Кемерово, скорбит вся страна.

А почему не взять на себя инициативу потерпеть от развлечений во время Великого поста? Воздержаться от обвинений в недалекости тех, кто идет работать за 10 тысяч? Не копировать из интернета про " повара, который делал проводку"( я где-то уже успела это прочитать).
Обычные граждане влияют совестью и ответственностью на собственной работе, а не постами в соцсетях.

Нормальное проведение выходного дня: детская площадка, фитнес зал, каток, кино.

Я в шоке от происходящего, очень жалко не в чем не повинных деток и вообще всех людей

А почему наказывать должны не всех? И стрелочник, сделавший некачественную проводку, свое наказание вполне заслужил. Но и эта сраная пожарная или противопожарная служба (или как она там называется) -тоже. Для кого-то секрет, что своими разрешениями они просто торгуют?

Подождем результаты расследования. Одно дело сдать/принять объект другое наладить его эксплуатацию.

А почему не взять на себя инициативу потерпеть от развлечений во время Великого поста?

Люди которые в этом ТЦ работают должны остаться без работы и голодать, наверное у каждого есть семьи, нужно как-то их кормить и существовать, странное у вас мышление, вы бы еще сказали во время поста мартен затушить.

К людям, которые там работают, вопросов много. Кто-то вполне конкретный решил заблокировать противопожарные выходы, кто-то закрыл штатные прозоды в зал, кто-то не следил за мониторами наблюдения, кто-то не сделал оповещение и т.д.

Обыкновенный, и к сожалению привычный совковый «изм», не хочется каркать, но что хромая лошадь, что зимняя вишня, это не последние трагедии к сожалению. Наверно как выглядит инспектор ГПН там тоже не знают, как и остальные службы, если только те, кто видел их, когда добро давали на открытие.

Вы внимательно прочитали цитату которую я прокомментировал?

Конечно, внимательно. Просто у меня возникли совершенно другие мысли, которые я решил изложить, но не по цитате, которую вы комментировали, а уже по вашему комментарию.

К людям, которые там работают, вопросов много.

К продавцу детских игрушек какие могут быть вопросы. Тут наверное нужно задавать вопросы к проверяющим органам и тем кто принимал здание после строительства.

Макс123
29.03.2018 13:01
К продавцу детских игрушек какие могут быть вопросы.

Я бы задал вопрос о сертификатах на игрушки. Вам, как химику, не интересно: как быстро они горят? Что выделяют при горении? Насколько опасны?

Скорблю вместе со всеми…

Непрофессионализм везде.Детей заперли в кинотеатре.Сигнализация не работала с 19 марта.Охранник не знал, на какую кнопку нажать.Отец рвался к своим троим дочерям, запертым в кинозале, а его не пустили: не положено по инструкции, а он хотел показать кратчайший путь к кинозалу.
Где были сотрудники кинозала? Где вообще были сотрудники Центра, почему из них никто не пострадал? Вопросы, вопросы, вопросы… Риторические.Шок.Вот так потерять всю семью, которая пошла смотреть мультик или играть в боулинг.
Упокой, Господи погибших.

Сигнализация сама по себе не тушит, должна быть и РАБОЧАЯ система пожаротушения. Если бы ее запустили вручную (хоть персонал, хоть посетители), последствия могли быть намного мягче.

Многие вещи давно предусмотрены. Нужны исполнители, которые будут выполнять требования.

С каждым днем открываются все новые обстоятельства произошедшей трагедии. И как- то страшно становится за безопасность своих детей. Ведь такое, по- сути, может случится в любой момент и в любом месте. Любую бумажку можно купить, а так оно и делается!

Если вы уверены, что бумага куплена — добро пожаловать с заявлением в прокуратуру.

Столько горя у людей, только не понятно, будут ли действительно виновные наказаны, или спишут на кого- нибудь?

Вроде в отставку никто не ушел, значит стрелочника найдут.

Это в развитых цивилизованных странах чиновники и видные политики уходят в отставку после таких происшествий, как примеру было в Румынии после пожара кафе, в отставку ушел премьер страны. А в России масштабы трагедии как всегда спишут на электрика.

Так, я ж и говорю, что виноват будет, какой-нибудь стажер, плохо проверивший, или пацаны с зажигалкой, а до настоящих виновных, так и не дойдет.

Макс123
29.03.2018 15:47
Это в развитых цивилизованных странах чиновники и видные политики уходят в отставку после таких происшествий, как примеру было в Румынии после пожара кафе, в отставку ушел премьер страны.

Губернатор Аман Тулеев подал в отставку. Путин ее принял.

Разницу чувствуете губернатор и премьер страны. Медведев или Путин не ушли в отставку. Да и запоздалая это отставка.

Может в Румынии пожаробезопасностью кафе занимается Президент страны или Премьер, но в РФ это не так.
В вашей стране после пожара в Доме Профсоюзов Президент и Премьер тоже решили остаться на своих постах. Вас это не удивило?

Судя по последним данным власти умалчивают масштабы трагедии, жертв наверное значительно больше, чем трубят рупоры Кремля.

А их и нет — этих «последних данных». Списков с новыми фамилиями нет нигде, даже в социальных сетях. Так что порядок жертв почти наверняка верный — плюс-минус пару человек.

Если верить данным, то в залах кинотеатров был аншлаг, там мест 400, плюс следственные группы берут у родственников подписку о неразглашении, зачем такие приняты меры непонятно.

Если верить данным — каким данным? Подписку берут, но активисты сверяют списки и никаких расхождений не находят. Утаить такую информацию было бы невозможно.

В России что кроме кремлевских СМИ нет других источников? Вы посмотрите что Россия 24 и другие каналы вещали в самом начале, там количество жертв не превышало 4-5 человек, в начале выпуска вообще говорили о победе Путина, а потом так невзначай о трагедии. Далее уже видеоблогеры подняли масштабы трагедии.

Есть. Но другие данные не приводятся даже адекватными СМИ, имеющими свои источники в Кемерово.
Онлайн-ресурсы, даже провластные, новости из Кемерово обновляли своевременно и они ничем не отличались от оппозиционных. А федеральные ТВ-каналы пожар именно в воскресенье проигнорировали. Инструкции не было, не знали как освещать. Да и потом, последний день недели — традиционное время для победных реляций об очередных достижениях.

Навальный количество жертв не оспаривает, он эту трагедию с другой стороны рассматривает. Да и потом — 64 человека при рядовом пожаре — это и так дохрена. Думал, почему не появился блог Аркадия Бабченко на «Эхе Москвы», он ведь знаковые моменты всегда комментирует. А я Аркадия еще со времен Болтоной читаю, когда ему еще не пришлось из РФ бежать. Прочитал его блог и понял, почему его не то что печатать — даже упоминать российские СМИ не могли. Даже я чуть не присел, хотя привычный. Ссылки даю под спойлером, потому что россиянам это лучше вообще не читать. Хоть и написано россиянином.

YurgenDn
29.03.2018 14:32
А федеральные ТВ-каналы пожар именно в воскресенье проигнорировали.

С чего это вы взяли?
25 марта 2018, 21:52
Владимир Путин выразил глубокие соболезнования родным и близким погибших при пожаре в Кемерове

YurgenDn
30.03.2018
А я Аркадия еще со времен Болтоной читаю, когда ему еще не пришлось из РФ бежать.

А что ценного он написал в тех ссылках, которые вы привели? Почему его, по вашему, должны цитировать?

Макс123
29.03.2018 13:06
Если верить данным, то в залах кинотеатров был аншлаг, там мест 400, плюс следственные группы берут у родственников подписку о неразглашении, зачем такие приняты меры непонятно.

Каким данным вы верите? Камикадзе? Другие варианты рассматривали?

Макс123
29.03.2018 13:50
В России что кроме кремлевских СМИ нет других источников? Вы посмотрите что Россия 24 и другие каналы вещали в самом начале, там количество жертв не превышало 4-5 человек,

В самом начале никто не знал точного количества, блоггеры тем более, были сообщения о пропавших без вести.
Вести за 25.03.18

*потому что россиянам это лучше вообще не читать. Хоть и написано россиянином.*

И что читать? Один мат.Ответить хочется тем же этому «журналисту».Вроде раньше адекватным был, сейчас крышу снесло.

*А что ценного он написал в тех ссылках, которые вы привели? *
Вот именно.Мат перемат и во всем виноват понятно кто.

Как жаль, что в большинстве подобных случаев виновата простая человеческая беспечность и халатность! только детей вот уже не вернешь.

Как сообщили читатели «Реадовки.ру», некоторые смоляне решили нажиться на кемеровской трагедии. Целые семьи с детишками приходят в Парк пионеров, чтобы прикарманить приглянувшиеся мягкие игрушки. О моральной и уж тем более этической составляющей своего поступка взрослые, разумеется, не думают. Их заботит лишь то, как побыстрее спрятать подаренного умершим малышам зверенка в сумку и «смыться» с места преступления.

«Они же смертью пахнут», — ужасается один из очевидцев происшествия.

А для какой цели эти игрушки? Чтобы измокли под дождем и дворник выкинул? В православии есть традиция выкладывать продукты на канун, для помина усопших. И так, что бы ты своему родному умершему человеку дал на угощение, то и туда положить. Так и игрушки, чтобы хоть какому-то ребенку радость была в память об умершем малыше. Им самим уже не нужны никакие игрушки. Махровое, матерое язычество у русских.

Не знаю как где, но когда праздники, поминовения усопших, для определенного контингента это раздолье. Традиции оставлять конфеты и иногда стопки с водкой остаются, и на кладбище крутятся в такие дни одни и те же люди, они и выпивают оставленное, и собирают конфеты. Я лично к этому спокойно отношусь, без всяких эмоций, пусть помянут хотя бы так, а вообще, Бог им судья.

Оставлять на кладбише, на могиле-такое же язычество. Разве людям впадлу отдать тем же знакомым? Потом на этих конфетах отъедаются муравьи. Про наливание водки лично слышала, как священник ругал собравшихся на занятие общества трезвости.
Объясняю, про «помянуть».
Прежде чем сожрать эту несчастную конфету, человек обязан хоть кратко, но помолиться за умершего.

Ну язычество или нет, я не берусь решать, так же не знаю ритуала, как они поглощают то, что оставляют люди.

ну да, те цыганки с баулами, которые прохода не дают на могилах, всех поименно записывают, чтобы не забыть упомянуть в длинной молитве.

Тут цыганки другим заняты, я редко бываю на кладбище, ни разу их не видел.

*А для какой цели эти игрушки? Чтобы измокли под дождем и дворник выкинул? *
То, что забирают игрушки с импровизированных мемориалов-ужасно.
То, что кладут-нет.И никакое это не «махровое язычество», просто каждый выражает свое сочувствие, как может.
Очевидица рассказывала как здесь, в Москве, приходили к импровизированному мемориалу, и двадцатилетние девушки стояли, напуганные, прижимая игрушечных зайчиков…
А кто-то принес лошадку-качалку…

(На Пушкинской.фото не мое)

Имею право на своё мнение. А мы-то просто на панихиде молились, не дошли до высших эмоций. Это богатые дети забирают игрушку, или все же бедные. А так, да, пусть лучше сгниет под слякотью.

Каждый имеет право выражать сочувствие как умеет.Так же, как и право на собственное мнение.
Поименный список в руках старенького настоятеля вчатляет меня не меньше, чем игрушки на импровизированном мемориале.

А меня впечатляет, что я типа в гордом одиночестве иду утром в воскресенье на литургию. И только редкая старуха идет в том же направлении. Впечатляет, что я становлюсь человеком, когда за кого-то вдруг помолиться надо.
Вот теперь никому не мешаю впечатляться и выражать сочувствие, во всех импровизациях.

Разве так сложно помолиться о человеке, тем более, если он просит?

Так и игрушки, чтобы хоть какому-то ребенку радость была в память об умершем малыше. Им самим уже не нужны никакие игрушки. Махровое, матерое язычество у русских.

К тому, что кто-то выпьет и закусит тем, что оставляют на кладбище, отношусь к вполне нормально. Но взять игрушку из мемориала для своего ребенка может только ущербный человек. Нет тут никакого язычества или православия — обычное жлобство примитивных и ограниченных людей.

Но если бы маленький ребенок сам взял игрушку, я бы точно не стал, ни замечания делать, ни тем более считать это жлобством. Возможно родители ему объяснят, что означает эта игрушка, и она у него останется на долгие годы, как воспоминание о зимней вишне.

Можно ленточки завязывать на кустах и замочки на заборах вешать. Поляну прямо на могиле устраивать. Как у цыган, с арбузами расколотыми. Но это-не православные традиции.
У нас рассказывали случай: на могиле маленькой девочки елку под новый год срубили. Отец ей всегда украшал.

Да не о детях речь, ясен пень.

Ну я вообще — то с трудом представляю, что какая нибудь мамаша, или папаша полезет доставать ребенку игрушку, в голове как — то не укладывается. Хотя в глубине души допускаю, что возможно такие и есть. Человек в жлобстве бывает тоже многогранен.

Я уже ничему не удивлюсь.

Я пока еще способен удивляться

Ну, удивляюсь и я кое-чему. Но уже не удивляюсь удивлению.

Сегодня была на литургиии. Служил наш настоятель, о.Александр Борисов, ему 80 скоро будет, бывший ученый-биолог.Потом он же служил панихиду, а поначалу о своих коллегах-генетиках вспоминал, 70-е годы, генетику только признавать стали… И о том как «Жизнь после жизни»Моуди переводил, это его перевод, сперва вышедший самиздатом, а потом уже официально.На панихиде несколько раз поминал погибших в Кемерово, поименно, у него список был, отпечатанный в три столбца.А в проповеди говорил, что мы живем в крошечном промежутке времени, каких-то 70-80лет, а до нас и после нас вечность.И, если в 17 веке трудно было представить ТВ и интернет, то сейчас нам трудно представить будущее, особенно мир духовный.Говорил и о том, что все пройдем туда через ворота смерти и что здесь не нужно ничего бояться, если Бог с нами.Говорил и о поминовении усопших, что это не только нам надо, это связь между поколениями…
Вот такая панихида…

Сегодняшний «Код доступа» с Латыниной. Первая половина передачи — о многочисленных свидетельствах родственников. Им звонили еще живые дети из кинозала, а пожарные не пускали родных и сами туда не шли. Большие вопросы именно к рядовым сотрудникам МЧС.

*Большие вопросы именно к рядовым сотрудникам МЧС.*
Вот именно.И к сотрудникам кинозалов: заперли и… Сами где были?

Послушайте передачу. Там хорошая подборка свидетельств. Похоже что сотрудники — конкретно билетерши, просто с… лись, бросив людей во втором кинозале.

Говорили, что фотограф вывел большую группу детей, из кинозала.Вот он действовал профессионально, а эти кинули…

Передачу
youtu.be/N52I47VKcUg
прослушала.Ужасно то, что пожарные не содействовали спасению, а мешали, потому что им доложили, что в залах никого нет.И это несмотря на то, что из второго кинозала постоянно звонили дети, а родители умоляли пожарных туда пойти.

Был бы это один эпизод — я бы усомнился. Но тут конкретная ссылка на конкретных людей, причем не одного и не двух. За это нужно отвечать — не проверить такую информацию со стороны пожарных просто преступно.

Да.Просто в голове не укладывается, как вообще такое возможно: им люди говорят, что там дети, а они, что там никого нет.Вот и завуч молодая погибла, бросившись туда без маски.Задохнулась.
А кончится тем, что виноваты будут две билитерши, которые подали начальству неверную информацию

Давно пора сделать минимальным участие человека в таких делах как оповещение, контроль и исполнение программы, хотя бы того же пожаротушения. Что бы ни кто не мог отключить систему, не мог по дурости закрыть дверь. Это касается не только таких заведений, но и так же в шахах, где по дурости отключают газоанализаторы, а потом страна так же скорбеть начинает.

Так потому, в принципе, и внедряют все современные системы управления — для исключения человеческого фактора. И даже нынешние ошибки автопилотов — из той же оперы. Человек просто не предусмотрел появление той или иной ситуации. Со временем это исправится.

Только сколько еще надо будет жертв пережить, пока дойдет, что из работы автоматики по крайней мере на объекте надо вообще исключить человеческий фактор, что все должно управляться с одного ПУ, где уже специалисты будут руководить и решать, какие функции можно убрать для уменьшения риска, а какие наоборот усилить. Что бы автономность не зависела от охранника Васи, и уборщицы, или билетерши Дуси.

А если автоматика даст сбой? лучше и то и другое, и чтоб специалисты на всех уровнях.

Ну да. Можно придумать самую хорошую и правильную автоматику, а потом подойдет охранник Вася и просто повернет ручку рубильника вниз. «Чтоб не мешало...».

Ну так пока человек всегда страхует.

Главное какой человек страхует, реальность такова, что вся эта охрана набрана, не пойми с кого, и работу они делают соответственно.

Для это и есть единый пункт управления, который объединяет все объекты города в единую систему.

Так охранников ведь не из отбросов набирают. Проблема в том, что внятно их обязанности никто им не объясняет. Хрен им кто-то говорил, как действовать в случае пожара. Дали бумажку на подпись о проведенном инструктаже — и всех делов.

А у меня пока впечатления, что они там родственники Александра Родионовича Бородача.

Не знаю, у нас, когда Мегу открывали, я ещё в России жила, там брали практически всех, корочки тоже делали, зарплата там была маленькая очень, в лудшем случае, пенсионеры, но это действительно была редкость, остальной контингент был жуткий, может быть сейчас что-то поменялось, не знаю.

YurgenDn
01.04.2018 13:41
Хрен им кто-то говорил, как действовать в случае пожара

Говорить мало. Нужно ПОСТОЯННО тренировать. Если действия не отработаны до автоматизма, то вспоминать уже нет времени (ролики с видеокамер это очень наглядно показывают: в реальности для спасения есть около 20-40 секунд)

А разве билетерши не виноваты? Другое дело в том, что пожарные обязаны были проверить информацию, но это вовсе вины не снимает.

Виноваты, кончно.Но не ТОЛЬКО они.Да, пожарные должны были проверить.

YurgenDn
01.04.2018 13:05
пожарные обязаны были проверить информацию, но это вовсе вины не снимает.

Пожарные обязаны тушить пожар, а не сгореть. К сожалению, далеко не всегда возможно спасти людей. Виноваты пожарные в гибели людей или нет, вывод могут сделать только эксперты.

Sepia
01.04.2018 17:21
Да, пожарные должны были проверить.

Вы себе это как представляете такую проверку?
Хорошо. Оценили обстановку, проверили: температура около 600 градусов. Дальше что? У вас, как у химика, есть предложения как ее быстро понизить? Как, по вашему, можно эвакуировать людей без защитных средств? Или вы всегда ходите в кино в пожарозащитных скафандрах?

Sepia
31.03.2018 20:29
И к сотрудникам кинозалов: заперли и… Сами где были?

Судя по роликам с камер видеонаблюдения, которые публиковали центральные СМИ, залы билетерши все-таки успели открыть. Насколько это помогло — другой вопрос. При выполнении всех противопожарных норм это может быть вредно: дает возможность дыму и огню попадать в другие помещения. Военные, в случае пожара, переходят в режим изоляции. Таким образом распространение пожара затрудняется.

* залы билетерши все-таки успели открыть. *
Открыли первый зал.Третий тоже был открытым.Из них люди спаслись.А во втором зале, получается, что заперлись изнутри, ожидая, когда их спасут(по передаче Латыниной «Код доступа» от 31 марта)

*
Хорошо. Оценили обстановку, проверили: температура около 600 градусов.*?
В зале или на пути к залу? Если в зале 600 градусов, то кк оттуда звонили? Если на пути, почему один все-таки спасся из этого зала? Значит, был путь, где не 600?

Судя по всем рассказам, проблему представляла не температура, а сильное задымление. И та самая учительница, которая вернулась, погибла именно от дыма. Если у пожарных нет средств индивидуальной защиты — то нах такие спасатели вообще? Залить водой центр, который и так потом снесут?
Я вначале об ошибках пожарных и не думал. Но появились многочисленные свидетельства (не одно и не два), что пожарных информировали о людях.
А путь конечно был — именно так и вывел людей мужик из второго ( в смысле — второго, из которого спаслись) кинозала. Не расплавился по пути.

*Не расплавился по пути.* Из третьего.И из первого тоже.Во втором не спаслись.

YurgenDn
31.03.2018 20:20
Им звонили еще живые дети из кинозала, а пожарные не пускали родных и сами туда не шли. Большие вопросы именно к рядовым сотрудникам МЧС.

Родственники это не эксперты по пожарам. У них была возможность смотреть кино вместе с со своими детьми и образцово спасти их при возникновении пожара. В этом случае, после удачной эвакуации можно было бы подискутировать: как правильно действовать?

*У них была возможность смотреть кино вместе с со своими детьми *
И погибнуть вместе с ними.Во втором зале находился мужчина, который «взял на себя ответственность» и запер зал изнутри.
А пожарные не пускали родителей в зал, где были заперты их дети.(Опять таки по передаче Латыниной, основанной на рассказах очевидцев)

В разделе «Вопросы и ответы» Юрген спрашивает: при пожаре ждать помощи или спасаться самому? Хорошую статью с ответами на этот вопрос я нашла в ВК, в группе.«Родители и педагоги.Наши дети».Хотела полностью ее перепечатать, даже открыла тему, но система не пропускает «чужой» текст ни в посте, ни в комментарии.Так что даю ссылку.
vk.com/wall-5608057_1746991

Да.Эта.Вы ее видите? А процитировать удается? У вас в спойлере только название.

До этого пару раз проверял, открывалась вся статья.

Открывается, даже появляется в предварительном просмотре при цитировании.И не сохраняется.

Кстати спойлером тоже не удается отправить эту статью, что за ерунда? Может, это какие-то авторские ограничения, что получается отправить только ссылку на ВК? Или я туплю с утра?

Удаленные комменты мои.Делаю попытки цитировать статью, сохраняются только несколько строчек.Это такие ограничения авторов статьи на перепечатку? Боятся, что кто-то переврет и даст неверную информацию?!

Жуткая ситуация. Не укладывается в голове, вроде бы современное общество технологии и тд, а вот простая безответственность и не желания брать на себя контроль за рабочим местомy, не профессионализм ещё остался. На авось не всегда проходит.