Страшно это, даже страшее Путина, вот эта оголтелая поддержка и одобрение его электората. :(
Я решил сделать все-таки отдельную тему и продолжить обсуждение тех, кто поддерживает нынешнего президента РФ и его противников. Надеюсь, что эта тема будет активно обсуждаться. Несколько роликов пугающей оголтелой поддержки в Крыму.
Знаю мнение одного моего знакомого по этому поводу:
<blockquote> <b>Макс123</b>
03.04.2018 19:59
Тут все просто объясняется пропаганда и вседозволенность, цивилизованный мир давно пользовался устоявшимся миропорядком и решал вопросы дипломатией, если бы Украина могла ответить, давно бы ихтамнеты сломали зубы.</blockquote>
Давайте начнем обсуждение.
По моему мнению, беззаконие это когда в столице страны гибнет Небесная сотня + силовики. А когда проводится референдум и все живы, это вполне законно и справедливо.
Ну, почему же? Свои мысли есть, и подтверждаются приведенными роликами, вывод из которых очевиден.
Чеченского референдума не было.
По роликам видно людей, которые сделали свой выбор и без кривляний объясняют почему.
Ерунду сейчас пишете именно вы. Погибших в Крыму не было. Зато в отличии от Украины сейчас там 3 государственных языка: кроме русского еще украинский и крымско-татарский. Это значит, что в ЛЮБОМ государственном учреждении должны быть таблички на этих языках и сотрудники, которые владеют этими языками и, при необходимости, оформят на этих языках ЛЮБОЙ документ.
27 октября 1991 Джохар Дудаев был избран президентом Чеченской Республики.
Одновременно прошли выборы парламента Чеченской республики. По оценкам многих экспертов, всё это было лишь инсценировкой (участвовало 10 — 12 % избирателей, голосование прошло только в 6 из 14 районов ЧИАССР). В некоторых районах число проголосовавших превысило число зарегистрированных избирателей.
Первым своим декретом 1 ноября 1991 Дудаев провозгласил независимость Чеченской Республики Ичкерия (ЧРИ) от РСФСР и СССР.
12 марта 1992 парламент Чечни принял конституцию республики, объявив Чеченскую Республику независимым светским государством.
Люди проголосовали за независимость, что потом было весь мир видел.
«Объявил» совсем не значит, что он провел референдум (спросил жителей республики об их желании)
И это тоже не референдум:
Вот из-за ТАКИХ решений и возникают войны.
Это примерно то же самое, если Путин ПРОВОЗГЛАСИТ, что Украина является частью РФ. Другое дело если среди жителей провели опрос и они согласились, что да, лучше жить вместе. Вот такое мероприятие и было проведено в Крыму.
Зайдите на ее канал. У нее все почти все материалы про Крым. Она с Севастополя. Ей нет необходимости пересекать границу.
Насчет нарушения законодательства Украины напишите: почему гражданин Украины не может сменить гражданство? Почему это запрещено?
Когда будете писать ответ, вспомните как вы стали гражданином Украины из гражданина СССР. Вас не сильно мучает нарушение международных законов и законодательства СССР?
Еще раз говорю, выборы в Крыму прошли с нарушением Конституции Украины, любые выборы связанные с территориальной целостностью должны проходить на всеукраинском референдуме.
У меня по этому вашему определению возражений нет. Мне очень жаль, что по Конституции Украины (судя по тому, что вы пишете) это противозаконно.
Когда возникла острая необходимость, тогда и провели. Когда в государстве выполняются законы, проблемы отсутствуют и граждане довольны, нет смысла проводить референдумы.
Что делать с большинством населения, которое проживало в это время в Крыму? Напишите ваши предложения.
В Киеве в это время были другие проблемы. Вы реально считаете, что они хотели в это время заняться ЗАКОННОЙ организацией всеукраинского референдума? Освежите в памяти как выполнялись Законы и Конституция Украины в это время.
Страна была уже расколота: часть ориентирована на Запад, а часть на Восток. Нужно было остановить кровопролитие. Местная власть не в состоянии была это сделать, поэтому народ искал способы выживания как мог. В Крыму (а эта тема про Крым, выбор его жителей, а не Донбасс) оно было остановлено за счет референдума и присоединения к РФ.
Большинство жителей хотят жить в России.И выборы 2018 это подтвердили.
Я вот одного не могу понять, Макс.Если от вас ушла жена, вы будете по-прежнему считать ее своей и полагать, что ее увели силой? А, может, попытаетесь ее вернуть силой?..
Вот две другие жены, хоть и мечтали о «Васе», но он их не взял.И все равно виноват.Даже в том, что они о нем грезили и в том, что случилось после.
А свергать законную власть тоже незаконно.Я о майдане.
Если что эта М4, в сторону Донбаса, где их там нет.
Законно, не законно это внутреннее дело Украины (другой страны, не региона России), они я думаю, сами смогли бы разобраться.
Нравятся мне эти подходы — их российские СМИ очень любят. Выдернут какого-нибудь дядьку из любой страны и лепят броские заголовки. Правда термином «наблюдатель» оперируют те ресурсы, у которых еще хоть какие-то остатки совести сохранились. Обычно поступают проще — сразу пишут «В Германии считают, что вопрос Крыма пора закрыть». Я, правда, и других дядек знаю из Германии. Которые хорошо помнят Судеты, где тоже все «за» были, и чем это потом кончилось. Только слова в российском эфире им не дадут.
Вы совершили большую ошибку, за которую придется расплатиться. Не вам, так вашим детям. Вы заимели себе врагов — убежденных и последовательных на все времена. И не обремененных конкретно в этом случае никакими моральными обязательствами. Будет возможность ударить в спину — сделают без раздумий. И не обязательно в глобальном или переносном смысле.
Под словом «вам» имеются ввиду не русские, а россияне. Плевать тут на ваши национальные различия и табели о рангах. Кто в вашей дружной семье народов является штурмбанфюрером, а кто группенфюрером — без разницы.
Для того, чтобы подобной «лирики» не было в отношениях между странами, и придумали международные законы. Соблюдать которые Россия обязалась не просто «вообще», а конкретно по отношению к Украине. И на свое слово просто плюнула.
Кстати, вы, жители самой демократичной и великодуховной, а вас кто-то спросил — нужен ли вам Крым со всеми последствиями? У вас референдум проводился?
Янукович был вполне законным президентом своей страны, который в ноябре 2014 с очень большой вероятностью мог быть переизбран. По Закону и по Конституции. Именно им было подписано Соглашение об урегулировании политического кризиса на Украине
Свидетелями подписания выступили министры иностранных дел Германии и Польши — Франк-Вальтер Штайнмайер, Радослав Сикорский и руководитель департамента континентальной Европы министерства иностранных дел Французской Республики Эрик Фурнье.
Итог: Президент страны отстранен от власти.
Дальше граждане начали ВЫБИРАТЬ тех, кто их устраивает в этой ситуации. Мнения тех, кто был в Киеве, в Крыму и на Донбассе не совпали.
Главнокомандующий ВС Украины, коим являлся Янукович, по УКРАИНСКИМ законам, имел конституционное право обращаться за помощью в соседнее государство. Государственная Дума РФ была не против, о чем было соответствующее решение.
Если хотите я организую еще одну тему, про Донбасс. Здесь предлагаю остановится на вашем страхе перед оголтелой поддержкой электората Путина. Можете прокомментировать те материалы, которые я предложил? Что вас там пугает?
Это не российские СМИ, а блоггерша из первого ролика брала интервью.
Судя по тому, что Крым и Донбасс считались в Киеве дотационными и убыточными регионами, вы должны были просто поблагодарить их за то, что они перестали терзать бюджет Украины и сделать мощный экономический рывок вперед.
Ну, да. Высказывание немецкого наблюдателя совпало с моим мнением полностью.
Юрген, похоже вы меня убедили в генетической ненависти украинцев к русским, которая существует не 4 года(:
У русских, сорри, россиян, такой ненависти к украинцам нет.И не будет, надеюсь.
Мне был не нужен, тем более с такими последствиями.
Я не эксперт по поводу угрозы моей стране со стороны США, которые разместили бы там ракеты.И я понимаю, что вопрос присоединения Крыма был политическим, а не просто исполнялось желания крымчан присоединиться к России.А все эти «ха-ха-ха, России враги мерещутся»-это тоже лирика.Может, и не мерещутся.Но я не эксперт в этих вопросах.
Как у вас еще язык поворачивается такое говорит, ваш пуйло привел на Донбасс русский мир, убил сколько людей, а вам хиханьки. Сколько детей в Украине остались сиротами, инвалидов, разрушенных домов. Я бы посмотрел на вас, если бы вы оказались в такой ситуации.
Эта тема про Крым и выбор его жителей: почему они решили жить в России, а не на Украине. Давайте вспомним, действия украинской власти по возвращению полуострова: прекращение экономических и транспортных связей, отключение воды и электроэнергии.
Удивительная любовь к гражданам, которые считаются своими!
Все недовольные, которых насильно заставили получить российские паспорта, в знак протеста имели шанс проголосовать за другого кандидата.
Может ВСУ стоит наконец прекратить проводить обстрелы собственной территории и отвести тяжелое вооружение от линии соприкосновения?
Я правильно понимаю, что по вашему, всех этих людей из роликов нужно лишить гражданства той страны, которую они выбрали и оформить украинские паспорта? Так, по вашему, будет демократично, законно правильно и справедливо?
Законы пишут люди. Для любителей законности я могу напомнить как распадался СССР. Тогда тоже был проведен референдум, по результатам которого страна должна была сохраниться. Не желаете порассуждать о нарушении законодательства СССР, нарушении международных законов? Можно просто признать, что страна распалась, без обзывания друг друга предателями. Так сложилась обстановка, что одна часть страны решила жить отдельно от другой.
Перечитайте мои комментарии, я тоже писал, законодательство РФ позволяет иметь двойное гражданство. Для тех его принципиально получать не хочет, может не получать. Даже у нас, на Урале, работников с украинскими паспортами (не только ДНР и ЛНР) достаточно.
Однако многие жители Крыма захотели стать именно гражданами РФ, получив гражданство получили возможность избрать президента страны. В Крыму наибольшую поддержку получил Путин, его выбрали 92% избирателей (судя по ролику).
А ведь обиженные могли в знак протеста выбрать любого другого кандидата, но их оказалось мало.
А опоры электропередач подрывались на территории Украины перед угрозой наступления? Кому было хуже от этой акции: войскам и другим силовым структурам, которые через пару минут перешли на автономное питание или простым гражданам, у которых, как правило, отсутствует автономная система электроснабжения?
Я в 1991 году принял участие в референдуме, по результатам которого СССР должен был остаться единой страной.
Теперь можете начать писать про нарушение законов страны, международных норм, объясняя почему у вас паспорт Украины. Но, если вам так интересно, то напишите ваше предложение Путину: провести такой референдум на территории Украины. Думаю, что результат вас может сильно удивить и не только в восточных регионах. Предполагаю, что поляки, венгры и австрийцы тоже захотят организовать и провести референдумы.
Вы главное верьте, что ваша страна едина и населена только украинцами, а все остальные это национальные меньшинства, которые ничего решить не могут.
Провоцируете как раз вы, продолжая отвечать на мои комменты.И, поскольку я человек вежливый, привыкла отвечать на обращения к себе(хотя бы частично), я отвечаю.Но это уже пустословие с моей стороны, всего лишь треп.
Комменты в этой теме читала все.
К украинской тематике постараюсь не возвращаться.
Что поделать, если большинство жителей Крыма желают быть гражданами РФ, а не Украины? Насильно лишать гражданства и депортировать?
Мне в этой сцене радоваться нечему. Смысла не нахожу.
Смысл в том, что выборы были реально прозрачными. Те нарушения, что были сразу становились заметными. Явно видно как происходит сам процесс: давление на избирателей отсутсвует. Правда за кого человек голосует плохо понятно.
Вы в каком мире живете. Югославия — без санкции ООН. Ирак — Тони Блэр покаялся за неправоту. Косово — без всяких референдумов. США в Сирии — на вопрос а почему вы там воюете без всякого одобрения ООН, ответ — мы несем демократию. Продолжать список можно дальше.
Не хочется чтобы в один прекрасный момент «цивилизованный мир» шарахнул по моему городу «цивилизованными» ракетами. Просто потому что сочли наш строй не демократичным. Притом не с кем через ООН не договариваясь, и предьявляя сляпанные на коленке аргументы «нецивилизации».
Дружок такой страны как Югославия давным давно нет. Видимо плохо учили географию и историю, еще не поздно открыть учебники.
Что делает Россия в Сирии без одобрения ООН?
Прибыла по приглашению действующего правительства для оказания ему помощи.
США, правда, не приглашали, но они тоже там. РФ пытается согласовывать свои операции с ними. Вы ведь американцев не будете критиковать за сотрудничество с россиянами в Сирии, правда?
Что вы там увидели? Вакуумную ракету, настроенную на поражение суннитов?
Давайте посоревнуемся: вы найдете как США оказывает подобную помощь сирийцам, а я как РФ. Посмотрим у кого будет больше:
Угу, а на Марсе будет база ВДВ — слева от рогозинских заводов. Следующий раз Путин к Федеральному собранию выйдет со световым мечом в руке и начнет словами «Да пребудет со мной сила».
Давайте пример, где я исказил ваши фразы. Соглашусь, что мог выбросить то, что посчитал лишним, но ведь вы можете меня всегда подправить, верно?
В чем же плодотворность попытки присвоить чужое? У меня цель другая: показать что именно я комментирую, а то слишком много забывчивых и не внимательных людей. Очень интересно наблюдать: как меняется мнение людей со временем.
Даю ссылку, с сожалением о том, что те, кто считает Крым украинским, вряд ли будут ее читать.
Как говорится, слепой глухого не поймет.Мое последнее сообщение в этой теме.
Большинство жителей хотят жить в России.И выборы 2018 это подтвердили.
Комментарий удален — полностью скопирован у другого пользователя.
Дядя — ты заколебал
Для сравнения.
:YurgenDn 04.04.2018 11:24 # ↑
Как сказал немецкий наблюдатель, крымский вопрос пора закрыть.
Нравятся мне эти подходы — их российские СМИ очень любят. Выдернут какого-нибудь дядьку из любой страны и лепят броские заголовки. Правда термином «наблюдатель» оперируют те ресурсы, у которых еще хоть какие-то остатки совести сохранились. Обычно поступают проще — сразу пишут «В Германии считают, что вопрос Крыма пора закрыть». Я, правда, и других дядек знаю из Германии. Которые хорошо помнят Судеты, где тоже все «за» были, и чем это потом кончилось. Только слова в российском эфире им не дадут.
Вы совершили большую ошибку, за которую придется расплатиться. Не вам, так вашим детям. Вы заимели себе врагов — убежденных и последовательных на все времена. И не обремененных конкретно в этом случае никакими моральными обязательствами. Будет возможность ударить в спину — сделают без раздумий. И не обязательно в глобальном или переносном смысле.
Под словом «вам» имеются ввиду не русские, а россияне. Плевать тут на ваши национальные различия и табели о рангах. Кто в вашей дружной семье народов является штурмбанфюрером, а кто группенфюрером — без разницы.*
У меня сегодня ДР.Не хотите поздравить?:)
Принимаю поздравления, не отходя от кассы.
Поздравляю с Днем рождения — чтобы внучки росли послушными и спали по графику, проверки обходили стороной, премию выписывали регулярно, а гомеопатию признали неправедно ущемленной царицей медицины. Послезавтра напишу коммент — «третий день пью за ваше здоровье»:)
За тортик тоже спасибо:)
Почувствую себя царской особой:)
Дядя — ты заколебал*
Юрген, ваша работа?