"Зачем таким людям жить..."

"Зачем таким людям жить..."

  • Тут давеча депутат от ЛДПР Игорь Лебедев, он же зампред Госдумы, он же сын Жириновского, написал твит (см. фото), за который за минувшие два дня выгреб со всех сторон. В кои-то веки фашистом назвали не жителя Украины. Традиционно эпатажная манера подачи парламентариев от ЛДПР нравится их сторонникам, но стабильно губит даже те идеи, в которых присутствует здравое зерно. Я это наблюдал не раз даже по тем законопроектам, которые они выдвигали.
  • Так что же такого крамольного и человеконенавистнического сказал Лебедев, если оставить в стороне крайне неудачный способ выражения? Современное человечество превращается в настоящий заповедник всевозможных болезней — спасибо успехам медицины, победившей естественный отбор. Выход один — развитие генной инженерии и диагностики патологий на ранних стадиях беременности. Если первая развивается медленно, то у второй наблюдаются вполне очевидные успехи, пренебрегать которыми глупо.
  • Знакомую моей сестры на ранней стадии врачи предупредили — плод развивается с серьезными отклонениями. Если ребенок и выживет, то будет мучиться всю свою жизнь. Очень недолгую. Был сделан аборт. Последующая беременность прошла без проблем. Другая дальняя знакомая больше двадцати лет ухаживала за сыном, который родился с серьезнейшими проблемами. И вряд ли вообще осознавал факт своего существования. Честь ей и хвала за ее самоотверженность, но когда сын умер, она сказала — я не знаю зачем жила.
  • Можно, конечно, закрывать глаза на проблемы, характерные для всего человечества, но тогда этому самому человечеству — каюк. Понятно, что если человек родился, то его жизнь нужно сохранять всеми способами. А если нет? Весь вопрос упирается в то, когда человек становится человеком — в момент зачатия или рождения. А общего согласия по этому поводу не будет никогда.

+4
458

RSS
--
13:46
+1
Православный человек ответил бы, что душа каждого человека многоценная для Бога. Смысл жизни в святости и стяжании Царства Небесного.Человек считается живым в момент зачатия, у него в теле, еще не развитом, появляется душа.Больные дети, маленькие страдальцы, уйдут в рай.
А человек материальным сказал бы: мы никому не нужны, особенно больные.
В соцсетях модно убиваться по больным младенцам и упираться рогами, что аборт-личное дело женщины. Вопрос, что та самая женщина считает своим? Своего ничего нет, кроме грехов. Всё Бог дал на время. И в любое же время может забрать, не смотря на власть, деньги и прочее здоровье.
15:47
Православный человек ответил бы, что душа каждого человека многоценная для Бога

Только православный? А католик или протестант стало быть нет? Да и пускай мы плюнем на конфессии, не в том дело. Разве религия в этом вопросе применима? Она играла полезную и цементирующую роль для того, чтобы человек выбрался из пещеры и перестал искать смысл жизни только в том, чтобы ухлопать мамонта и пожрать досыта. А сейчас… Цитата недавнего именинника и уроженца Львова:
Ни одна религия не может ничего сделать для человечества, потому что она не является опытным знанием. Конечно, она уменьшает «боль бытия» для индивидуумов, — а мимоходом увеличивает сумму несчастий, мучающих всех, именно вследствие своей беспомощности и бездеятельности по отношению к массовым проблемам. Так что ее нельзя защищать даже с прагматической точки зрения как полезное орудие, потому что это орудие плохое, беспомощное перед лицом главных проблем человечества
--
16:08
Я не общалась с католиками и протестантами.А про цитату… если б Вы процитировали старца Паисия Святогорца, например, который опытным путем достиг вершин веры, то я б с Вами согласилась, конечно.Кстати, когда у меня хорошее настроение, то начинаю учить церковно-славянский. А нынешние, без цемента и религии, на русском начинают косячить так, что учителька начальных классов бы охренела от их грамотности.
16:16
Когда у меня хорошее настроение — я учу польский и белорусский. А цитата — я процитировал мнение одного иудея (вроде бы) — привет Вернеру. Вы его по сути не оспорили.
--
16:20
Настроение у меня лирическое ( чуть троих не покусала), поэтому и не спорю.У меня есть учебники от арабского до японского, но дело не в этом.
--
17:23
Со стороны ( с любой) можно смотреть. Но в шкуру тех матери или ребенка не влезешь. Как они живут свой день.Одна мамаша уже несколько лет собирает на своего ребенка в фейсбуке, разных соцсетях, в нескольких благотворительных фондах.На памперсы, безглютеновое питание, ортопедическую обувь, заграничное кресло, на лечение для собачки, на соседскую старушку.
Не работает. Получает пособие 5500 или сколько там, по московским понятиям.
В теории, у ребенка есть отец. Известный журналист.
Главное: не смотря на это разное лечение, ребенку, скорей всего становится хуже.Болезни только развиваются. У матери, похож, тоже были были микроинсульты с последствиями.Вид измотанный, соответственно.
14:08
***Весь вопрос упирается в то, когда человек становится человеком — в момент зачатия или рождения. ***
В момент зачатия.Поэтому для верующего человека решение однозначное: сохранять.
Кстати, только в нашем приходе знаю двух женщин, у которых скрининг показал большую вроятность рождения детей с синдромом Дауна.
Оба ребенка родились здоровыми.И таких случаев не мало.
15:50
Кстати, только в нашем приходе знаю двух женщин, у которых скрининг показал большую вроятность рождения детей с синдромом Дауна.

Так может в этом конкретном случае дело не в медицине, а в рукожопости диагностов? А что бы вы сказали по поводу этих случаев, если бы диагноз подтвердился?
16:03
***рукожопости диагностов***
никакой рукожопости.Там скрининг из двух честей: УЗИ и биохимии.Затем следуют консультации генетиков.Повторные скрининги.Но речь все равно идет о высокой ВЕРОЯТНОСТИ.
Что б сказала, если б подтвердилось?
Будем воспитывать.Значит, такова Божья воля.
У дочери с первым скринингом тоже фигня была: носа у ребенка не нашли, а это признак СД.На втором скрининге прозвучало про высокую вероятность СД.Утешала.Две недели переживали.При очередном прсещении консультации выяснилось, что врач не в ту сторочку посмотрела.Но к генетику направили.Все нормально.Но тогда много историй начиталась и наслушалась
16:09
Я не совсем понял — а на кой черт вы обращаете внимание на весь этот скрининг, если зачатие является жизнью и не подлежит уничтожению даже на первой неделе? Зачем узнавать, если «такова Божья воля»?
16:29
***Я не совсем понял — а на кой черт вы обращаете внимание на весь этот скрининг***
Скрининг-обязательная процедура при ведении беременности в женской консультации.Сейчас обязательная.Но, правда, без нее было и лучше, и спокойнее.Нервы мотают только так.А, еще давить начинают, об этом много в группах, которые выступают за запреты аборотов.
--
16:10
Православные принимают это по-другому. Иначе было б несколько загубленных жизней. Кстати, здесь можно профиль удалить насовсем?
16:20
здесь можно профиль удалить насовсем

Проснулся настоящий интерес — а зачем?
--
16:22
настроение такое, всё крушить.Смотрите в тему.Человек почти всегда никому не нужен, такой, как, я.Поэтому хочу минимизировать своё присутствие гдe бы то ни было.
16:30
Останься!
16:40
Если у меня настроение все крушить — включаю Slayer. Отпускает.
Человек почти всегда никому не нужен

Человек всегда никому не нужен. Была у одного немецкого писателя времен Третьего Рейха книжка «Каждый умирает в одиночку». Хорошая книжка. Только вот и живет каждый в одиночку. Стереотип «смысл жизни в самой жизни» не действует. Надо выдумывать для себя занятия. Вот недавно сборная Украины проиграла Исландии. Какие ни какие, а эмоции я почувствовал. Учитесь извлекать радости из мелочей, поводов для крупной радости все равно не будет.
17:29
***
Стереотип «смысл жизни в самой жизни» не действует***
Еще как действует.На меня на все 100 процентов
***Каждый умирает в одиночку». ***Это сейчас часто христиане цитируют, в том смысле, что каждому в одиночку придется отвечать за свои собственные грехи.
***Учитесь извлекать радости из мелочей, поводов для крупной радости все равно не будет***
Это точно, с годами это острее ощущается.Проснулся-жив-какое счастье)
А что-то сделал полезное- вот радость: могу ведь!
17:32
***Если у меня настроение все крушить — включаю Slayer. Отпускает***
А мне музыка помогает.Скрипично- виолончельная.
19:14
А мне музыка помогает.Скрипично- виолончельная.

Если бы я хотел повеситься — так скрипка с виолончелью было бы самое оно. Но поскольку свои шансы я расцениваю чуть повыше, то и слушаю суровые вещи Slayer 86-го и 88-го годов.
19:25
***Поскольку свои шансы я расцениваю чуть повыше***
Это как? Типа «не дождетесь»?
***слушаю суровые вещи Slayer 86-го и 88-го годов.***
Мой муж по молодости слушал «суровую вещь»- «Остров мертвых „Скрябина.Я не выдерживала.)
19:29
Это типа — удержусь.
А Скрябин у меня с покойным Кузьмой ассоциируется. Царствие ему небесное.
19:30
Чем читаю, или уже запрограммирован? Остров мертвых почему — то с Рахманиновым ассоциируется.
19:43
***
Остров мертвых почему — то с Рахманиновым ассоциируется***
У меня со Скрябиным дцать лет ассоциировался, с пластинкой, которая у нас была.
Сейчас погуглила.Там везде рядом два произведения стоят «Остров мертвых» Рахманинова и «Поэма экстаза» Скрябина.Видно, и на пластинке они были вместе, раз слились для меня в одно то, что я не могла слушать, а муж слушал, в гнусном настроении(которое, к счастью, бывало у него не часто)
19:48
А что за Кузьма?
20:05
Кузьма который Скрябин. Был.

Ссылку именно на него не хочу давать. Видеть его живым, зная что он мертвый.
21:01
Сейчас его песни нашла(Кузьмы).Еду в метро и слушаю.Мелодичные.Красивые.
Царство Небесное.
+
--
17:25
Это правда: человек никому из людей не нужен.Только это понимаешь поздно.В чём радость, если Украина проиграла Исландии?
--
17:25
На скрипке неудобно вешаться.
17:35
Не на скрипку, а под скрипку.
18:45
Надеюсь не вообще профиль удалять собрались с этого света?
19:46
Да, ну что вы, нет, конечно.Человек верующий.
20:09
Кто его знает, может человек себе место приглядел за кладбищенской оградой.
20:11
Лучше не надо. Сам об этом подумал, но лишние слова тут ни к чему. Как руководство к действию невзначай могут послужить.
20:13
Вообще — то да, слово оно такое, хрен знает, вдруг еще программу запустишь.
20:14
Не дождетесь.
20:16
Нет.Человек удаляет только аккаунты.
--
17:26
я всё своё удаляю.
--
20:21
Я приглядела.Хотела бы с родителями, но, наверное, не получится.
23:13
Получится.Через много-много лет встретитесь.А пока живи и никуда не торопись.
23:19
+1
Не рановато приглядывать еще? Не нравятся мне торопыги, может там и спокойно, но в отпуск оттуда точно не отпускают.

Я жизнь люблю, вертящуюся юрко
в сегодняшнем пространстве и моменте,
моя живая трёпанная шкурка
милее мне цветов на постаменте.
ИГ.
14:16
+1
Хорошо бы отдельный пост И.Г. посвятить. Омару Хайяму наших дней.
14:21
Ну да, пользы для современного человека ,(да простят меня верящие) будет ничуть не меньше, чем от библии. По крайней мере, его стихи привязаны к современности, и он видит мир нашими глазами, и часто формулирует то, что каждый и так про себя, да и окружающем мире думает.
Но вот черт, опять евреи!:)))
14:44
будет ничуть не меньше, чем от библии

Наверное, больше.
Но вот черт, опять евреи!:)))

Неизбежное «зло». Эх, упустил я момент в 90-ые евреем заделаться. По программе помощи из Германии:)
15:08
***Но вот черт, опять евреи!:)))***
У нас приход на 90 процертов евреи, и ничего)))

***Ну да, пользы для современного человека ,(да простят меня верящие) будет ничуть не меньше, чем от Библии.***
Сравнение не корректно, поскольку одно из области душевного, а другое из области духовного.
15:11
***будет ничуть не меньше, чем от Библии

Наверное, больше.***
А фиг! Насыщаются потребности разного уровня: духовные и душевные.
23:30
Сравнение не корректно, поскольку одно из области душевного, а другое из области духовного.

Сравнение корректное. Потому что Библия изначально даже не духовные потребности удовлетворяла, а выполняла чисто практическую функцию.
07:37
***чисто практическую функцию.***
какую именно?
14:59
***
Хорошо бы отдельный пост И.Г.***
Давайте!
15:00
Чего давать-то?:)
15:05
Не литератор.
15:09
Пост по ИГ.Ну, не вы, так Весельчак)
23:27
Пояснение на всякий случай для Роспотребнадзора. ИГ — это не организация, запрещенная в РФ, это индивидуум, запрещенный в СССР.
23:33
Думаете что в Роспотребнадзоре ни кто с ИГ не знаком, и ни разу не читал?:)
23:45
Да ну что вы, в этих ведомствах традиции давние, еще Александра Сергеевича помнят.
21:28
В некоторых случаях современная медицина остается только на бумаге, многим она попросту не по карману.
22:20
Она объективно дорого стоит. Что тут поделаешь. В смысле ясно что, но у нас это будет нескоро.
10:08
Из-за такой ситуации где-то может родится ребенок с существенными отклонениями. К примеру у будущих родителей нет денег на дорогую диагностику, но врачи настаивают на ее проведении, поскольку плод развивается с явными отклонениями.
10:24
Все-таки направляют в рамках страховой медицины.В М, во всяком случае.Дочь трижды гоняли, когда были какие-то сомнения у узистки.Перегородку в середце не увидела-направили к кадиологу в роддом.Оттуда в НИИ направляют, нам, к счастью, не понадобилось: все нашли.Но искали долго, аж втроем(((
17:20
Дочь трижды гоняли, когда были какие-то сомнения у узистки

Наверное это тот случай, когда лучше лишний раз сгонять. Но опять же — может у узисток крылья не оттуда росли? Дам вам ссылку на одну врачиху американскую, на которую я ФБ подписан. Она работала в Москве, а потом эмигрировала. Любопытны ее сравнения.
19:03
*Наверное это тот случай, когда лучше лишний раз сгонять. Но опять же — может у узисток крылья не оттуда росли? *
Они(акушеры-гинекологи) сейчас страшно боятся что-то пропустить, поэтому и гоняют.Узистка у нас очень опытная, видела то, что вызывало у нее подозрение… Нервы помотали да.Если б что-то нашли, гоняли бы и дальше.Оптимизма это не прибавляет.Хотя всегда надежда, что «отклонения» очень разные, иногда и незначительные.Но нервы беременным мотают только так.
23:13
Тут как в футболе на «тоненького», если бы врачи попались с низкой квалификацией, кто его знает чем бы все закончилось.
10:03
***Тут как в футболе на «тоненького***
А это как?
***если бы врачи попались с низкой квалификацией, кто его знает чем бы все закончилось.***
искали бы не с низкой, в любом случае были бы другие консультации, платные, скорее всего, кто может, добивается бесплатных, в рамках страховой медицины.
14:22
***Тут как в футболе на «тоненького*** А это как?

Это значит, что противоположные решения могут быть равновероятными и одинаково обоснованными. Был гол или нет, был офсайд или нет. В медицине таких случаев вагон и маленькая тележка.
11:51
YurgenDn опередил меня и все детально растолковал :)
22:23
**многим она попросту не по карману.**
И иногда это лучше, чем вмешательство.Знаю людей, которые предпочитают «жить, пока живется» без всяких медицинских вмешательств.Таких немало.
22:25
А я люлей не знаю. Хотя периодически получаю и даже выгребаю:)
22:27
ЛюДей.Исправила.Сама такая.
22:30
Я тоже до известной степени предпочитаю не искать лишних печалей в подобных знаниях. Толку от них никакого не будет и радости они не добавят.
22:33
Ну, вот и я о том же)
10:11
Так можно рассматривать если ребенок родился но в процессе взросления обнаружились те или иные отклонения от развития. А вот когда идет диагностика на ранней стадии беременности, тот тут лучше прислушаться мнения медиков и не рисковать здоровьем будущего ребенка.
10:16
Не, дети и беременные-это отдельная песня.
10:28
Понятно, что отдельная. Потому и вопрос был — когда считать человека человеком.
10:40
Сейчас флешмоб на ФБ идет, называется «Я не алкаш».Какая-то чиновница ляпнула, что дети-инвалиды рождаются от пьяного зачатия.И вот родители таких детей протестуют.Рассказывают свои истории, и у многих болезнь детей-результат ошибок врачей во время родов.Т.е.по диагностике все было хорошо.
10:44
Какая-то чиновница ляпнула, что дети-инвалиды рождаются от пьяного зачатия

А это по дурости. Которая чиновникам часто свойственна. Знаю случаи, когда больные дети рождались у людей, ведущих здоровый образ жизни. И, как это не удивительно, и обратные случаи.
11:00
Больные у здоровых и здоровые у больных-это да, бывает.А вот вчера подруга дочери, дефектолог, рассказывала про свой пятый класс спецшколы.Ох, к пятому они кружочки обводят, к девятому научатся писать что то печатными буквами.Но дело даже не в этом, а в том, что у многих и родители такие же, и братья-сестры такие же!
12:13
Ну, да.Только не чиновница, а социолог.И она извинилась.
13:00
Кому легче стало от ее извинений? Вообще в последнее время хрен знает что творится. Главврач в горбольницы вышел в отпуск, его приехала замещать из универа КМН дама. Женщина, начались схватки, эта ВРИО КМН, ни кому не дала распоряжения принять роженицу. В результате ту возили по городам и весям, пока не началось кровотечение и ребенок не захлебнулся кровью. Был здоровый мальчик. Ну а женщина, сейчас сделали три операции, детей больше не будет. А этой ВРИО, ей почему — то показалось, что в больнице на данный момент нет сертифицированного специалиста, то есть, не ознакомилась с личным составом. А сертификация, в том виде, которой сейчас пользуются, это просто анекдот. Свою систему здравоохранения похерили, и другую по нормальному не могут использовать, в принципе как и с образованием в целом.
13:26
Да, читала аналогичную историю: женщину не приняли в роддом для недоношенных детишек, т к не было заключения кардиолога.Возили на скорой, пока не родила в машине.У ребенка ДЦП.
Это еще один случай, описанный цчастницей флешмоба «Я не алкаш».
А социолог извинилась перед всеми такими женщинами, сказав, что она не их имела в виду, а тех, кому наплевать на здоровье своих детей.Таких тоже хватает.
13:28
Слово не воробей, а «за базар» отвечать надо.
13:31
Да, я не оправдываю ее нисколько.
16:52
Слово не воробей, а «за базар» отвечать надо.

Да, я не оправдываю ее нисколько.

Я обычно на такие случаи нападаю с яростью ястреба, но тут ссылки внимательно перечитал… И все-таки действительно это не самая удачная форма выражения. И привлечения внимания к проблеме, которая реально есть.
16:54
Но дело даже не в этом, а в том, что у многих и родители такие же, и братья-сестры такие же!

Так и подмывает резко высказаться по этому поводу, вообще о человеческой евгенике, так опять же в фашисты запишут.
17:03
*опять же в фашисты запишут*
А я вчера как раз вспоминала, что во времена моего детства и молодости таким запрещали рожать. Не ставили на учет и безоговорочно выписывали направление на аборт.Только если на учет не вставала до последнего месяца умудрялась рожать.
17:12
таким запрещали рожать

Ого, не знал про такие меры. Вы же времена НСДАП не застали, когда это могло практиковаться. Я такого не помню. Было бы так — в Днепре бы целого района не было — АНД. Частного сектора. Там в начале семидесятых если кто не сидел — то только тот, кто недавно вышел. Или кто скоро сядет.
17:14
Вообще в последнее время хрен знает что творится

Последнее время затянулось. От стандартов советской медицины нужно было отказываться, но западные потянуть не выходит.
17:40
Ну, застала, потому что слышала случаи от женщин, а они-в консультациях или роддомах.
17:42
Что такое НСДАП и АНД?
17:55
АНД — не заморачивайтесь. Это район в городе Днепр. А НСДАП — это немецкий вариант КПСС.
18:03
***От стандартов советской медицины нужно было отказываться, ***
От много чего хорошего отказались не только в медицине, но и в педагогике.И к чему пришли?
18:10
Вот не помню: при постановке на учет по беременности в 70-80 годы требовалась справка из ПНД?(психо-неврологического диспансера).По-моему, все-таки требовалась, поэтому прямым ходом и направляли на прерывание беременности тех женщин, кто там состоял.Правда справку от папы никто не требовал.
20:39
Пытался вспомнить такие страсти в Питере, среди моих знакомых кажется ни кто через ПНД не проходил, что бы стать матерью. Или это касалось определенного контингента?
20:44
***Или это касалось определенного контингента?**
Может, это сообщалось автоматически в районную п-ку?(что человек на учете в ПНД)Во всяком случае это было известно врачам.
10:40
*когда считать человека человеком*
с момента зачатия, однозначно.
10:42
Да ну…
10:55
*Да ну*
А по-вашему, когда?
16:43
Давайте сначала с вашим разберемся. То есть аборт, пускай и на самых ранних стадиях — все равно убийство?
16:53
*и на самых ранних стадиях — все равно убийство*
Да.
16:58
Вы в теорию Дарвина верите?
17:21
+1
*Вы в теорию Дарвина верите?*
Во что именно? В изменения внутри вида-да, в переход одного вида в другой-нет.
17:28
Ну поняли же о чем я спрашиваю. Ясно, что не про переход одного вида в другой, в который и я не верю. Ясно, что сколько селекцию среди коров не проводи и еду не приподнимай — жирафами они не станут. Хотя в вопросах получения длинных кусков сала определенные успехи достигнуты:)
Я про естественный отбор. Определяющий полезные генетические линии.
17:34
*Я про естественный отбор. Определяющий полезные генетические линии*
Обязательно полезные? Может, и не полезный сбой в ДНК закрепиться.Нет, не понимаю, к чему вы ведете.
17:51
Обязательно полезные?

Обязательно. Полезные для выживания. Сначала в природной среде, а потом и в социуме — по мере формирования его. Это не всегда, кстати, были чисто физические преимущества. Недостаток силы уже в средние века мог искупить избыток IQ.
Я веду к тому, что когда человек научился делать полостные операции, прививки, ликвидировал громадную детскую смертность и т.д., то он вмешался в естественный ход вещей. Неважно — от Дарвина, или от Бога. Лишил популяцию того, за счет чего она выживала. Зачем останавливаться сейчас? Да и потом, смысла это не имеет. Если человечество переживет лет сто, то генная инженерия станет делом нормальным. Каким должны быть сейчас аборты при плохой диагностике или генетике. Правда и тогда, наверное, будут массовые демонстрации очередных идиотов под лозунгами «вся власть Аллаху» и «нет Матильде».
17:59
*то он вмешался в естественный ход вещей. *
А разве это естественный ход, когда женщины рожали по 10-15 детей, а выживали только несколько?
И потом даже обнаруженные во время беременности отклонения в развитии плода разные: одни требуют операций сложных, а другие только наблюдений узких специалистов.При «естественном ходе» такие дети не выживали бы
18:05
*
Да ну…*
Теперь по -вашему: когда считать человека человеком?
--
18:53
мне кажется, это в плоскости: а считать ли некоторых людей человеком? Именно в этом случае вспоминают про естественный отбор.Самое странное, человек забывает, что над ним и над всеми Бог. И всякий отбор исключительно в Его власти, сколько сердце не меняй на новейшее запасное и т.д.Дарвин тоже был верующим человеком.
19:10
* а считать ли некоторых людей человеком? *
Считать.
*над ним и над всеми Бог*
Далеко не все верующие.
*И всякий отбор исключительно в Его власти, *
Для неверующего это случайность: ошибка человека(врача) или какое-то вредное воздействие(болезнь, радиация и пр)
--
19:23
У психбольных тоже может быть своеобразное видение мира.Но вряд ли все их личные фантазии нужно считать за истину.
Человек помирает и понимает, что так и не сделал, что реально было нужно и жил не для этого.Вот его и отобрали на смерть, как неплодную смоковницу.
19:34
Почему сразу «бесплодную»? Может, через этого «психа» спасутся те, кто с ним рядом.
--
19:42
Я говорила в общем.Пусть спасаются.
20:46
И потом через немощь Бог являет силу.Вспомнить блаженных.Для светского человека они психи.
--
21:29
Для светского человека любой православный такой же…
21:46
Вспомнить блаженных.Для светского человека они психи.

Нет. Больной гриппом — просто больной гриппом. И для высоколобого интеллектуала и для неграмотного крестьянина. Это объективная истина. И шизофреник — это просто псих, а не божья сила. На слюнавого психа я буду смотреть с естественной брезгливостью, а не с надеждой отыскать в нем божий промысел. Которого в нем и близко быть не может.
21:50
Для светского человека любой православный такой же…

Зачем же утрировать. Мои родители для меня такими не были. И мои знакомые, и родные. Может потому что они были не только верующими людьми, но и здравомыслящими?
22:01
*На слюнавого психа я буду смотреть с естественной брезгливостью, а не с надеждой отыскать в нем божий промысел. *
Ну, это только, наверно, мать этого ребенка может отыскать в нем Божий промысел, а плюс ко всему и взгляд осмысленный и много всего.
22:03
*шизофреник — это просто псих, а не Божья сила. *
Вы общались с шизофрениками? В ремиссии они ничем не отличаются от здоровых.
Что касается силы Божьей, то она может являться и в физической немощи, и в здоровье.
22:12
***Для светского человека любой православный такой же…***
Не любой, а одержимый.А такие в церкви есть.
23:01
Вы общались с шизофрениками? В ремиссии они ничем не отличаются от здоровых.

С кем я только не общался. Дело не в этом. С хорошими контактными линзами у меня будет зрения как орла, а если заменить желудок — смогу есть мексиканскую кухню. Ну и что? Вы же не станете ждать от меня откровений из-за того, что у меня сдвинуты хрусталики в глазу или повреждена слизистая ЖКТ? Почему вы же вы умудряетесь видеть божий промысел в банальном нарушении нейронных связей в мозгу?
23:01
Тогда вопрос, что делать женщине, которая ожидает ребенка, врачи настаивают на детальном обследовании плода, но денег у нее нет.
23:02
Ну, это только, наверно, мать этого ребенка может отыскать в нем Божий промысел, а плюс ко всему и взгляд осмысленный и много всего.

На жалость бьете? Незачем. То, о чем вы говорите — базовый жизненный инстинкт. И Бог тут не при чем.
23:05
Тогда вопрос, что делать женщине, которая ожидает ребенка, врачи настаивают на детальном обследовании плода, но денег у нее нет.

Рожать. Хотя у вас есть противоречие — на врачей, которые настаивают на обследовании, деньги нашлись, а на само обследование — нет.
Ну хорошо, а если врачи без всяких денег скажут, что ребенок родится с серьезнейшими патологиями. Причем сделают это, скажем, на 6-ой неделе, как тогда поступать? Что вы предлагаете?
23:09
Я в этом не дока, я не врач. Но если гипотетически предположить, что плод с явными отклонениями и ребенок после родов будет жить в мучениях на белом свете, то женщине нужно сделать аборт.
--
23:14
потому что тело вторично по отношению к душе, а душа подчиняется духу. Человек трехсоставен.
--
23:18
я, как тупомыслящая и больномыслящая, извиняюсь, что показалась зловредной для приличного общества вообще.Меня даже юродивой, не только психом называли просто за мою глупость.И всё светские были.
23:26
+2
А вы плюньте. Слюной. Меня лично как только не называли, причем не только по религиозным поводам. Ну и пес с ними.
03:31
*Вы же не станете ждать от меня откровений *
Откровений ждать не стану ни от кого.
*Почему вы же умудряетесь видеть Божий промысел*
Потому что, если Бог посылает кому-то человека, значит, что-то хочет ему этим сказать, а это и есть промысел.Вполне по-христиански.
03:39
*На жалость бьете?*
Нет.Просто рассуждаю с христианской точки зрения.С таким же успехом можно рассматривать пару взрослая дочь и впавший в детство родитель-инвалид.Значит, Богу так было надо, поставить ее в эту ситуацию.
03:44
На 6 месяце еще ничего нельзя сказать.Только на 12 первый скрининг и второй на 18.Если что не так, куча дополнительных консультаций.
А на 6 скорее всего будет самопроизвольное прерывание или замершая беременность, если уж совсем не так.
03:54
***Тогда вопрос, что делать женщине, которая ожидает ребенка, врачи настаивают на детальном обследовании плода, но денег у нее нет.***
Это так на Украине?
В России, при всем безобразии страховой медицины, все необходимые исследования беременной делаются бесплатно: будут гонять на консультации к узким специалистам при роддомах, а то и в НИИ какой-нибудь отправят.
Дополнительно могут понадобиться деньги на анализы, которые не делают в рамках страховой медицины.Но опять таки врачи будут их рекомендовать, но настаивать не могут, если у человека нет денег.
Настаивать могут на прерывании беременности, если есть серьезная патология плода, но конечное решение принимает женщина и ее близкие.Что делать? Все индивидуально. Но я бы ответила: рожать.
03:59
** после родов будет жить в мучениях на белом свете, ***
Есть примеров немало, когда врачи невесть что пророчили, а ребенок родился с заболеваниями, которые вполне поддавались лечению.У нас еще есть порочная практика убеждать женщину оставлять ребенка с патологией в роддоме.
04:06
Меня в детстве дразнили, за внешность.Сильно переживала.Когда услышала это же словечко по отношению к своей дочери от одноклассников думала, будут те же проблемы.Пошла к школьному психологу, благо они есть.Та сказала, что нужно убедить ребенка, что это словечко не имеет к ней никакого отношения.Убедила и довольно быстро.Она не реагировала, когда ее так называли, и от нее отстали.А для меня это был кошмар детства.
Всегда бьют туда, где больно.Не нужно показывать, что больно.Да, и в самом деле,, как советовал психолог, понять, что это обидное слово не имеет к тебе никакого отношения, короче «плюнуть слюной», я этому научилась уже взрослой.
Смешно было, когда выяснилось, что мужа в детстве дразнили тем же самым словом.Он эту проблему решал ответным словом и кулаками.Решил)
14:26
Это так на Украине?

Вот именно в этом вопросе совершенно не представляю как обстоят дела.
14:27
На 6 месяце еще ничего нельзя сказать
В смысле неделе, наверное?
14:27
Он эту проблему решал ответным словом и кулаками.Решил)

Кулаками эффективнее. И доходчивее.
14:36
*В смысле неделе, наверное?*
Неделе, конечно.
14:42
У нас еще есть порочная практика убеждать женщину оставлять ребенка с патологией в роддоме.

Это, конечно, свинство огромное. Потому что благими вроде бы намерениями… Если бы подобные убеждения сопровождались описанием того, что ждет этих детей, то наверное и решения родители принимали бы другие.
Поэтому для тех, кто голосовал за закон Димы Яковлева, внизу уже отдельный чан заготовлен.
14:48
*В смысле неделе, наверное?**
Неделе, конечно.
14:55
*Если бы подобные убеждения сопровождались описанием того, что ждет этих детей*
Поэтому, те, кто воспитывает таких детей, обмениваются опытом и помогают друг другу, там как раз много информации и опыта…
*
за закон Димы Яковлева, внизу уже отдельный чан заготовлен.*
Согласна.

15:00
Кулаками да.Но девочки-мальчики пр-разному решают проблему, хотя… Девочек тоже надо учить приемам самообороны.
11:41
Это так на Украине?
Я в пример привел, что касается медицинских услуг, то в Днепре построен современный перинатальный центр наверное лучше чем в Москве. Но за все приходится платить, таковы реалии.
11:42
Да, такие случаи не редкость.
12:15
***Построен современный перинатальный центр наверное лучше чем в Москве. ***
Да, в М. тоже есть.В один такой ездили пару раз с дочерью, с первой беременностью.По направлению из консультации, значит, бесплатно.Но услуги были именно те, что входили в рамки страховой медицины и указывались врачом в направлении.Грубо говоря: это мы смотрим, это нет, а что вы хотите, у вас бесплатная консультация.
--
15:26
пЦР, узи и витаминки беременным бесплатно
15:44
Витрум для беременных руб 500 и магне В6 руб 700.Это бесплатно давали.Еще молоко и сок для беременных с молочной кухни.Ну, в общем, что-то дают.
00:47
В некоторых случаях беременным приходится из своего кармана выкладывать средства на диагностику, которая не входит в перечень бесплатной или в особых случаях.
02:17
**приходится из своего кармана выкладывать средства на диагностику, **
Это да.Только у нас на этом никто не настаивает из врачей.Рекомендовать могут.
13:30
Лишить бы всех депутатов всех ихних льгот — неприкосновенности, запретить коммерческую деятельность и всего такого, то не шли бы всякие Лебедевы и им подобные во власть!
16:42
Вот поясните, я честно спрашиваю, без подвоха. Я не понимаю причины и следствия. При чем тут то, что в этот раз сказал Лебедев к неприкосновенности и коммерческой деятельности?
20:48
Пролетарская ненависть к власть имущим.
21:48
Ясно. У них есть то, чего нет у меня — посему они сволочи.
23:04
Весельчак зачем офтопить тему? Напишите отдельную тему и тусите там с vernerом.
23:06
Нормально, моя тема — пускай офтопят. Хоть о бабах и футболе. Все равно я выверну туда, куда захочу:)
22:40
Да прогсто я думаю, что у них уже сложилось мнение о своей исключительности и вседозволенности! Решают, что им можно определять судьбы людей!
22:47
А разве у вас такое же мнение о себе не сложилось? Вы ведь обосновывали ухлопанных в конце тридцатых. Как шпиенов и вредителей.
23:18
Я не обосновывал, а только писал, что это была вынужденная мера власти! И вот ещё — про невинно убиенных! red-sovet.su/post/28731/masshtaby-stalinskih-repressij-tochnye-tsifry
23:28
Я не обосновывал, а только писал, что это была вынужденная мера власти!

Прекрасная цитата. Во-во. Многие на том самом процессе в Германии примерно так и оправдывались. Не помогло.
00:02
Кое-кому помогло и теперь подняли головы…
21:16
+1
Вот и хорошо что выгреб, ведь не зря, потому что так нельзя. Не ему решать кому рождаться, а кому умирать, это очень ограниченное виденье жизни. Совсем недавно проводились лекции известного человека, почти что проповедника, он инвалид, у него нет рук, но это ему не мешает жит, радоваться жизни, а также учить радоваться других, во многих случаях более здоровых людей, но часто видимо менее мудрых. А ведь он мог озлобиться, бросаться на людей, спрашивать почему он таким родился, но будучи таким он очень счастливый человек, и таких очень много.
23:09
Вот и хорошо что выгреб, ведь не зря, потому что так нельзя

То есть темы, на которые говорить нельзя? Вообще? Нет в природе такого животного «священная корова». Не встречается.
21:38
Вы о Нике Вуйчиче, а есть еще русский иконописец Григорий Журавлев, который писал иконы ртом.У него также не было рук и ног от рождения.На ю-тьюбе о нем много
--
14:34
У нас про этого человека никто и не вспоминает. Он не Ник Вуйчич, который разъезжает со своим шоу на тему Бог любит тебя! И не жил что-то в своё удовольствие. Жены, мобильника, и личной сиделки, надевающей трусы, тоже не было, скорее всего.
15:55
Вспоминают.Говорю же, на ю-тьюбе о нем много роликов.Плюс хорошая песня Светланы Копыловой «Калека?»
Правда, некоторые видеоряд пустили с Ником Вуйчичем.
Они в разное время жили, в разных странах, с разным менталитетом.
Но, мне кажется, без помощи близких не состоялся бы как личность ни тот, ни другой.От обоих родители не отказались и всячески им помогали адаптироваться к жизни.
У Григория была большая крестьянская семья, так там братья его в школу на санках возили, а пришло время, и к царю в Москву на санях привезли, когда уже известен был как иконописец.В общем, респект семьям, и особенно крестьянской, вторая половина 19 века, так что какой уж там мобильник! Но вниманием близких и уважением окружающих Григорий обделен не был.Конечно, личность выдающаяся.
13:20
+1
И о Нике Вуйчиче, вообще обо всех таких людях, которые решили не сдаваться, они не озлобились, хотя у них были свои мотивы, можно начать бросаться на людей, решить жить на улице, решить что вам все должны, тыкать всем в лицо свою болезнь, даже когда о ней никто не спрашивает. У нас такой менталитет, таких людей считают недостаточно хорошими, достойными, неполноценными. В более развитых странах все иначе, такие люди являются полноценными членами общества, они живут себе в удовольствие и чувствуют себя хорошо.
--
15:28
-1
*У нас такой менталитет, таких людей считают недостаточно хорошими, достойными, неполноценными*.
У нас многих людей считают недостойными и неполноценными.
16:25
Главное, чтобы люди сами себя таковыми не считали, и в этом смысле люди с ограниченными возможностями, преодолевшие свои болезни, ставшие личностями, ведущие активный образ жизни несмотря и невзирая, они пример для всех нас, с руками-ногами.
--
16:53
моя сестра больше не хочет выходить на улицу.Даже если не считает себя чем-то ущербным.
19:18
Совсем не хочет выходить? Даже в жару летом?
--
19:46
Совсем.А с самого начала началось, когда мальчишки и т.п над ней смеялись, просто потому что она не такая.То есть она вообще по чертам намного симпатичней меня.
19:53
*началось, когда мальчишки и т.п над ней смеялись*
в детстве? или уже сейчас?
Ситуация мне напоминает то, что с дочерью коллеги, помнишь?
--
20:13
в детстве.Сейчас причины просто из фантазий.
Я помню про то.
Но здесь уж гордыню не притянешь.
20:15
«Здесь»это где? С коллегой?
--
20:21
да, просто у меня какое-то подозрение на это. Ну то есть я сама раньше писала, просто как развлечение. Кому-то даже нравилось. Потом однажды написали в журнале для фанатов. Я, как поняла, просто простимулировать других. Но комменты я получила гадкие. Допускаю, со стороны такое видение.Сейчас я больше не хочу этого. И многого другого не хочу.Вроде, оскорбленная гордость, но по мне," значит я еще хуже, чем мне казалось" Я отношение к продукту переношу на себя.
20:29
*Вроде, оскорбленная гордость, но по мне," значит я еще хуже, чем мне казалось" *
Нет.Чужой взгляд на тебя и твои комменты, который может быть очень субъективным и далеким от реальности.
Короче, пусть остаются при собственном мнении, а ты не такая.
Конечно, неприятные ощущения есть, но никакая это не гордыня, это зависимость от чужогт мнения, которое часто может быть негативным и несправедливым.
21:47
+2
На комментарии вообще плевать стоит. Национальный вид спорта — обкакать кого-то в интернете. Выкладывал бы Чехов свои рассказы — и ему бы доставалось. Верно и доставалось.
21:48
+3
У нас многих людей считают недостойными и неполноценными.

А это к физическому здоровью никакого отношения не имеет. Да и к остроте ума, в принципе, тоже.
22:16
А уж как Пушкину бы досталось за рифмы «чернеет-зеленеет»,«лежит-блестит».
А уж за «любовь-кровь» досталось бы всем поэтам)
22:21
*А это к физическому здоровью ...*
И к внешности тоже… Да, и вообще.«А судьи кто»?
«Не лучше ль на себя, кума, оборотиться».Но советы «мишеньки» до сих пор «попусту пропадают»
23:06
Внешность к полноценности вообще никакого отношения не имеет. Я ее даже и не вспомнил при перечислении:)
01:58
+1
*Внешность к полноценности вообще никакого отношения не имеет. Я ее даже и не вспомнил при перечислении:)*
Что значит мальчик).У девочек насчет внешности другое мнение.
Девочка с нестандартной внешностью может ощущать себя неполноценной, особенно если дразнят.Мальчику, как вы уже говорили, лучше всего удается закрыть этот вопрос кулаками)
11:03
Да уж Sepia, полностью согласна, главное чтобы человек сам себя таковым не считал. Со мною в университете учился парень, инвалид, сложно сказать как он себя чувствовал, но вот жалости он не вызывал, ну не совсем жалость как бы так. Он пошел получать высшее образование, он даже никогда не пытался списывать, учил все предметы, он вел себя нейтрально, иногда даже горделиво, очевидно что жалость, это последнее чувство, которое он хотел, чтобы к нему испытывали окружающие, он в ней не нуждался.
11:13
***это последнее чувство, которое он хотел, чтобы к нему испытывали окружающие, он в ней не нуждался.***
У нас несколько человек учились с нарушениями опорно-двигательной системы.Да, были очень серьезными, несколько замкнутыми, но получили специальность, где бегать не требуется(провизор)
--
15:37
за правду дизлайк? Ой, спасибо вам.
15:43
+1
Охота вам внимание обращать на эти лайки. Меня пусть хоть обминусуют всего — пофиг.
01:07
+1
Проще, все-таки, не кулаками, а здоровым и непоборимым пох… мом.
06:07
Можно и пофигизмом:)
03:23
Ну, можно и так сказать. Хотя я другой термин имел ввиду. Более объемный.
04:53
Знаем мы и этот термин.Я имела в виду, что можно его заменить:)
11:47
Замена не до конца эквивалентна. Теряются оттенки:)
16:18
*У нас такой менталитет, таких людей считают недостаточно хорошими, достойными, неполноценными. В более развитых странах все иначе, такие люди являются полноценными членами общества, они живут себе в удовольствие и чувствуют себя хорошо*
У нас что-то пытаются делать в этом направлении, но получается не всегда удачно.Например, пандусы, на которые сам инвалид не въедет, да и нужно, как минимум, двое взрослых, чтобы закатить по ним инвалидную коляску с взрослым человеком.Вот у нас подъемник в подъезде поставили для инвалидных колясок.Смогли им воспользоваться с отцом только два раза, потому что включается через диспетчерскую, до диспетчера еще дозвониться надо.Короче, легче было коляску по пандусу, чем с таким подъемником.Смотрю, и другие крайне редко им пользуются.
В-общем, мало у нас инвалидов-колясочников, которые могли бы свободно перемещаться.Как то считалось, что они дома сидеть должны, хорошо, что что-то в обществе с трудом, но стало меняться.
23:06
Напишу об этом. Просто смартфона под рукой в нужный момент не оказывалось.
02:14
+1
А у меня всегда смарт под рукой, но не всегда инет ловит, иногда даже приходится копировать пост и сохранять: жаль, когда «улетает», особенно, если длинный.)
15:44
Иногда под рукой просто телефон. Тот который только телефон:)
15:59
У меня и то, и другое.Кнопочный люблю больше для звонков, а смарт только для инета.И фотографирования.
06:55
И ничего больше не нужно. Только он — телефон и интернет.
13:12
А иногда и этого не нужно. Чтобы ни одна собака отыскать не могла. Дауншифтинг не выезжая из города.
14:29
*Чтобы ни одна собака отыскать не могла*
особенно по работе:)
20:57
Огни большого города не отпустят даже в фитнес-баре. Месте, где телефон вообще не привлекает.
01:08
+1
По работе — это вообще абзац. Сколько раз выдергивали из маршрутки, когда уже домой ехал или ночью в пятницу сообщали о необходимости выйти в субботу…
08:46
Не, у нас заранее график перекраивают, а, если что-то экстренное, то тот, кто на смене в данный момент, работает «за себя и за того парня».Чтобы «все умерли» и одновременно, такого не было.
А летом зав отделом меня предупредила, чтоб не отвечала на звонки с незнакомого номера: коллега из моего отдела увольнялась, могли вызвать с отпуска.Ага.Из Питера:).Обошлось.
03:21
А если Новый год? Незапланированных выходов разве не случается?
У меня сестре «повезло» в этом году — работать и 31, и 1-го. Полные рабочие дни.
04:49
*А если Новый год? Незапланированных выходов разве не случается*
Нет.У нас в аптеке единственный выходной в году, 1 января, остальные с 8 до 20, правда 31 дек до 18
Работать случалось и 31 дек, и 2 янв, по графику.
В дежурантскую бытность однажды отмечала Новый Год с семьей: мужем и мелким ребенком, в аптеке:) Тоже по графику:)
01:17
+1
К вопросу о той даме — социологу или чиновнице, которая неудачно выразилась. Прочитал я на прошлой неделе о свежем случае в одном из российских областных центров. Пятилетний мальчик угнал машину и устроил ДТП. Обошлось без пострадавших. Смешно? Не очень, детали невеселые. Мальчик был с отклонениями в развитии и мамаша привезла его на занятия в коррекционный центр. Но решила предварительно подкрепиться — поэтому купила спиртное и уселась на детской площадки. Процесс ее увлек и она не заметила, как ребенок ушел гулять. Мальчик увидел незапертое авто с ключом зажигания и решил поиграть внутри. Чем кончилось — ясно. Полицаи обнаружили в машине перепуганного ребенка, который ничего не мог пояснить — испуг и отставание в развитии. А что же мамаша? А она обнаружив отсутствие сына «сильно взволновалась», но в полицию обращаться не стала. А отправилась к знакомым гужбанить два дня подряд. Вопрос — откуда у ее сына отклонения, от природы (бога) или из-за такой вот сволочи? И в чем по сути неправа чиновница, которая всего лишь неудачно выразилась?
08:34
В чем не права? В том, что сказала, что БОЛЬШИНСТВО детей с отклонениями рождаются у родителей-алкоголиков, и тем самым вызвала протест у нормальных родителей, воспитывающих детей- инвалидов, вызвав флэш-моб в соцсетях «Я не алкаш».
Она извинилась на «Серебряном дожде» перед этими родителями и пояснила, что имела в виду.
**Крышатновская пояснила, что говорила о той группе людей, которые «абсолютно не несут никакой ответственности за детей, которых они производят. ***
Вы как раз привели пример такой горе-родительницы.
16:01
То есть — не права по форме, а не по содержанию. А все эти акции с хэштегами, «я шарли», белыми ленточками и прочей лабудой для послушных баранов ни чего кроме тошноты не вызывают. Красивость без всякого практического смысла. Удобный и незатратный способ показать себя хорошим и благородным. Безопасный способ выпендриться.
16:07
*А все эти акции с хэштегами*
*Безопасный способ выпендриться.*
Смотря кто высказывается.Если люди с больными детьми, то какой тут выпендреж?
Я могу только прочитать и посочувствовать, без всяких ленточек.
17:42
Родители молодцы, а все подобные акции давно дискредитированы скучающими хипстерами. Флешмобы и прочее — чушь.
18:26
*скучающими хипстерами. *
Даже не знаю, кто это такие:)
А флэшмобы мне не нравятся.Хотя я и принимала их за чистую монету.По крайней мере от тех, кого это касается напрямую.
19:17
Раньше их называли менее мудрено — мудаки.
20:32
может, просто хиппи?
Мне «бабушка „отечественного рок-н-олла говорила о “ностальгическом хиппизме».
21:07
Да ну, это с хиппи и рядом не лежало…
21:11
Что это за бабушка такая?
21:54
Маргарита Анатольевна Пушкина g.co/kgs/kU9fXw

Меня Григорян ей представил, на концерте в Горбушке, после моей статьи.Маргарита дружила с АГ, но текстов для него не писала: писала для «Арии», «Мастера» и Кипелова позже.
12:54
+1
Елки-палки, как же я о ней забыл. Больше-то ведь и кандидатур нет:) Я помню, что читал интервью с ней еще в ушлепочном журнале «Комсомольская жизнь». Году в 89-ом.
Ария — Iron Maiden для совков. А Мастер — впечатлил. Один раз они в Днепре выступали. Хороший звук, плотный. Не музыкальная графомания Кипелова.
Загрузка...