанкционированных.
18:32
+1
Однако новые полигоны в Чехии не открывают, более того — принята программа по ликвидации уже всех существующих. И конечная дата отнюдь не за горами.
18:36
«Ликвидация», вообще — то ликвидировать полигон, это не кучки мусора на субботнике убрать.
18:46
А именно это и имеется ввиду — полный отказ от подобной системы «утилизации» мусора.
08:16
Сколько лет уйдет на то, что бы дяблицкую свалку полностью ликвидировали и провели рекультивацию земель? Это дело не года и не двух, так как гадили подозреваю там десятилетиями. Хотя там точно быстрей справятся чем у нас.
10:55
А у нас? Где-то, по ссылке, была озвучена сумма на замораживание полигона под Волокоамском.Ага.Там заморозят, в другом месте откроют.
09:42
Это естественный процесс, изменение мест слагаемых.
09:50
Ну, если уже президент говорит с министром природы и экологии о недопустимости переносов свалок с места на место, то, может, и правда что-то сдвинется
15:19
Ну-ну, надейтесь. Есть слова, сказанные в одном месте, а есть — сказанные в другом. Когда Серебренникова взяли под арест, то Е.Миронов лично пожаловался Путину и тот ответил — «ну, дураки». С той поры прошел чуть не год — напомнить где Серебренников?
18:20
*Ну-ну, надейтесь*
Просто эту цитату можно впихивать в обращения разным чиновникам и напоминать, что год экологии прошел, а слова президента забывать не стоит, тем более, что он подтверждает законность требования людей.Цитата вполне уместная, с указанием на источник.Сейчам соседке помогаю такое письмо составить губернатору МО.Еу, или еще куда-нибудь.Может, открытым письмом пойдет.С красивыми фотками незагаженного края, которые она сделала с фотографом
20:12
Цитату впихивать можно и нужно. Более того, в обращениях в контролирующие органы указывать на невыполнение распоряжений президента страны. Вообще, в таких делах превращение мухи в слона должно быть нормой. О возможном экологическом ущербе писать в таких выражениях, чтобы казалось что речь идет о свершившемся факте. Не бояться преувеличений, а использовать их в качестве правила.
07:56
Мы не в Еаропе, к сожалению.Пока требуются подписи петиции.Их больше 3000 тыс, нужно 5000
И еще.Там предлагается внести деньги для того, чтобы продвинуть петицию, но способ дают только оплаты картой, т.е.нужно вводить номер карты и срок ее действия.А в благотворительных группах предупреждают этого не делать.Что думаете по этому поводу? Не хочу рисковаьь основной картой.Млжет, для этого специальную карту заводят, с небольшой суммой?
08:04
Ну так пусть больше Москва шеперится, сделали в стране центр вселенной, вот и получайте счастье в виде свалок. Мусор девать куда — то надо — надо, когда дойдут технологии, вилами по воде писано. Орут что мусоросжигающие заводы не рентабельны, так это вообще — тепло и злектричество, но нужны деньги. А тут люди по малому «рубят бабло» на полигонах, кто — то под петицию за каким — то хреном деньги собирает. Вывод, полигон сделают, кто — то приподнимется на петиции, ну а народ, побарагозит и будет нюхать как миленький. Так что москвичи и димитровцы, выпускайте пар, не копите в себе, и ждите, когда еще какой вентиль придумают, что бы народ показал свою активность и непримиримость.
08:11
"*Так что москвичи и димитровцы, выпускайте пар, не копите в себе, и ждите, когда еще какой вентиль придумают, что бы народ показал свою активность и непримиримость.*
А сами что б делали, если завтра полигон стали строить под вашими окнами?
08:23
Так вот по этому я не на Черном море, а на Белом, потому не в Питере а в Карелии, поэтому я пью чистую воду, дышу чистым воздухом, и не рвусь в ваши муравейники, ну а вы крепитесь, и потихоньку пусть Москва прихватывает Калужскую и последующие области, скоро в радиусе пары тысяч километров все станут москвичами.
11:16
+1
Угу.Вот до вас и доберутся рано или поздно, и будут свозить тоннам мусор.Эх, не понимаете вы человека, у которого
родовое гнездо разоряют!
11:24
Почему не понимаю, чай не чурка с глазами. Дело в другом, кого бы не поставили, хоть трижды за страну радеющего человека, тут ничего не изменится. Всегда найдутся кухаркины внуки, которым дали порулить, и в потоке денежном руки пополоскать. Не надо «шеперится» и выхваляться даже в рекламе, о 17.5 миллионах квадратных километров. Вот и будут на этих миллионах создавать свалки, и будут делать оазисы для избранных. Ну а остальные будьте любезны с плакатиками свои права отстаивать. Не сделают там, в другом месте будут обижены, и будет это продолжаться до тех пор, пока или не зарастем по уши, или власть имущие не поймут, что что — то надо менять. Или на крайняк будут рулить из за бугра, успокаивая челядь.
11:29
+2
Систему не пробьешь. Я тоже типа писала пару раз в горадминистрацию, лично мне было интересно нормально сдать в утилизацию лампы дневного света и батарейки. Один раз добилась от доброго дядьки, лично для себя. Сейчас ситуация еще хуже. Ненавижу. И некую людскую быдловатость: весь мусор бросают под окошки, на помойках ногу не поставишь-все загажено. У нас тут тоже митинговали, а очередной магазин поставили прямо под окошки жилого дома, до шестого этажа людям свет серой стеной задвинули. По районы трубы каждый день рвет, а дельцы небоскребы как грибы на ту же канализацию сажают.
Комментарий удален
15:21
«Ну а остальные будьте любезны с плакатиками свои права отстаивать. „
А ведь бывает, что отстаивают.Три примера могу привести того, что было непосредственно у меня на глазах.Нет, не мусорка.Строительство прекращали.Пртмеров, наверно, но я мало участвую в подобных протестных акциях
15:33
Мне в детстве, ужасно не нравилась, хотя дед тоже терпеть не мог, песню, «есть у революции начало, нет у революции конца». Почему по каждому поводу надо созывать маевки, устраивать черти что, для того, что бы у людей хотя бы под носом какая — то зараза не вздумала срать? Причем делает это на голубом глазу, приводя кучу аргументов, что бы снять штаны и присесть у вас, или у меня под окнами. А люди должны доказывать, что мол некрасиво так делать, иногда нехотя могут отступить, а то просто пикетчиков разгонят поганой метлой и все.
15:45
Наверно, там не только петиции и пикеты будут, может, и в суд подадут, раз строительство незаконное.В любом случае бороться будут.Меня коснулось, потому что это проехались по жизни моих друзей, а сколько таких строек, что и не замечаешь уже, ну, неправильно все это.Пока свой от собственный дом не помешает кому-то, и ведь снесут, глазом не моргнув, предложат курятник в качестве компенсации.
16:08
Поправил, подзабыл, давно не слышал песню:)
16:10
Я сдавал лампы, когда пользовался такими в ведомственную поликлинику.
16:51
у нас на рынке был ангарчик от местного монополиста, по сбору вторсырья. Задала вопрос на городском портале, куда дели? Но там специалистам полезней отвечается, как свекру сноху оттрахать. Не преувеличиваю.
18:29
А тут люди по малому «рубят бабло» на полигонах,

Не такое уж и малое то бабло. Когда-то цеха АвтоВаза ОМОНу брать приходилось штурмом, а со свалками похожая фигня. Бывали прецеденты, когда полигон закрывался по решению суда, а мусор продолжали возить — и прекращали только тогда, когда реально ОМОН дорогу перекрывал. Все тендеры на вывоз мусора из Москвы — у кого надо в руках.
18:35
Ну да «по малому» тут конечно вряд ли скажешь. Вообще — то мусорная мафия по моему везде довольно влиятельна
18:36
Не хочу рисковаьь основной картой.Млжет, для этого специальную карту заводят, с небольшой суммой?

Все операции через карту в инете я делаю только через специально заведенную карту для выплат. То есть такую, на которой кредит не предусмотрен вообще. В случае надобности сбрасываю на нее с основной карты требуемую сумму, а уже после этого ввожу реквизиты этой платежной карты. Если кто данные и уворует — не беда. Денег там 99,9% времени — ноль. А если и появляются, то только на несколько минут.
19:34
А на какие карты кредит не предусмотрен? Как узнать? Так и говорить в банке, что карта нужна только для выплат?
19:36
Я сказал, что мне нужна карта для выплат. Пять минут и мне выдали. По-моему, она еще дебетовая называется.
19:40
ок, сделаю
19:44
Ага карта без кредита дебетовая называется, но можно вообще виртуальной картой пользоваться, раньше в России точно знаю были у Альфы и Сбера, классные и легкие для платежей и пополнений, вообще никаких рисков и завести минутное дело есть и виза и мастеркард. Вот нашла подробнее:
businessman.ru/new-chto-takoe-virtualnaya-karta-visa-i-mastercard.html
19:48
Обслуживание карты бесплатное?
20:24
Я сейчас не в курсе, но хотите уточню. У меня раньше была с бесплатным обслуживанием Сберовская.)))
21:01
Вот карты банков с комиссией и без они все дебетовые:
credit-card.ru/virtual.php
22:19
Самый яркий пример — Италия. И не только Сицилия. Там до сих пор с ней полностью справиться не могут.
00:33
Спасибо, воспользуюсь
14:05
Надо чтобы всем хорошо в стране было, а не только вам. Поэтому Президент РФ и принял экологическую программу для всех регионов страны.
22:48
Я тоже типа писала пару раз в горадминистрацию, лично мне было интересно нормально сдать в утилизацию лампы дневного света и батарейки
.

Раньше во всех магазинах ИКЕА стояли специальные мусорки для батареек, по крайней мере, я их видела в Москве, в Химкинской, и в Ростовской. Можно туда отвозить, если есть под боком, может и лампы у них принимают не знаю, здесь можно в мусор выкинуть в ИКЕИ, все, что ты у них покупал, но в принципе они не проверяют никогда.
06:08
У нас такого нет, даже если периодически появляется, сразу заканчивается. Неужели бы я стала обращаться в администрацию, чтобы футболили, если бы был выбор. При этом, скорее всего, данное уже включено в тариф по сбору мусора. Система превыше человека.
14:17
Мне кажется, что экологические налоги и сборы могут работать только в Англии или другой нормальной стране. Там собранные деньги действительно будут направляться на строительство перерабатывающих заводов, то есть тратиться по назначению. На постсоветском пространстве это просто превращается в еще один налог, при помощи которого будут затыкаться первоочередные нужды.
05:30
jasminka12
07.05.2018 11:29
Систему не пробьешь. Я тоже типа писала пару раз в горадминистрацию

Устраивайтесь работать в горадминистрацию. Ломайте эту Систему изнутри. Устанавливайте свои, справедливые, правила.
07:57
И еще.Что думают украинцы? Вышли бы с оружием защищать? Я без иронии.
10:18
Ну о каких свалках открытого типа ещё может идти речь, после заявлений Президента страны об улучшении экологии в стране. Или опять всё хотят на тормозах спускать, не получится. Будут вводится мусороперерабатывающие заводы по технологии Hitachi.
15:24
Нет, жители сами придумали, а там цветущий сад собираются строить.
16:24
Из петиции:
*Полигон планируется расположить на возвышенности, откуда собирают воду родники – ее притоки. Веля — чистейшая родниковая река! От полигона до реки менее 500 метров! Веля впадает в Дубну, и, соответственно, в Волгу! Это грозит ЭКОЛОГИЧЕСКИМ КОЛЛАПСОМ!"
12:28
Может быть, место неудобное для жителей, но удобно свозить и хранить.
15:25
Место как раз очень удобное для жителей и экологически чистое.А полигон планируют на возвышенности.Внизу родники и реки, туда и будет все стекать.Плюс колодцы с грунтовыми водами.
10:47
Просчёты в планировании легко вычислить. И службы соответствующие есть. Экологические департаменты и т.п.
18:42
еще.Что думают украинцы? Вышли бы с оружием защищать? Я без иронии.

До оружия дела может и не дошло бы. А вообще — смотря где дело бы происходило. Есть немало очень развитых территориальных громад (общин), которые даже у попов землю под застройку умудряются отбивать.
В Украине огромное число волонтеров, с отличным организационным опытом. В случае нужды они и народ умеют организовывать, и шум через СМИ поднять.
18:51
«В Украине огромное число волонтеров, с отличным организационным опытом. В случае нужды они и народ умеют организовывать, и шум через СМИ поднять.»
в Москве тоже
18:55
В Украине и волонтерам и участникам глубоко по барабану — разрешили акцию или нет. В принципе-то и не запрещают, но и разрешения никто не спрашивает.
18:58
Ну, я митинговала лет пять назад.Не запрещали.
Вот шум поднимать научились хорошо.
19:01
В РФ шум в сети и СМИ важнее, чем акции.
19:04
Да.А еще есть одиночные пикеты.Они не запрещены.
19:09
Одиночный пикет по такому случаю — жидковато для целого района. Даже ликвидировать его проверенными способами надобности нет. Подумаешь — один бузотер нашелся.
00:27
Ну, они обычно по другому поводу: в от защиту кого-либо.Один пикетирует несколько десятков сочувствующих, даже подменить могут.Добиваются не только резонанса, но и пересмотра дела
18:47
А вообще — перспектива у протестов тухлая. Процентов на 80 — свалка будет. 20 списываю на то, что может другое место подвернуться — поинтереснее.
18:55
* может другое место подвернуться — поинтереснее."
Или у кого-то из имеющих здесь дома окажутся связи с власть имущими.
Или юрист грамотный попадется, который докажет, что имеет место нарушение закона
19:00
Я подозреваю, что решение могли принять на таком уровне, что не всякий власть имущий оспорит. Да и юрист в этом случае поможет лишь временно.
19:05
Печально, если так.
19:11
Печально, но подозреваю что даже тех же Ярославских властей поставили перед фактом и они сами не в восторге от столичных «подарков». Но сделать ничего не могут.
А юрист может разве что волокиту устроить попытаться — с оспариваниями и апелляциями.
19:00
Вопрос на засыпку.Петицию подписал кто-нибудь? Репостнул?
19:02
Я — нет. По вполне очевидным причинам.
19:03
Ваше право.
19:11
Здравомыслие.
19:13
+1
Подписала без репоста
10:48
Вопрос на засыпку

Да, именно на засыпку. Полигона ТБО.
19:20
С большой долей вероятности скоро все, кто решит посетить Бородино будут удивляться, как в такой вони могли воевать, и войдет это все в анналы истории как «помойный бунт». Возможно даже диораму сделают, тем более что материал под рукой будет.
19:21
А что, в Бородино разве тоже свалка?
19:31
Ну дык, а чем Бородино хуже других мест? По моему самое то, что бы сделать еще одну московскую помойку.
20:10
Спасибо за ссылку.Первым пунктом как раз речь идет о митинге в Дмитровском районе против строительства полигона, там также пишут, кто принял это решение
20:16
Да вы наверно и так все это уже читали ни раз.
20:25
Нет, я познакомилась с темой только вчера
20:32
Вот интересная информация по ссылке
**«ек. Напомню, что решение о строительстве мусоросортировочного завода в Святогорово приняла глава Дмитровского района Елена Трошенкова, а согласовал документ без проведения публичных слушаний глава сельского поселения Якотское Юрий Жигалов. Его коллега – глава сельского поселения Синьковское Ирэна Жук за подобное согласование земельного участка в районе деревни Бородино уже поплатилась своей должностью. Инициативная группа смонтировала видеоролик, посвященный проблеме экологической безопасности деревни Святогорово.***
Интересно, что кто-то уже поплатился за подобное решение.
Ну, и ролик интересен (есть в статье по ссылке)
22:11
+1
Я тоже обратил внимание на этот момент — юрист может зацепиться именно за это. О неправомочности выделения земли и нарушении процедуры принятия решения.
19:52
Кто скажет, что объединяет эти города? Линьфэнь, Тяньин, Сукинда, Вапи, Ла Оройа, Дзержинск, Норильск, Сумгаит, Кабве. Возможно этот список разбавится еще и московской областью.
20:04
Про Сумгаит я знаю, что там полная задница еще с советских времен.
20:07
Думаю что Сумгаитская задница за эти годы еще больше подросла.
22:11
Я, фотки и данные года три назад видел. Впечатлили.
23:17
Взято из ВК:
***Это Дмитров, детка!
вчера в 21:04
В Дмитровском районе жители объединились против свалки посреди нетронутой природы

Жители Дмитровского района Подмосковья совершенно случайно — не из официальных источников — узнали, что рядом с деревней Святогорово, на участке № 50:04:0280216:19, планируется разместить мусорный полигон. Об этом они сами рассказали «Экообороне».

«За околицей нашей деревни администрация Дмитровского района собирается устроить свалку на 20 га! Мусорный полигон в Непейно скоро „взорвется“, как под Волоколамском, — и дмитровские чиновники нашли „прекрасный“ выход: свалить мусор в другом месте. Главное — им не придется тратиться на сортировку и переработку мусора. Выбор участка нам — дословно — объяснили так: „В Дмитровском районе нет больше ни одного чистого места под размешение полигона ТБО. Только у вас подходящие условия: большой лес, хорошая экология и не так много народу живет вокруг“. Отличная мотивация для размещения помойки! Они не проводят никаких экологических экспертиз, а просто смотрят, где поменьше жителей», — рассказывают святогорцы.

Под помойку отдали возвышенное место на берегу чистейшей речки Вели, так что весь свалочный фильтрат рискует оказаться в водоеме и грунтовых водах, а затем и в колодцах жителей.***
10:50
Будет рядом со Святогорово ещё одна святая гора. И прирастёт деревенька за счёт бомжей, копающихся в ТБО.
11:07
Ну, это на городских свалках копаются, а туда ехать далеко, бомжи не поедут.
11:14
Бомжи как крысы, и где свалка, там бомжеобразующий городок возникнет. Это не попытка их унизить, а наиболее простой способ выживания для них.
11:18
Два часа от Москвы.Впрочем, не знаю, как на других полигонах дела обстоят.Волоколамск тоже не ближний свет
11:41
Но та тоже вообще — то люди живут, а вообще, что — то мне подсказывает что со всего этого раЯ не выйдет ни( пусть будет ничего.
13:08
Прочитала.Удручающе.И все таки даже в Балашихе, еа самой большой свалкеМО, что-то сдвинулось с места после прямого обращения к президенту.
А мне сейчас такую ссылку прислали.
www.oprf.ru/feedback/hotline/2554/

Сегодня всех призывают писать и звонить в общественную палату РФ
09:43
Пусть надеются люди, что хоть что-то получится. Всё-таки власть должна обслуживать людей, а не терроризировать.
00:49
Добавила в пост ролик, созданный инициативной группой, взятый из статьи по ссылке, данной Весельчаком
(в ролике даетсяся ссылка на статью)

Там, рядом с церковью с зелеными куполами, был родительский дом мой подруги, она комментировала мне ролик
Еще она завтра едет с профессиональным фотографом на сьемку, хотят сделать фотоматериал об этом крае.
01:41
Да конечно не против и даже сделал. Но просветите меня вот по этому поводу…
Регистрируясь, вы принимаете Правила пользования и Политику конфиденциальности Change.org и соглашаетесь получать письма о кампаниях на Change.org…
А письма мне зачем получать о компаниях? То есть после подписи я становлюсь общественником? Ну как-то некрасиво с вашей стороны.
Хотя если они не на почтовый ящик, то не вопрос.
07:21
А чего некрасивого? Родина должна знать своих героев, а то как -то странно получается, обезличенный решил посочувствовать, это как показ фиги из за печки, лишь бы никто не расчухал.
17:25
Опять здесь вижу а здесь не вижу. Я написал про спам на почтовый ящик. Что мне не интересно получать рассылки. А регистрацию через почтовик — это нормально, и уже не обезличенность. Конкретный случай — да. а брать на себя роль праведника мне не совсем хочется.
17:43
не, мне рассылки через чендж.орг не приходят, только не знаю, чья в этом заслуга: то ли не присылают, то ли давно отписалась
18:33
+1
Что бы отписаться от рассылок наверно не надо быть семь пядей во лбу. Да и наверно речь не идет о том праведник вы, или нет, а просто выразить свое отношение к проблеме. Жаль только, что они все равно останутся, не там, так в другом месте будут с плакатами носится, а кто — то будет решать, кому жить рядом с помойкой, кому вдали. Будет это продолжаться ровно до тех пор, когда начнется переработка отходов. А так пока это только сотрясение воздуха, и перенос своих проблем на других. Ну а кто — то недурственно приподнимется, а как еще Веспасиан говорил «деньги не пахнут». Это твердо усвоили те, кому это выгодно.
18:46
Да, понимаю я все.Но раз обещала-делаю, помогаю соседке письмо составить губернатору МО, правда не знаю, какому.Вроде Воробьева собирались в отставку отправить.А Волоколамского руководителя уже в марте, окпзывается, убрали, за неумение находить общий язык с народом.Во как! За ту самую помойку.
18:54
Вам коммент прилетел? Руслану отвечал, ну да ладно. А насчет убрать Воробьева, поставят другую птицу и проблема так и останется. Так что эта кадровая тусовка ни хрена не даст. И как находить общий язык с народом? Это так же не единоличное желание или нежелание Волоколамского руководителя, а убирают выходит за то, что не смог людям в уши напеть грамотно. Это стрелочник рядового звена, вот его и отдали как кость стае, -нате жрите, мы прислушались.
19:42
Проблема возникла именно из-за «перекаченности» Москвы, производящей в силу ненормально большого населения гигантское количество мусора, куда большее, чем в среднем по другим областям. В других регионах этот вопрос решают по старинке и проблем не возникает — земли действительно много. Уж не помню про какую область в европейской части России писал — решили запустить местную программу вроде «дальневосточного гектара». Причина — из всех сельскохозяйственных земель обрабатывается чуть больше 40%. Ясен пень, что при таких раскладах места под свалки хватит. Подмосковье — другое дело.
20:08
К нам в Пензу отправят, запросто. У нас такое животноводство отработали: им-продукты, нам-какашки.
20:11
Так я писал уже что«Ну так пусть больше Москва шеперится, сделали в стране центр вселенной»
Комментарий удален
20:34
*Москва шеперится,*
Ах, так?! Тогда мы идем к вам.На Белое море.С мусором.
20:37
Тут «туриков» хватает, и так же гадят усиленно, да и не только туристы, свои не лучше. «Широка страна моя родная», гадь — не хочу.
20:39
Ну, гаженье местных и туриков не идет ни в какое сравнение с мусоровозами
20:58
Что думаете у тут свалки нет? Все в лучших традициях, и «помоечники» ( чайки) такие же упитанные как и на всех свалках. Еще надо не забывать, что в частном секторе у многих нет канализации, а стоят помойки, куда сливают жидкие отходы. Ну а люди по осени бегают высунув язык, пишут заявление, что помойку почистили. Те, кто подписался на уборку, почему — то свои обязанности выполнять не хотят. Сначала просто заявление, потом угроза прокуратурой, потом чистка.
07:31
Я очень давно там зарегистрировалась.Письма мне не приходят.Но часто на ФБ вижу петиции, размещенные на этом сайте.Какие-то подписываю, какие-то нет.Часто приходят ссылки в личку от друзей и знакомых с ФБ с просьбой подписать.Я поступаю так же.
Т.е.никакого напряга нет.Но вот уже не помню, сама отписалась от писем или не присылают?
Еще после тог, как я подписала петицию, мне начинают автоматически приходить письма от имени автора петиции (на электронную почту), с новостями по этой компании.Но и там можно отписаться
07:36
* То есть после подписи я становлюсь общественником? Ну как-то некрасиво с вашей стороны*
Не поняла, что некрасивого? Можно подписаться и отписаться от уведомлений.Но, поскольку чендж связан с фейсбуком, я не помню, где именно я от них отписалась: на сайте петиций или на фейсбуке.
Я не общественница.
07:44
Самое интересное, если удастся отстоять здесь, то кого потом помойкой, ( пардон, это же «полигон») осчастливят? Один хрен кому — то нюхать придется, и будет длиться все до тех пор, пока не начнут действительно вкладываться деньги в переработку и грамотную утилизацию всего этого добра.
08:16
Я тоже об.этом подумала.
*и будет длиться все до тех пор, пока не начнут действительно вкладываться деньги в переработку и грамотную утилизацию всего этого добра.*
Обратили внимание, по вашей ссылке, в Дмитр р-не не только полигон, но и мусорообрабатывающий завод хотят строить.Теперь население и против заводов тоже будет, причем везде, потому что, как где-то в ссылках было сказано, что опоздали лет на 20.Замкнутый круг
08:22
+1
Если завод по переработке сделан по современным технологиям, то от кочегарок больше вреда, чем от него. А мусороперерабатывающий завод это свет и тепло,

единственная сложность, это логистика, она должна быть на уровне, так как устраивать большие складские площади, это означает опять создание полигона, или по простому говоря, грандиозной помойки, где посередине будет вытарчивать труба заводика.
08:45
*это означает опять создание полигона, или по простому говоря, грандиозной помойки,*
опять замкнутый круг.
08:55
Такой круг разрывается просто, когда тендеры выигрываются честно, то есть, если компания занимается перевозкой тех же ТБО, то у нее должна быть соответствующая техника, соблюдение графика поставки. Что бы не охватывали необъятное, то есть, было разумное плечо доставки. Тонкостей дохрена, блатных и воров, желающих погреться у мусорного костерка еще больше. Удастся разогнать эту камарилью, значит будет все в порядке, но пока это утопия.
09:05
Вот мне открытое письмо жителя деревни Святогорово прислали, здесь обьясняется, почему выбрали именно это место: мусор возить далеко не надо, район чистый, населения мало, промолчит.А оно не промолчало.
otkrytoe-pismo.ru/p/протест-против-размещения-полигона-тбо-д-святогорово-дмитровского-района
10:53
+1
Письмо открытое, но резонанс уже большой. Пройдёт инаугурационная шумиха и если не успеют полигон открыть, то обязательно вопрос решится в пользу деревни.
11:03
* то обязательно вопрос решится в пользу деревни.*
Этой, может быть, и да.Другое место найдут, где люди не такие активные
21:03
+1
здесь обьясняется, почему выбрали именно это место: мусор возить далеко не надо, район чистый, населения мало, промолчит

То есть посчитали, что сопутствующие издержки будут минимальными. Поэтому и метод борьбы очевиден — сделать их максимальными, то есть устроить незатихающий скандал. Бомбить СМИ, соцсети и все контролирующие ведомства — начиная от прокуратуры и заканчивая Рослеснадзором и Россельхознадзором.
23:28
Логично
10:51
+1
Тем более, современные технологии в России активно продвигаются. И мусорные заводы похлеще ядерных реакторов по начинке.
13:18
Прочитала.
***

РБК провели расследование и выяснили, кто выиграл 15-ти летний контракт на вывоз мусора в Москве. Оказалось, это фирма сына генерального прокурора Юрия Чайки.***
Мрак.
Похоже, на местном уровне ничего решить нельзя.Ну, раз уже граждан призывают писать в Общественную палату РФ по этому вопросу (ссылку давала в другом комменте, там даже есть форма обращения)
Продублирую.
fabula.club/redirect?url=https%3A%2F%2Fwww.oprf.ru%2Ffeedback%2Fhotline%2F2554%2F
14:53
Понятно.Гуси еще те.
13:54
Кстати, на ВК есть группа про Дмитров, и там ролик о том, как будут реконстуировать полигон в Непейнино.А в комментах люди возмущаются тем, что проблема будет решаться за счет строительства нового полигона уже на их земле.В общем, и те, и те, дмитровцы: и у которых был полигон уже годы, и у которых угроза создания полигона.
Часовой ролик покаhttps://vk.com/wall-50565796_556192 не смотрела.
09:45
Проблема становится ещё сложнее? Разделение жителей по территориально-мусорному принципу.
09:55
Просто некоторые комментаторы в дмитровской группе выразили опасение, что те, у кого полигон годами, хотят его спихнуть лишь бы куда, и инициативная группа сольется.Ну, там им скпзали, что беда общая
15:14
Опасения вполне здравые. Но это тот случай, когда все должны быть эгоистами. А то так недолго и до появления сочувствующих голосов — «ну зачем возмущаться, нужно же где-то эту свалку разместить».
18:26
*Опасения вполне здравые*
Здесь людей сталкивать лбами могут: одни добились закрытия полигонов у себя, а мусор везут нелегально, другие против открытия новых полигонов.
10:33
Значит, несмотря на огромное количество решений в пользу всех противоборствующих сторон, кому-то нужен такой вариант. Может быть коммунальным службам или кому-то ещё. В любом случае что-то кого-то устраивать не будет, это всегда так. Но над природой можно спокойно издеваться и ещё зарабатывать на этом. Ведь даже суперзавод с новейшими технологиями не спасёт местность от загрязнения. Наоборот, там очень много своих тонкостей.
12:56
*Кому-то нужен такой вариант**
Тому, кто распоряжается свалками и кому везут мусор, в т.ч.и нелегально, на уже замороженные полигоны
09:45
Нашла в открытом письме жителя Святогорья фразу Путина, уточнила когда и где сказал.Вот ее и надо вставлять во все обращения к местным и неместным чиновникам.
**
Хочу напомнить слова Президента России В. В.Путина на рабочей встрече с министром природных ресурсов и экологии Сергеем Донским в декабре 2017 года:
«Нельзя поощрять ситуацию, когда в одном месте полигон закрывают, а в другое место в совершенно неконтролируемом масштабе начинают свозить, на неподготовленные площадки, опять рядом с жильем и так далее. Это вызывает абсолютно законную негативную реакцию людей»

www.ridus.ru/news/266761 

АБСОЛЮТНО ЗАКОННУЮ.
09:28
9.05.2018 мы с соседкой вышли на единый сайт, который занимается данной проблемой: предотвращения создания нового полигона в Дмитровском районе.
На сайте даются новости, а также контактные телефоны их группы в ватсапе(вступила!) и электронные адреса инстанций, куда следует обращаться.
Начали с Общественной палаты РФ.Подготовили текст письма губернатору МО и ряду лиц.
Призываем неравнодушных заходить на сайт, поскольку проблема шире, чем трудности одного маленького района.
www.dumino.ru/
16:27
Только что прочитала на сайте dumino.ru
***Комитет по делам религии Госдумы категорически ЗА Святогорово***
Хорошая новость.
17:19
Гораздо интересней кого «осчастливят», кому достанется перенесенная помойка? Так что, круговорот дерьма в природе по московской области это проблема многосерийная, все серии не пересмотришь.
17:37
Люди уже сыты «перебрасыванием помоек с места на место, требуют настоящего решения проблемы на государственном уровне
17:42
Да не будет никакого кардинального решения сейчас по простой причине, разворуют деньги, и их останется ровно столько, что вместо завода хватит на коробок спичек, что бы поджечь свалку, и назовут это «мусоросжигающим заводом». А кто — то будет нюхать в другом районе, и дышать, и писать, и все повториться опять. Все же за экономические преступления должен быть потолок, когда должно потягивать холодком из могилы, и без вариантов, без амнистий и кассаций.
17:48
«Кар, кар, кар».Вы как мой муж: говорит, что помойку к нам перенесут.
19:14
Ну не вам, так все равно кому — то нюхать и воевать придется, так что, каркай — не карай, но будет именно так.
21:13
Будет. Потому что для кардинального решения никаких шагов не предпринимается. Слова президента — это не аргумент. Аргумент — конкретное законодательное решение. Например — о запрете открытия новых полигонов.
21:20
Комитет по делам религии Госдумы категорически ЗА Святогорово

Новость-то может и хорошая, но несколько двусмысленная. Или это я такой мнительный? «За» можно понимать двояко — и как против создания полигона, так и за. Дабы проявить христианское смирение и принять на себя этот крест добровольно.
01:32
Не, они просто радуются еще одной поддержке.В абсолютно светском понимании.
01:34
Хорошо если так.
01:37
Я подключилась к группе на ватсапе, теперь уведомления приходят по тридцать штук за пару часов.Просматриваю новости.
13:57
Интересно, чем дело кончится. Не конкретно в этом районе, а вообще в Подмосковье. Ситуация уже и назрела, и перезрела и нужен кардинально новый подход. Но для его появления не видно никаких предпосылок.
16:06
*нужен кардинально новый подход. Но для его появления не видно никаких предпосылок.*
Мы не знаем, есть предпосылки или нет.Пока местные чиновники могут отправиться в отставку, это уже началось.Нотдальше то что?
16:55
Дело не кончится, оно только начинается, а будет так быстрее всего. Построят самый хреновенький завод, который обойдется как адронный коллайдер, хотя коллайдер это не сумма, такую стоимость умудрились израсходовать однажды при строительстве 15 километров МКАД. За заводик отчитаются как за супер пупер предприятие, сначала поверят, потом у людей и у тех кому надо контролировать откроются глаза. Кто хреново на откате поделился, тех сделают стрелочниками, и они присядут до очередной амнистии. Ну и вскоре другой район подмосковья опять дружными рядами с плакатами и петициями будут отстаивать свои права на то что бы дышать чистым воздухом.
14:23
Кто хреново на откате поделился, тех сделают стрелочниками, и они присядут до очередной амнистии

По-моему, с современными методами борьбы с коррупцией уже вполне освоились и неизбежные «кадровые» потери закладывают в проект сразу. То есть зиц-председателя под посадку назначают заранее и все довольно. Кроме садящегося:)
Хотя бывает по разному. В Дагестане вообще до смешного дошло — собираются все вместе и определяют кто именно сядет для выполнения плана по борьбе с коррупцией. Страдальцу за общее дело обещают возместить причиняемые неудобства:)
18:00
+1
Зицпредседатели Фунты будут всегда востребованы.
18:16
Ага.Тоже подумала о пикейных жилетах и не могла вспомнить фамилии старичка-сидельца за других:)
18:19
Мне пришлось поправится, сначала написал «Фукс»:, потом осенило:)
06:11
Из обсуждений в группе:

*****
Из достоверных источников в МО:
… На днях губернатора Воробьева осенила мысль, что на Ядрово и Кучино свет не сошелся, Подмосковье много больше. И мусорные полигоны необязательно называть полигонами, можно попроще, например площадками для временного складирования бытовых отходов.

Такая площадка появилась на территории Сычёвских карьеров. Никаких тебе разрешений, экологических исследований и глупых активистов, которые не понимают, что все это ради них. Так что ждем появления новых площадок «временного складирования» по всему Подмосковью. Других решений по мусорной проблеме в правительстве Московской области пока не видят.
*****
Вот сейчас о временных площадках для мусора как раз и была передача. Не нужны никакие общественные слушания! Ставь хоть в заповедниках! Площадки временные, а дороги к ним такие основательные прокладывают. Это просто беспредел!
***
06:17
Вот подтверждение про временную площадку, одну из
tass.ru/obschestvo/5193751
06:29
И надо еще показательно нескольким активистам реальный срок дать, повод найти можно. Не хрен пихаться в государевы дела, выпало счастье жить у помойки- так радуйтесь. Хорошая лазейка «временная площадка», а как известно нет ничего более постоянного чем временное.
07:54
Опять каркаете?
Пока в политику никто из активистов не лезет, какие могут быть сроки? А вот парочку местных царьков и правда посадить не мешало, и именно за помойки.
08:03
Причем здесь я каркаю, просто знаю действительность, как в принципе и каждый ее знает. А вот первая ласточка, это как пробуют «на вкус».
«Тарханов позднее сообщил ТАСС, что в ходе сегодняшней несанкционированной акции у площадки в Щелканово был задержан один человек. „Одного человека задержали на месте размещения временной площадки твердых бытовых отходов на месте бывшего Сычевского карьера. Задержан за неповиновение законному требованию сотрудника полиции. Пытался проникнуть на частную территорию“, — пояснил он.
. Так что в первую очередь начнут „присаживать“ активистов, ну а царьков, до них конечно дойдет очередь, когда активисты сроки отсидят и здоровье подорвут на нелегком пути исправления. Так что надо по ленински „явки прежние, начинаем все сначала“.
09:15
*Причем здесь я каркаю, просто знаю действительность, как в принципе и каждый ее знает. *
* Задержан за неповиновение законному требованию сотрудника *
Помню как мы протестовали против строительства подземного тоннеля в Крылатском.На одном из несанкционированныхмитингов у закрытой площадки молоденькие полицейские прямо просии и умоляли женщин разойтись, иначе они применят силу.Мы разошлись.Но все эти протесты привели к тому, что тоннель, хоть и построили, но приняли защитные меры для жителей микрорайона.
09:27
* начинаем все сначала*
В группе ссылаются на указ Путина о том, что надо ликвидировать помойки к 24 году.Указ не видела.Куда помойки ликвидировать, не знаю
09:54
Вот нашла.

Экологическая составляющая майского Указа Президента РФ 08.05.201
10:39
Да ничего этот закон не даст, так как одним законом от мусора не избавиться, и с ним все равно надо что — то делать. В наших реалиях, это дать ему потихоньку вылеживаться сотнями лет, по настоящему, это грамотная утилизация с современными заводами по переработке. Это деньги, это большой распил, это масса пиявок, которые будут кормиться с этого. Про остальное всем известно, сценарий один, мелкие сошки посидят, покрупнее, тем потреплют холку, так как у нас «своих не сдают», вот это реалии. И пока этот круг всероссийского порока не разорвется, не разорвется, общественникам остается только одно, это заготавливать впрок плакаты, учиться писать бичующие лозунги, для кого — то подсушивать сухари.
10:48
И что делать?
Молиться, чтобы помойку рядом с вашим жильем не сделали?
Или сразу ползти на кладбище?
13:12
+1
Начинать с того, что бы законы действовали на всех одинаково, а не так как сейчас, когда существует рубеж, поле которого не сажают, а оставляют дома писать стихи и учиться в МГУ, или греться на теплом пляже. Что бы было что терять, вплоть до головы. Мусор это лишь одна из проблем, а их тысячи, и у каждой проблемы есть прилипалы, которые все начинания благополучно похерят, какими бы благими они не были. Не будет у нас никогда ничего путнего, сто лет вбивали лозунг «мир хижинам, война дворцам», вбили, теперь «радуемся результату». Ну а куда ползти, подальше от цивилизации, а лучше на другую планету.
10:49
Сортировать уже на уровне сбора. Почему впадлу снова организовать прием стеклотары? Столько битых бутылок повсюду во дворах. Сбор бумаги, ветоши, батареек. В теории это все есть, но монополист работает только с организациями, по договорам. А управляйкам лишь бы ничего не делать. У людей уже менталитет кривой: бросят пластиковую бутылку в общий контейнер, даже если рядом стоит специальный.
14:25
А разве пунктов приема стеклотары нет? У нас их полно — пластик, стекло, металл и бумагу принимают во многих местах. Собственно бомжи все это и подчищают, во всяком случае пластиковые и стеклянные бутылки долго не валяются.
14:38
Соседка собирала-обирала банки, а потом не нашла, куда их сдать, и отнесла на помойку.
14:41
Пластиковую тару видела в специално отведенных корзинах, размером с мусорный контейнер.Но видела ее толко в одном микрорайоне
14:52
14:58
Я про себя.Одну корзину видела.Может, не там хожу.
14:38
В группе ссылаются на указ Путина о том, что надо ликвидировать помойки к 24 году.Указ не видела.Куда помойки ликвидировать, не знаю

Указ, оказывается, не так сложно и выполнить — простым переименованием. Новые свалки называть «местами временного складирования», а новые сразу называть так же и настанет красотища:)
Как-то читал о сложностях в США с выбором места для ядерных испытаний и для изучения практических возможностей использования ядерных взрывов (изменение ландшафта, подготовка карьеров и пр.). Проблема заключалась в том, что не успеешь взрыв провести как тут же появляется куча исков — от фермеров и местных жителей. У того коровы стали хуже доиться, у тех урожай загрязнили, у других воду и т.д. А судам глубоко пох. и на Пентагон, и на ЦРУ и на всех остальных — у них своя вертикаль власти. В результате приходилось выплачивать миллионные иски, что было весьма накладно.
Я к чему веду — при нормальной судебной системе сейчас лучшие юридические фирмы бились бы насмерть за право представлять интересы жителей Волоколамска. Потому что по-хорошему компенсация за причиненный ущерб должна быть не просто обязательной, но и гигантской.
14:47
*Указ, оказывается, не так сложно и выполнить — простым переименованием.*
Раньше говорили «голь на выдумку хитра», теперь можно сказать, что местные цари на выдумку хитры
14:49
*ри нормальной судебной системе сейчас лучшие юридические фирмы бились бы насмерть за право представлять интересы жителей Волоколамска. *
Юрстов бы не хватило, потому что кроме Волоколамск есть и другие полгоны
15:03
Хватило бы, ведь это золотая жила, Клондайк. Любая западная юридическая контора просто мечтает о коллективных исках — о гарантированных огромных гонорарах. Дело даже до суда далеко не всегда доходит и ответчик предпочитает договориться полюбовно.
15:55
*Любая западная юридическая контора просто мечтает*
Как говорт Жасминка, где мы, а где они
08:26
m.facebook.com/story.php?story_fbid=1750472044991712&id=100000868016596
Фотографии Анатолия Горяинова.
Это Горшково.Родина Ирины, моей соседки.Здесь жили ее отец, деды и прадеды.Ее дед погиб, защищая свою землю.Отец учил своих дочерей, ее и младшую сестру, бережно относиться к земле.
Теперь она защищает свой край, как может, пишет письма всем, от кого зависит, быть или не быть ее малой Родине.Фотограф-ее давний друг.А красивые фото она вкладывает в письма чиновникам.Мжет, тронут(:
На лошадке проезжает местная матушка.Попросили сделать несколько дублей.
08:30
Вот и получается, что ее дед погиб защищая право последующим поколениям открыть на свой земле очередную помойку. «Все же правильно „наша жизнь лучший памятник павшим“, и будет памятник в виде помойки и копошащихся на ней крыс, бичей, и чаек.
08:57
Начались «мусорные войны».Прочитала, что кто-то в Подмосковье уже пальнул из леса по мусоровозу, пустому, едущему со свалки.Водитель ранен в руку.
Вот думаю.Про заводы.Крематориев же вокруг Москвы хватает, никто не выбрасывает трупы на помойку.Так почему нельзя мусоросжигаюшие заводы построить? С нормальными фильтрами, разумеется.
09:03
Я уже писал как — то насчет «явки прежние, начинаем все сначала», а насчет мусоросжигающих заводов, то какие предлагаются у нас, в этом случае свалка безопасней завода, а те, которые надо строить, они дороги. В нашей действительности их цена поднимется на несколько порядков. Почему, это всем известно, те кто у руля любят смотреть на волны, «откат за откатом»
11:39
а насчет мусоросжигающих заводов, то какие предлагаются у нас, в этом случае свалка безопасней завода

Мусоросжигающие заводы — это вообще полный ахтунг. Если свалка хоть понемногу яд в воздух отдает, то завод — это быстрый и качественный перевод всей гадости сразу в атмосферу. Если такой завод открывается в округе, то курить можно не бросать, рак у вас точно не от табака будет.
11:43
Если с соблюдением всех технологий, то терпимо, но у нас постоят, то сделают по нашенски, хватит не только на область, но и соседям достанется.
11:48
Если с соблюдением всех технологий, так возле такого завода можно рекреационную зону устраивать. Как, кстати, в мире иногда и бывает. Но у нас и правда, хрен там — скорее второй Сумгаит забабахают. Долго ли умеючи.
11:52
Денег будет вбито в один столько, что можно десять экологически чистых заводов открыть. И при этом он будет отравлять всю округу «радуя» частым исполнением реквиема жителей.
11:53
А как с откатами бороться? Я лично не знаю. Не уверен, что и расстрелы помогут. Ну разве что уж совсем все прозрачно делать, с контролем общественности на всех этапах.
12:13
В Лужниках, при полном стадионе, с отправлением чека близким за использованную пулю.
09:01
*защищая право последующим поколениям открыть *
А, думаете, местные открывают? И греются у «мусорного костерка» местные?
Местные-это матушка на лошадке, ну и те, кто годами здесь строились, вкладывали свои силы и деньги в дома в экологически чистом районе.Эти отстаивать будут
09:12
Да ядрена вошь, они, те кто у власти, их деды что воевали на Нубиру что ли? Они так же костьми легли, кто под Ленинградом, кто под Москвой, и они такие же внуки правнуки тех, а не только матушка на лошади. Что с этой пасторалью лезть в действительность, надо что бы все, на всех уровнях относились к каждому клочку земли как к своей за которую кто — то кровь проливал, растил детей, жил, слушал птиц на заре, занимался любовью где нибудь под вишней, или яблоней. Хозяев нет нет, есть хозяйчики которые блюдут только свой интерес, а их интерес заканчивается там, где не слышно шелеста купюр, и за порогом его дома, дальше хоть трава не расти.
09:27
А что ругаться то?
*Что с этой пасторалью лезть в действительность, *
Так не только с «этой пасторалью»!
*Хозяев нет нет, есть хозяйчики которые блюдут только свой интерес, а их интерес заканчивается там, где не слышно шелеста купюр, и за порогом его дома, дальше хоть трава не расти.*
Вот и надо их пихать, толкать со всех сторон, чтоб спокойно не жилось.
*что бы все, на всех уровнях относились к каждому клочку земли как к своей за которую кто — то кровь проливал*
видимо, напоминать об этом надо, показывая «красивые картинки», ну, и не только.Требуя, чтобы эта красота не была угроблена.
«Пастораль» не исключает участия в активных протестах, давить надо на все рычаги.
11:14
«Лучшего друга» Максимку надо откопать в огороде, самое действенное.
11:33
Прочитала, что кто-то в Подмосковье уже пальнул из леса по мусоровозу

Пальнули из травмата, что сравнительно безвредно с большого расстояния. Но это пока травмат, дело может дойти и до чего посущественнее. Потому что с людьми нужно разговаривать, а не за свиней их держать. Я так понимаю на роль стрелочника назначили мэра Волоколамска, хотя полигон — не его уровень. И вообще — это проблема не Подмосковья, а Москвы. Пущай Собянин раскошеливается, бабло у него есть. Не все же плитку и бордюры перекладывать.
Вчера, кстати, в Волоколамске митинг прошел, мне больше всего один лозунг понравился, библейский: «Пусть сгинет в бездне ада тот, кто душит народ мой». На 26 мая грозятся провести акции по всей области.
«Лучшего друга» Максимку надо откопать в огороде, самое действенное.

Да навряд ли у народа обрезы еще с тех времен остались, когда сельских коммунаров «дизлайкали». Но подойдет и нынешнее охотничье оружие.
11:36
" О сколько нам открытий чудных" таит в себе земля, где были бои.
11:41
Мест и правда хватает, под одним Ржевом сколько полегло, а, наверное, и десятую часть до сих не откопали. Но время идет и оружие от него лучше не становится.
10:31
Это печально. И мне кажется стоит продумывать места для создания подобных мест утилизации
22:17
Это невозмутимо!!! Это ж чем мы будем дышать и так вохдух не читсый так тут еще и свалку…
Загрузка...