Язык национального меньшинства на Украине
Прочитав ответ YurgenDn в одной из соседних тем, я решил зайти на украинский новостной сайт Корреспондент. Там есть странички с украинскими новостями, которые еще дублируются на русском. По моему мнению, такая статья какГройсман назвал главную проблему экономики Украины должна была сильно заинтересовать тех, для кого украинский язык родной. Однако, к моему удивлению, новость на украинском оказалась мало популярна, зато на русском граждане Украины общались намного охотнее: чаще читали ее, оставляли больше комментариев.
Охренеть, какой ужас. И это спустя больше чем через четверть века после получения независимости. Надо было еще лет 50 выждать, чтобы даже самый полный дебил смог научиться понимать украинский язык. Да только хрен поможет — такие, как вы, и в США по двадцать лет живут, не желая учить английский.
YurgenDn
19.04.2018 12:26
Как чудно правда? Языковой проблемы на Украине нет, осталось только поменять статистику: чтобы украинские новости стали смотреть не 979 человек, а как русскоязычное МЕНЬШИНСТВО 18117 человек. Нужно ведь, чтобы «полные дебилы» выучили, наконец, украинский, тогда и по украински будет написано не 2 комментария, а больше, например, больше чем 111, как у русскоязычного МЕНЬШИНСТВА.
Вот такие наблюдения были у меня 19 апреля 2018 года. Кому интересно, может посмотреть стремление смотреть украинские новости на украинском и их комментировать по украински в других темах.
Сколько у вас сейчас презрения: «помойки», «подстилки». Может объясните, отчего на украинском новостном сайте такое пренебрежение к мове? Можете объяснить отчего вы, такой патриотичный, не комментируете новости по украински на Корреспонденте, сайте, которым сами привели мне как пример качественных украинских новостей?
Вот именно в Государственной Думе они и разговаривают на местном языке. Если вы имеете ввиду региональные языки, то они активно используются, для тех кто плохо знает местный есть перевод на русский и английский, Это сайт правительства Татарстана:
Когда хотят поговорить с татарами, то могут и на татарском, когда хотят, чтобы их поняли все, то на русском. Вы же про местный язык хотели узнать? Так вот в Москве, где находится Госдума, местный язык это русский.
Но у меня лично к вам вопрос: можно увидеть ваши комментарии на украинском языке на Корреспонденте или вы, как писал YurgenDn и есть тот «самый полный дебил», «такие, как вы, и в США по двадцать лет живут, не желая учить английский»? А ведь вы, судя по профилю, значительно старше.
Учить язык страны где ты проживаешь, это нормально, в Украине язык украинский, на русском, как и в Латвии (как вам Макс сказал) вы можете говорить с друзьями, семьёй и т.д., но официальный язык вы должны знать, что в этом плохого? Почему официальным языком должен быть русский (только потому что хотят Россияне, которые постоянно забивают на другие языки в большинстве своем), а не китайский или английский. И если не ввести обучение на украинском, то и через 20 лет дети не будут знать своего родного языка.
Очень хорошо. Это вы очень верно и правильно заметили. Эта тема про язык национальных меньшинств на Украине. Вот и ответьте: почему УКРАИНСКИЕ новости на УКРАИНСКОМ новостном сайте граждане Украины так мало обсуждают на УКРАИНСКОМ языке?
По моему мнению, 1000 просмотров и 2 комментария как то сильно маловато для Украины в статье, где обсуждается Главная проблема экономики Украины. Я легкомысленно думаю, что эту тему удобнее обсуждать на украинском, а не русском. Особенно странно это смотрится по сравнению с этой же самой новостью на русском языке, где количество комментариев больше в 50 раз, а просмотров в 20.
Меня удивляет ТАКОЕ отношение к украинскому языку на украинском сайте тех, кто проживает на Украине.
Естественно, задумывался. Меня сильно удивляет, что в Крыму, где украинский объявлен государственным языком почему-то так мало украинских школ, почему-то меньше, где преподают на крымско-татарском. Где брать сотрудников в госучреждения? Как вести украинский раздел на сайте госуслуг Крыма? А вдруг граждане, которые считают себя этническими украинцами, захотят получать услуги и разговаривать в госучреждениях на украинском, а не на русском?
Однако, глядя на статистику Корреспондента, я понимаю, что если на Украине люди не хотят читать и комментировать новости на украинском, то вряд ли в Крыму (где украинский является государственным языком) или других местах РФ (где он не является государственным) есть острая необходимость на нем общаться.
Дети, родившиеся после провозглашения независимости имеют все шансы это исправить, через пару десятков лет, новости будут комментить на украинском, это нормально, пример Прибалтики здесь, очень показательный. На бытовом уровне, вам никто не запрещает говорить на том языке, на котором хочется.
С 1991 года прошло, по моему мнению, достаточно времени. На Украине уже должно быть полно 30-летних граждан которые изучали в школе украинский по свидомым, а не советским методикам. Про Прибалтику тема такая же интересная, как и про РФ, но это ДРУГАЯ тема.
В отличии от вас я все школьные годы учился в КБАССР, а не Ростовской Области и у меня достаточно наблюдений о том кто и как изучает местные языки.
Где это я такое предлагал? Я попросил пояснить: почему украинцы не комментируют новости на украинском. Например, здесь активно общаются по русски три украинца: YurgenDn, Макс123 и Петр. Вам не интересно: отчего они и им подобные ничего не комментируют по украински на Корреспонденте?
Мое предложение очень простое: пусть найдут несколько тысяч, тех, кто не соответствует понятию «полный дебил» и изобразят активность, как по просмотрам, так и по комментариям. Очень хорошо, если они будут это делать в УКРАИНСКОМ разделе на УКРАИНСКОМ языке.
Думаю, что это будет легко сделать в стране с 40 миллионным населением, где, по вашим наблюдениям, около 80% населения считает себя украинцами.
Какая вы терпимая, когда дело не касается граждан Крыма, ДНР, ЛНР! Им, по вашему, вот нельзя жить так как им самим удобнее, нужно только так как хотят в других частях Украины. Вам глубоко наплевать на их выбор.
Вы упустили главное. Я делал тему про современную Украину, а не про Советский Союз. Об этом написал в заголовке и внутри темы обозначил дату своих наблюдений. Если YurgenDn упоминает о каких то дебилах, которые не могут за четверть века выучить язык той страны в которой живут, то мне стало интересно: сколько ТАКИХ живет сейчас на Украине? YurgenDn, Макс123, Петр? Кто по вашему из них полный дебил, который не выучил украинский язык настолько, чтобы читать и комментировать украинские новости на украинском? Их ЗДЕСЬ трое, а комментариев на Корреспонденте только два. Даже эта тема более насыщена комментариями, чем большинство украинских разделов на Корреспонденте.
Теперь и эти граждане (Крым, ЛНР, ДНР) разговаривают в своей стране на своем родном языке. На территории Украины, подконтрольной Киеву, где, как вы писали около 80% граждан считают себя украинцами, украинский почему-то мало популярен, а ведь это ИХ страна проживания. Чтобы вы не забыли, это именно Украина, а не Советский Союз или Российская Федерация.
Меня удивляет: отчего это на Украине в 2018 году украинский так мало используется?
Понятно, что дома, на Украине, они могут говорить хоть на хинди, но почему, по вашему, не на украинском? Стоило ли ради этого объявлять независимость, если в реальности, даже после 26 лет после ее объявления, сами продолжают разговаривают по русски?
Очень хорошо, что вы наконец, заметили, что украинцы не комментят УКРАИНСКИЕ новости на УКРАИНСКОМ языке. Вывод вы тоже сделали правильный: им это не интересно. Но ведь я показал и другую сторону: на самом деле их интересуют эти новости и они их ищут, читают и обсуждают, но на русском.
Пока мы с вами общаемся здесь, там на украинской страничке так и висят одинокие 2 комментария и и немного увеличилось количество просмотров, а на русской их уже 118, а просмотров 24135. Это сегодняшняя реальная жизнь.
Именно эту мысль пытаются внушить в Донецке, когда во время совместного празднования Дня Независимости Украины водят сограждан, которые решили «освободить» их, по СВОЕМУ городу. Чтобы они в реальности посмотрели: кто там на самом деле, есть ли регулярные войска РФ или их там в самом деле нет.
Разве я придирался к грамматике? Я стараюсь обратить ваше внимание на то, что официальная пропаганда часто сильно расходится с реальностью. Обратите внимание, что у меня нет возражений по поводу того, что нужно общаться на языке страны, в которой проживаешь. Однако, реальность 2018 года показывает, что государственный язык на Украине и тот язык на котором ее граждане общаются на самом деле это две большие разницы. Сейчас по факту украинский это РЕАЛЬНО язык меньшинства, который пытаются навязать большинству населения. Ваша ошибка в том, что вы пытаетесь игнорировать это обстоятельство.
Наоборот, мне их мнение очень интересно. Именно поэтому я создал эту тему.
Это, по вашему, дерьмо? Так проходил референдум в Донецке 11 мая 2014 года:
А это чуть раньше, но в Киеве, вы как назовете?
Хотели бы вы чтобы у вас, в Гетеборге, граждане пришли к власти таким способом?
Референдум незаконен, это раз. Вы это прекрасно знаете, даже если самое главное нарушение, нарушение законов Украины для вас значения не имеет, в принципе, но распечатанные бюллетени на принтере, голосование без паспортов, принятие решение о референдуме было вообще не понятно кем и как принято.
Если власть доведет людей до ручки, а нормальные мирные протесты не помогут, наверное так и будет. Только здесь из власти вылетают и за более мелкие шалости (как, например, оплата проживание жены в государственной квартире на время депутатства из государственных средств или покупка шоколадки в ларьке из денег парламентской карточки.) А еще людям нормально разрешают протестовать, даже оппозицию никто не винтит, даже вон фашисты оформили все по закону и в центре Гетеборга провели демонстрацию, несмотря на все возмущения общественности, полиция их демонстрацию защищала от без башенных коммунистов из Антифа.
Вы опять передергиваете мои слова, я не говорила, что им не интересно комментировать на украинском языке, я все го лишь сказала, что всех троих, я недостаточно хорошо знаю, чтобы:
1. Знать на каком языке они говорят, думают и т.д., диагнозы по интернету я не ставлю, мне неизвестно, что интересует Макса, Петра и Юргена в обычной жизни, и на какие сайты они еще заходят и что комментят. Вы знаете, отлично, только не приписывайте мне свои измышления.
2. Я вам про сайт говорила, что именно этот сайт и именно эту новость, несмотря на то что вы его нашли, может быть неинтересен гражданам Украины, и они его не считают интересным.
Фото, которые вы предоставили, просто ад и кошмар, так делать ненормально. Я уже говорила, что незаконная власть в этих двух республиках, просто отморозки и ваши фото их подтверждают.
Я скорее для себя написала, чтоб больше со смарта не комментить.
Россия в этом случае показательный пример, причем не только в отношении Украины.
Есть законы страны и их нужно соблюдать, все остальное лирика, не нравится, баллотируйтесь в парламент, создавайте партию, меняйте законы.
Это русские зловредные. Они часто делают вид, что не понимают: о чем говорят представители нацменьшинств, тихонько слушают и делают выводы. Такая тактика дает возможность узнать очень много интересного.
Если бы она имела ярко выраженную славянскую внешность, то узнала бы гораздо больше татарских секретов.
Ну, что вы! Это я про свой личный жизненный опыт.
Чорны замак Альшанскі
Дзікае паляванне караля Стаха
Вас не затруднит посчитать: если 17% тех, кто на Украине считает себя русскими, на украинском новостном сайте делают около 20 тысяч просмотров, то оставшиеся 83% (среди которых большинство тех, кто считает себя украинцами) примерно сколько должны показать? Около 1 тысячи, как в реальности, или немного больше?
У меня тоже возникает такой же точно вопрос, как и у вас, когда я смотрю реальную статистику как общаются люди на Украине. Только вот соотношение тех, кто общается на украинском, почему-то намного меньше, чем одна пятая. Посмотрите другие темы на Корреспонденте, если найдете хотя бы одну, где просмотров или комментариев на украинском более 10% от комментариев на русском дайте знать.
Когда меня интересуют новости именно на украинском языке, то я открываю сайт по прямой ссылке:
ua.korrespondent.net/
И читаю все с самого начала по украински не обращая внимания на то, где находится кнопка для переключения на русский язык.
Согласитесь, что новости Украины жителям страны ТЕОРЕТИЧЕСКИ удобнее читать на официальном языке.
На самом деле это сейчас не так, они охотнее общаются по русски:
В РФ, действительно, есть много людей, которые связаны с современной Украиной, как я, например. У меня живет там много родственников и друзей, поэтому есть интерес к реальным украинским новостям. Есть и достаточное количество тех украинцев, которые приехали недавно: кто-то работает, а кто-то сбежал от войны. Это люди с украинскими паспортами. Это граждане Украины. Почему вы думаете, что должно быть им не интересно читать и комментировать новости на украинском? Может быть им в чужой стране, где все говорят на русском, особенно важно получать информацию по украински.
Возможно, что вы правы. Хотя я хочу заметить, что безвизовый режим дал возможность гражданам Украины путешествовать по всему Евросоюзу, а это значит, что им будут интересны новости на Родине не только когда они находятся в постсоветских странах.
Тем не менее, главный вопрос в том, согласно той статистики, которую дали в этой теме, в 40 миллионной Украине, где около 80% граждан считают себя украинцами количество 2 комментария на украинском и чуть больше 1 тысячи просмотров выглядят жалко. Особенно по сравнению с русскоязычной страничкой.
Вопросы лично к вам: где там ваши комментарии на украинском? Почему их там меньше, чем здесь?
На этом ресурсе есть возможность выбрать на каком языке это сделать, у вас есть разумные объяснения почему у них так мало желания общаться по украински?
Граждане Украины его знают достаточно, чтобы комментировать по русски. Они активны на русских страничках, но пассивны на украинских.
Так вот к чему я веду. Сейчас на белорусском языке разговаривает в разы, даже в десятки раз больше людей чем десять лет назад. Хотя их очень мало, но никому не придет в голову криво посмотреть на иноговорящего собеседника. А у молодежи вообще тренд говорить на «мове». Хотя если честно они ее слабо знают.
Украинским властям нужно не запрещать русскую речь, а продумывать ходы по возвеличиванию украинской.
Отчего людям, которые поколениями говорили по русски нужно учить ДРУГОЙ язык, только потому что к власти пришли упоротое меньшинство, которое говорить иначе? Лично вам и тех кто был рядом с вами в Днепропетровске, кто мешал учить украинский? Посещая Украину, я замечал много признаков тех усилий, которые прилагались для изучения местного языка. По моему мнению, все кому он был нужен, изучили его.
Для этого нужно иметь много ГРАМОТНЫХ чиновников, которые хорошо знают языки. С этим всегда была проблема. Ведь это не только болтовня, но и оформление официальных документов. Мое свидетельство о рождении на двух языках: русском и белорусском. Еще во времена СССР чиновников напрягали, заставляя дублировать документы на национальных языках, но переводилось далеко не все.
Вы правы в главном: язык нужно сделать популярным, а это очень сложная задача.