.

Исторические параллели

Исторические параллели

Сегодня 22 апреля, День Рождения Владимира Ильича Ленина. Итог его жизни создание — государства нового типа. Можно с позиций сегодняшнего дня попытаться понять: что же произошло? Предлагаю прикинуть: чего удалось достичь? Например, по сравнению со странами, которые появились в 1991 году.
Итак:
2018-1991=27
А теперь вспомните, что было сделано за этот же период в том государстве, которое создал Ленин:
1917+27=1944
Понятно, что стартовые условия были разные: когда Владимир Ильич пришел к власти, страна принимала активное участие в Первой Мировой войне и страна была разорена гораздо сильнее, чем СССР в 1991. По моему мнению, прохождение этой временной дистанции и итоги в СССР получились более впечатляющими, чем в современное время. 

Думаю, что стоит не просто вспомнить, что было, а проанализировать: где были ошибки, а где удачные решения. Чтобы учесть плюсы и минусы, когда будем строить свою жизнь сегодня.

+2
734

08:49
-2
Китай в 2018 под руководством коммунистической партии выходит на лидирующие позиции. РФ по разным оценкам занимает 5-7 место в мире. Про то, каких успехов достигли другие страны, предлагаю написать тем, кто в них живет.
23:04
+1
Вот именно, надо было реформы проводить, а не Союз разваливать.
09:06
+2
Все же если бы в свое время Иван Петрович Павлов не шепотом обмолвился, а крикнул во весь голос, как бы тогда Россия развивалась, и что бы было? Хотя такие вещи в прошлом были видно как насморк. Успехи да, цена какая? Внуки и правнуки рабов управляют государством, вернее государствами бывшей большой страны, а из бывших рабов получаются самые жестокие хозяева. И все они находятся уже столетие в стадии насыщения, как морального, так и материального.
10:02
-2
Весельчак
22.04.2018 09:06
Успехи да, цена какая?

Цена та, какая есть. Насчет «рабов» это пропагандистский штамп, было много тех представителей разных сословий, кто поддержал новое государство, но это не значит, что было достаточно грамотных специалистов, которые допускали мало ошибок. Подготовке кадров в СССР всегда уделялось очень большое внимание, намного больше чем Российской Империи или в Российской Федерации сейчас.
Насчет жесткости: вы серьезно уверены, что после победы белых репрессии были бы намного мягче? Вам не знакомы эпизоды гражданской: как поступали благородные и знатные господа со своими противниками?
11:27
Насчет рабов, это далеко не штамп, и с ним можно сейчас столкнуться, откуда и пошло выражение «дай дураку власть»( рабу). Дело не в том что грамотный, или нет специалист, и не в том, сколько у того специалиста «верхних» образований, в другом дело. А как было, так у меня дед у барона Унгерна служил, за что и был два раза с экскурсией на Соловках, и оба раза под расстрельной статьей. Спасло только то, что специалист был хороший, как ювелир и механик. Второй раз правда чуть из за «буревестника революции» не пострадал, когда отказался экслибрис ему делать, после его поездки на Соловки. Победа и приход победителей это всегда кровь, но не десятилетиями надо было врагов отыскивать среди крестьян, ремесленников и интеллигенции. А как штампы ставили, именуя «врагом народа» так это я еще помню.
11:48
-2
Весельчак
22.04.2018 11:27
Спасло только то, что специалист был хороший, как ювелир и механик.

Мои предки смогли избежать репрессий и выжить именно благодаря тому, что рядом было сравнительно мало упоротых, и достаточно число тех, кто честно пытался вникать в спорные ситуации. Предполагаю, что именно эти обстоятельства помогли выжить и вашему деду.
12:28
+1
Может и это, а может и связи, дед умел с нужными людьми дружить, вернее умел быть нужным.
12:37
-2
Весельчак
22.04.2018 12:28
а может и связи, дед умел с нужными людьми дружить

Вам виднее. Про своих дедов могу написать, что с подлецами они дел не имели, поэтому их друзья могли придти на помощь, когда это было нужно. По их мнению, адекватных людей в их время было большинство. Тем не менее, сволочей было тоже достаточно, поэтому о них забывать нельзя.
12:45
+1
Так и я про тоже, что адекватных людей во все времена было много, и те у кого власть была, тоже многие были порядочными людьми.
14:35
-2
Весельчак
22.04.2018 12:45
те у кого власть была, тоже многие были порядочными людьми.

Вот и я про то же. В 1991 году было достаточно информации о том что задумывали лидеры Советской России и что получилось на самом деле.
Был выбран другой путь развития, который их учитывал. Сейчас можно сделать выводы о том, насколько удачно была проведена работа над теми ошибками, которые были допущены в прошлом.
Согласна. Потомки тех, кто убивали, насиловали, жгли.
11:08
-2
jasminka12
22.04.2018 10:59
Потомки тех, кто убивали, насиловали, жгли.

Как ваши дедушки, бабушки, родители объяснили вам: за что они убили, изнасиловали и жгли своих врагов?
Мои ближайшие предки были православными верующими. Если вам нравится любоваться на этого антихриста, любуйтесь дальше. Не хватало, чтоб снова вернулись времена, когда про его идеальное семейство заставляли всех вместо Священного Писания читать.
12:22
-2
jasminka12
22.04.2018 11:13
Мои ближайшие предки были православными верующими

Это сильно мешало кому-то убивать, насиловать и жечь? Можете вспомнить методы черносотенцев, как они реализовывали на практике свой лозунг: «Православие, Самодержавие, Народность»?
Я не отвечаю, когда подобно разговаривают со мной про православие и моих уже умерших родственников.
14:51
-2
jasminka12
22.04.2018 13:39
Я не отвечаю, когда подобно разговаривают со мной про православие и моих уже умерших родственников.

Так ведь это вы потомок «тех, кто убивали, насиловали, жгли», почему же не хотите пояснить: зачем?
Мои предки занимались другим. Они голодали, строили свою страну, защищали ее от внутренних подлецов и внешних врагов. Это на них писали доносы, а они доказывали ложность обвинений, поэтому и выжили. А ведь были и преступники, которых здравомыслящие люди оправдать не могут. Поэтому предлагаю пользоваться здравым смыслом, а не пропагандистскими штампами.
Вы второй раз позволяете себе бестактный наезд на моих умерших родных, ничем не оправданный. Рассказывать про их личную жизнь без разрешения посторонним людям больше не буду. Я не говорю штампами. У власти оказывались, как правило, наглые амбициозные люди и готовили место для своих детей, документальные выдержки а ля ссылки из интернета, выискивать не собираюсь.
Кому интересно, могу выложить о скитаниях родни нашего Патриарха, священника в третьем поколении.
А то окажется, что это уже я писала доносы, обжиралась и сидела в тылу. ПОКА ВЫ ВЫ НЕСКРОМНО БЕЛЫЕ И ПУШИСТЫЕ.
На этом общение заканчиваю.
18:59
-2
jasminka12
22.04.2018 15:34
У власти оказывались, как правило, наглые амбициозные люди и готовили место для своих детей, документальные выдержки а ля ссылки из интернета, выискивать не собираюсь.

В государстве, которое создал Ленин, вся власть принадлежала Советам. Туда входили те, кто смог добиться доверия у окружающих. Когда это место занимали «наглые амбициозные люди и готовили место для своих детей» вакансия часто освобождалась. Теперь либералы пишут, что они сидели «низачто» и «нивчемневиноваты».
Была очень большая проблема найти на эти свободные вакансии тех, кто был готов нести ответственность за свою работу. На этих людей писали анонимки, они давали убедительные объяснения о своей работе в НКВД, поэтому и оставались работать на своих местах.
11:05
+1
Так это просто сложение. А если производную взять (всё-таки государства производные), так вообще интересно выйдет.
Произвел он, из Российской Империи, отдав от неё целые куски.
12:27
-2
jasminka12
22.04.2018 11:14
Произвел он, из Российской Империи, отдав от неё целые куски.

Вы правы, Финляндию и Польшу удержать не удалось. В Гражданскую было не до них, дружелюбные интервенты из наиболее развитых стран мира, могли оторвать куски и побольше.
11:16
-2
Возьмите производную и напишите: каких преимуществ добились на Украине за последние 27 лет. Особое внимание можете уделить тому, что стало лучше после декоммунизации.
Комментарий удален
Опять на пустом месте… А кто трудился на этих стройках века? Без прав и выходных те же политические заключенные.
15:31
-2
jasminka12
22.04.2018 13:36
А кто трудился на этих стройках века? Без прав и выходных те же политические заключенные.

Трудились мои родственники, которые не были политическими заключенными. Были у них и права, и выходные, и награды за упорный труд. Отец был буквально строителем, ездил на целину, потому, что это было круто, а не потому что его заставляли.
Такая была идеология и пропаганда:
Я там где ребята толковые
Я там где плакаты вперёд
Где песни рабочие новые
Страна трудовая поёт
А я сама буквально работала в холодном цеху, при минусовой температуре, в грязи, с зарплатой не вовремя, с волшебным списком у мастера, где моя фамилия для самой противной работы была всегда первым номером. На покраске, на сборке, на погрузке, на сварочном роботе, на контактной сварке, на дробеструе, на конвейере, на сборке деталей, на сборке колес, на фрезерном станке, на станке для снятия фаски, на станке для резки труб.
ПС. Ленина грохнула не я. И Карлаг основала тоже не я.
19:52
-2
jasminka12
22.04.2018 15:40
А я сама буквально работала в холодном цеху,

Бог знает, что это за холодный цех и как вы в него попали. Я пытаюсь понять: вы хотите сказать, что в СССР над рабочими откровенно издевались? У меня опыт работы на производстве, возможно, менее богатый, чем у вас, но я такой обстановки, как вы описываете, не нигде не видел. Зато наблюдал как профсоюзы отстаивают интересы даже откровенных лентяев, когда их права чуть-чуть нарушались.
Ну и как, по вашему, теперь на тех участках стало легче работать?
15:20
-2
Алекс888125
22.04.2018 13:31
А что же он такого сделал за эти 27 лет

Я ведь написал, что он создал страну нового типа. Почти 7 лет пытался управлять таким государством, после чего к власти пришел Иосиф Виссарионович, который заявил, что является продолжателем дела Ленина.
Алекс888125
22.04.2018 13:31
а то что миллионы людей были уничтожены в Гражданской войне ничего?

Первый Советской России которой был Декрет о Мире. Это не теория, а первое практическое действие. Желаете обсудить: кто и почему его решил его проигнорировать? Люди на гражданской войне гибли не только от рук большевиков, там было достаточно и других, более агрессивных сил, как внутренних, так и внешних.
Если считаете, что этот декрет был ошибкой, напишите свое мнение: какой бы вы приняли первый закон в разгар Первой Мировой Войны в 1917 году?
Алекс888125
22.04.2018 13:31
Ильич больше занимался теорией.

А практикой в Гражданскую Войну на уровне Правительства Советской России кто, по вашему, занимался? Давайте сравним, например, по ПСС (Полному Собранию Сочинений) то, что делал Ленин и любой другой представитель власти в то время.
Комментарий удален
18:34
-2
Алекс888125
23.04.2018 13:36
внутри страны был красный террор.

Только красный? Или белый тоже был? Какие у вас объяснения, почему народ в конечном итоге поддержал красных, а не белых?
Комментарий удален
23:18
-1
Цена, которую заплатили люди за эксперимент, была неадекватной, миллионы ни в чем неповинных людей, были уничтожены, за сомнительные достижения.
06:34
+1
Ну достижения далеко не сомнительные, а весомые, сам способ достижения только хреновый был выбран. Но многие считают,( наверно кого не коснулось), что все было сделано правильно, это теперь потомки — суки все порушили.
18:56
-2
Весельчак
23.04.2018 06:34
сам способ достижения только хреновый был выбран.

Я уже писал, что выбор способа достижения возможен, когда есть достаточное количество ГРАМОТНЫХ специалистов. В реальности нужного количества не было, поэтому решать задачи приходилось с помощью тех, кто был готов взять на себя ответственность. К сожалению было много тех, кто брался за дело, не обладали нужными навыками и знаниями. Утверждать, что ВСЕ было правильно, это глупо. Была задача выжить, поэтому многие решения были хоть и мало гуманными, но ориентированными на выживание максимально большого количества людей.
09:27
-1
Ну не знаю, для меня события именно этого периода, не выглядят чем-то знаменательным, только были сделаны предпосылки к дальнейшей индустриализации, а так количество людей, которое потеряла Россия (из-за эмиграции, войн, террора ну и т.д.), плюс распавшиеся семьи, то что случилось, то случилось и этого не изменишь, но для меня это время, больше трагедия в нашей истории, чем что-то другое.
09:32
+1
И трагедия и подвиг одновременно, и в данном случае действительно подвиг был. Цена правда конечно несоизмерима у него.
09:36
-1
Вот когда я смотрю на цифры убитых людей в то время и разваленных семей, да ещё и детям потом все это аукалось, с ярлыками врагов народа, ну и т.д., то весь героизм или подвиг, как-то меркнет на фоне этого.
09:49
+1
Из под палки сначала, вопреки здравому смыслу, потом появились комсомольцы добровольцы. Был у деда знакомый, бывший комиссар, звали его Клавдий, думаю вас бы он с удовольствием к стенке поставил:) Хотя мужик был хороший, но с пунктиком насчет того, что касалось Советской власти. Деду кстати тоже говаривал, что по нему стенка плачет, но годы были семидесятые, так что воспринималась больше как шутка. Но блеск ярости в его комиссарских глазах был заметен, такой, как у религиозных фанатиков.
09:58
-1
Да вот и ставили такие, прадеда так и расстреляли без суда и следствия, с другими казаками на хуторе, и сыновья его все полегли, либо по тюрьмам сгнили за свои взгляды, и вольности осталось три сестры, потому бабушка и не любила коммунистов, от слова совсем.
05:28
-2
Star34
24.04.2018 09:36
Вот когда я смотрю на цифры убитых людей в то время и разваленных семей, да ещё и детям потом все это аукалось, с ярлыками врагов народа, ну и т.д., то весь героизм или подвиг, как-то меркнет на фоне этого.

Тут не только цифры смотреть нужно, но и вспомнить: что происходило в 1944. Важно понимать логики: зачем были нужны такие жертвы? Это было время выживания. Без бешеного напряжения в 20-х и 30-х Победа в 1945 была бы невозможна.
Погибших и репрессированных жалко, лично мне другие варианты выживания трудно представить. Думаю, что легкомысленно было надеяться, что была возможность решить те же самые задачи намного мягче.
07:17
По истине вырубает только одно, я и к своему государству тоже обращаюсь. Это под каким гнетом и угнетением Советского Союза они находились столько лет? Кое- какие государства даже в словах гимна не постеснялись упомянуть эти строки.
09:31
-1
Ну вспомните хотя бы присоединение Прибалтики, запад Украины, Венгрию, Чехословакию, да и в России было не так все гладко, вспомним как обошлись с Чеченцами, казаками, ну и т.д., это конечно не при Ленине, но все-таки.
05:43
-2
Star34
24.04.2018 09:31
Ну вспомните хотя бы присоединение Прибалтики, запад Украины, Венгрию, Чехословакию, да и в России было не так все гладко, вспомним как обошлись с Чеченцами, казаками, ну и т.д., это конечно не при Ленине, но все-таки

Это как раз тот период, который я предложил обсудить.
08:12
Все время думаю, а что бы было с государством, не случись тех событий в начале века? Наверное, обыкновенный ход эволюции привел бы к чему- нибудь уж точно.
09:32
Пример остальных стран можно посмотреть, меньшими жертвами пришли к хорошим результатам.
09:36
+1
Ну если равнять с Россией так называемые «страны — каптерки», тут сравнение не корректное будет. Можно считай что в любой стране Европы все разложить по полочкам, в России это по определению невозможно. Если умудрялись создавать фальшивые воинские части, и они благополучно действовали, то что можно говорить про гражданку?
09:51
Да страны, конечно нельзя сравнивать, но вот с малой изучаем историю Швеции, тоже свои фишки были и в лаптях ходили и голод был и бежали люди от голода в США и сословия четкие и женщины не голосовали, безграмотность повальная была, но без коммунизма и без таких жертв, пришли к тому к чему пришли. У России (хотя что уж говорить, что было, то было) тоже был бы свой путь возможно.
05:41
-2
Star34
24.04.2018 09:32
Пример остальных стран можно посмотреть, меньшими жертвами пришли к хорошим результатам.

Вы хорошо помните: почему в 1939-1944 у других стран были меньшие жертвы?
23:21
Это некорректное сравнение. При Ленине был мобилизационный тип экономики. Идеология стояла впереди личного блага. Работа в колхозах за трудодни, субботники и т.д. В 1991 либеральная экономика, вернее как сказал Ельцин… обогащайтесь. Учиться конечно надо — это аксиома. Но сравнивать эти периоды дело гиблое. А Ленин это величайшая личность в мировой истории. И не важно со знаком плюс либо минус.
23:05
В 90-х годах можно было сделать более мягким переход на рыночную экономику. А непутевые пустили все на самотек со своей «шоковой» терапией.
Загрузка...