Тут давеча депутат от ЛДПР Игорь Лебедев, он же зампред Госдумы, он же сын Жириновского, написал твит (см. фото), за который за минувшие два дня выгреб со всех сторон. В кои-то веки фашистом назвали не жителя Украины.
Тут давеча депутат от ЛДПР Игорь Лебедев, он же зампред Госдумы, он же сын Жириновского, написал твит (см. фото), за который за минувшие два дня выгреб со всех сторон. В кои-то веки фашистом назвали не жителя Украины. Традиционно эпатажная манера подачи парламентариев от ЛДПР нравится их сторонникам, но стабильно губит даже те идеи, в которых присутствует здравое зерно. Я это наблюдал не раз даже по тем законопроектам, которые они выдвигали.
Так что же такого крамольного и человеконенавистнического сказал Лебедев, если оставить в стороне крайне неудачный способ выражения? Современное человечество превращается в настоящий заповедник всевозможных болезней — спасибо успехам медицины, победившей естественный отбор. Выход один — развитие генной инженерии и диагностики патологий на ранних стадиях беременности. Если первая развивается медленно, то у второй наблюдаются вполне очевидные успехи, пренебрегать которыми глупо.
Знакомую моей сестры на ранней стадии врачи предупредили — плод развивается с серьезными отклонениями. Если ребенок и выживет, то будет мучиться всю свою жизнь. Очень недолгую. Был сделан аборт. Последующая беременность прошла без проблем. Другая дальняя знакомая больше двадцати лет ухаживала за сыном, который родился с серьезнейшими проблемами. И вряд ли вообще осознавал факт своего существования. Честь ей и хвала за ее самоотверженность, но когда сын умер, она сказала — я не знаю зачем жила.
Можно, конечно, закрывать глаза на проблемы, характерные для всего человечества, но тогда этому самому человечеству — каюк. Понятно, что если человек родился, то его жизнь нужно сохранять всеми способами. А если нет? Весь вопрос упирается в то, когда человек становится человеком — в момент зачатия или рождения. А общего согласия по этому поводу не будет никогда.
Православный человек ответил бы, что душа каждого человека многоценная для Бога. Смысл жизни в святости и стяжании Царства Небесного.Человек считается живым в момент зачатия, у него в теле, еще не развитом, появляется душа.Больные дети, маленькие страдальцы, уйдут в рай.
А человек материальным сказал бы: мы никому не нужны, особенно больные.
В соцсетях модно убиваться по больным младенцам и упираться рогами, что аборт-личное дело женщины. Вопрос, что та самая женщина считает своим? Своего ничего нет, кроме грехов. Всё Бог дал на время. И в любое же время может забрать, не смотря на власть, деньги и прочее здоровье.
Православный человек ответил бы, что душа каждого человека многоценная для Бога
Только православный? А католик или протестант стало быть нет? Да и пускай мы плюнем на конфессии, не в том дело. Разве религия в этом вопросе применима? Она играла полезную и цементирующую роль для того, чтобы человек выбрался из пещеры и перестал искать смысл жизни только в том, чтобы ухлопать мамонта и пожрать досыта. А сейчас… Цитата недавнего именинника и уроженца Львова:
Ни одна религия не может ничего сделать для человечества, потому что она не является опытным знанием. Конечно, она уменьшает «боль бытия» для индивидуумов, — а мимоходом увеличивает сумму несчастий, мучающих всех, именно вследствие своей беспомощности и бездеятельности по отношению к массовым проблемам. Так что ее нельзя защищать даже с прагматической точки зрения как полезное орудие, потому что это орудие плохое, беспомощное перед лицом главных проблем человечества
Я не общалась с католиками и протестантами.А про цитату… если б Вы процитировали старца Паисия Святогорца, например, который опытным путем достиг вершин веры, то я б с Вами согласилась, конечно.Кстати, когда у меня хорошее настроение, то начинаю учить церковно-славянский. А нынешние, без цемента и религии, на русском начинают косячить так, что учителька начальных классов бы охренела от их грамотности.
Когда у меня хорошее настроение — я учу польский и белорусский. А цитата — я процитировал мнение одного иудея (вроде бы) — привет Вернеру. Вы его по сути не оспорили.
Со стороны ( с любой) можно смотреть. Но в шкуру тех матери или ребенка не влезешь. Как они живут свой день.Одна мамаша уже несколько лет собирает на своего ребенка в фейсбуке, разных соцсетях, в нескольких благотворительных фондах.На памперсы, безглютеновое питание, ортопедическую обувь, заграничное кресло, на лечение для собачки, на соседскую старушку.
Не работает. Получает пособие 5500 или сколько там, по московским понятиям.
В теории, у ребенка есть отец. Известный журналист.
Главное: не смотря на это разное лечение, ребенку, скорей всего становится хуже.Болезни только развиваются. У матери, похож, тоже были были микроинсульты с последствиями.Вид измотанный, соответственно.
***Весь вопрос упирается в то, когда человек становится человеком — в момент зачатия или рождения. ***
В момент зачатия.Поэтому для верующего человека решение однозначное: сохранять.
Кстати, только в нашем приходе знаю двух женщин, у которых скрининг показал большую вроятность рождения детей с синдромом Дауна.
Оба ребенка родились здоровыми.И таких случаев не мало.
Кстати, только в нашем приходе знаю двух женщин, у которых скрининг показал большую вроятность рождения детей с синдромом Дауна.
Так может в этом конкретном случае дело не в медицине, а в рукожопости диагностов? А что бы вы сказали по поводу этих случаев, если бы диагноз подтвердился?
***рукожопости диагностов***
никакой рукожопости.Там скрининг из двух честей: УЗИ и биохимии.Затем следуют консультации генетиков.Повторные скрининги.Но речь все равно идет о высокой ВЕРОЯТНОСТИ.
Что б сказала, если б подтвердилось?
Будем воспитывать.Значит, такова Божья воля.
У дочери с первым скринингом тоже фигня была: носа у ребенка не нашли, а это признак СД.На втором скрининге прозвучало про высокую вероятность СД.Утешала.Две недели переживали.При очередном прсещении консультации выяснилось, что врач не в ту сторочку посмотрела.Но к генетику направили.Все нормально.Но тогда много историй начиталась и наслушалась
Я не совсем понял — а на кой черт вы обращаете внимание на весь этот скрининг, если зачатие является жизнью и не подлежит уничтожению даже на первой неделе? Зачем узнавать, если «такова Божья воля»?
***Я не совсем понял — а на кой черт вы обращаете внимание на весь этот скрининг***
Скрининг-обязательная процедура при ведении беременности в женской консультации.Сейчас обязательная.Но, правда, без нее было и лучше, и спокойнее.Нервы мотают только так.А, еще давить начинают, об этом много в группах, которые выступают за запреты аборотов.
настроение такое, всё крушить.Смотрите в тему.Человек почти всегда никому не нужен, такой, как, я.Поэтому хочу минимизировать своё присутствие гдe бы то ни было.
Если у меня настроение все крушить — включаю Slayer. Отпускает.
Человек почти всегда никому не нужен
Человек всегда никому не нужен. Была у одного немецкого писателя времен Третьего Рейха книжка «Каждый умирает в одиночку». Хорошая книжка. Только вот и живет каждый в одиночку. Стереотип «смысл жизни в самой жизни» не действует. Надо выдумывать для себя занятия. Вот недавно сборная Украины проиграла Исландии. Какие ни какие, а эмоции я почувствовал. Учитесь извлекать радости из мелочей, поводов для крупной радости все равно не будет.
***
Стереотип «смысл жизни в самой жизни» не действует***
Еще как действует.На меня на все 100 процентов
***Каждый умирает в одиночку». ***Это сейчас часто христиане цитируют, в том смысле, что каждому в одиночку придется отвечать за свои собственные грехи.
***Учитесь извлекать радости из мелочей, поводов для крупной радости все равно не будет***
Это точно, с годами это острее ощущается.Проснулся-жив-какое счастье)
А что-то сделал полезное- вот радость: могу ведь!
Если бы я хотел повеситься — так скрипка с виолончелью было бы самое оно. Но поскольку свои шансы я расцениваю чуть повыше, то и слушаю суровые вещи Slayer 86-го и 88-го годов.
***Поскольку свои шансы я расцениваю чуть повыше***
Это как? Типа «не дождетесь»?
***слушаю суровые вещи Slayer 86-го и 88-го годов.***
Мой муж по молодости слушал «суровую вещь»- «Остров мертвых „Скрябина.Я не выдерживала.)
***
Остров мертвых почему — то с Рахманиновым ассоциируется***
У меня со Скрябиным дцать лет ассоциировался, с пластинкой, которая у нас была.
Сейчас погуглила.Там везде рядом два произведения стоят «Остров мертвых» Рахманинова и «Поэма экстаза» Скрябина.Видно, и на пластинке они были вместе, раз слились для меня в одно то, что я не могла слушать, а муж слушал, в гнусном настроении(которое, к счастью, бывало у него не часто)
Ну да, пользы для современного человека ,(да простят меня верящие) будет ничуть не меньше, чем от библии. По крайней мере, его стихи привязаны к современности, и он видит мир нашими глазами, и часто формулирует то, что каждый и так про себя, да и окружающем мире думает.
Но вот черт, опять евреи!:)))
***Но вот черт, опять евреи!:)))***
У нас приход на 90 процертов евреи, и ничего)))
***Ну да, пользы для современного человека ,(да простят меня верящие) будет ничуть не меньше, чем от Библии.***
Сравнение не корректно, поскольку одно из области душевного, а другое из области духовного.
Из-за такой ситуации где-то может родится ребенок с существенными отклонениями. К примеру у будущих родителей нет денег на дорогую диагностику, но врачи настаивают на ее проведении, поскольку плод развивается с явными отклонениями.
Все-таки направляют в рамках страховой медицины.В М, во всяком случае.Дочь трижды гоняли, когда были какие-то сомнения у узистки.Перегородку в середце не увидела-направили к кадиологу в роддом.Оттуда в НИИ направляют, нам, к счастью, не понадобилось: все нашли.Но искали долго, аж втроем(((
Дочь трижды гоняли, когда были какие-то сомнения у узистки
Наверное это тот случай, когда лучше лишний раз сгонять. Но опять же — может у узисток крылья не оттуда росли? Дам вам ссылку на одну врачиху американскую, на которую я ФБ подписан. Она работала в Москве, а потом эмигрировала. Любопытны ее сравнения.
*Наверное это тот случай, когда лучше лишний раз сгонять. Но опять же — может у узисток крылья не оттуда росли? *
Они(акушеры-гинекологи) сейчас страшно боятся что-то пропустить, поэтому и гоняют.Узистка у нас очень опытная, видела то, что вызывало у нее подозрение… Нервы помотали да.Если б что-то нашли, гоняли бы и дальше.Оптимизма это не прибавляет.Хотя всегда надежда, что «отклонения» очень разные, иногда и незначительные.Но нервы беременным мотают только так.
***Тут как в футболе на «тоненького***
А это как?
***если бы врачи попались с низкой квалификацией, кто его знает чем бы все закончилось.***
искали бы не с низкой, в любом случае были бы другие консультации, платные, скорее всего, кто может, добивается бесплатных, в рамках страховой медицины.
Это значит, что противоположные решения могут быть равновероятными и одинаково обоснованными. Был гол или нет, был офсайд или нет. В медицине таких случаев вагон и маленькая тележка.
**многим она попросту не по карману.**
И иногда это лучше, чем вмешательство.Знаю людей, которые предпочитают «жить, пока живется» без всяких медицинских вмешательств.Таких немало.
Так можно рассматривать если ребенок родился но в процессе взросления обнаружились те или иные отклонения от развития. А вот когда идет диагностика на ранней стадии беременности, тот тут лучше прислушаться мнения медиков и не рисковать здоровьем будущего ребенка.
Сейчас флешмоб на ФБ идет, называется «Я не алкаш».Какая-то чиновница ляпнула, что дети-инвалиды рождаются от пьяного зачатия.И вот родители таких детей протестуют.Рассказывают свои истории, и у многих болезнь детей-результат ошибок врачей во время родов.Т.е.по диагностике все было хорошо.
Какая-то чиновница ляпнула, что дети-инвалиды рождаются от пьяного зачатия
А это по дурости. Которая чиновникам часто свойственна. Знаю случаи, когда больные дети рождались у людей, ведущих здоровый образ жизни. И, как это не удивительно, и обратные случаи.
Больные у здоровых и здоровые у больных-это да, бывает.А вот вчера подруга дочери, дефектолог, рассказывала про свой пятый класс спецшколы.Ох, к пятому они кружочки обводят, к девятому научатся писать что то печатными буквами.Но дело даже не в этом, а в том, что у многих и родители такие же, и братья-сестры такие же!
Кому легче стало от ее извинений? Вообще в последнее время хрен знает что творится. Главврач в горбольницы вышел в отпуск, его приехала замещать из универа КМН дама. Женщина, начались схватки, эта ВРИО КМН, ни кому не дала распоряжения принять роженицу. В результате ту возили по городам и весям, пока не началось кровотечение и ребенок не захлебнулся кровью. Был здоровый мальчик. Ну а женщина, сейчас сделали три операции, детей больше не будет. А этой ВРИО, ей почему — то показалось, что в больнице на данный момент нет сертифицированного специалиста, то есть, не ознакомилась с личным составом. А сертификация, в том виде, которой сейчас пользуются, это просто анекдот. Свою систему здравоохранения похерили, и другую по нормальному не могут использовать, в принципе как и с образованием в целом.
Да, читала аналогичную историю: женщину не приняли в роддом для недоношенных детишек, т к не было заключения кардиолога.Возили на скорой, пока не родила в машине.У ребенка ДЦП.
Это еще один случай, описанный цчастницей флешмоба «Я не алкаш».
А социолог извинилась перед всеми такими женщинами, сказав, что она не их имела в виду, а тех, кому наплевать на здоровье своих детей.Таких тоже хватает.
Я обычно на такие случаи нападаю с яростью ястреба, но тут ссылки внимательно перечитал… И все-таки действительно это не самая удачная форма выражения. И привлечения внимания к проблеме, которая реально есть.
*опять же в фашисты запишут*
А я вчера как раз вспоминала, что во времена моего детства и молодости таким запрещали рожать. Не ставили на учет и безоговорочно выписывали направление на аборт.Только если на учет не вставала до последнего месяца умудрялась рожать.
Ого, не знал про такие меры. Вы же времена НСДАП не застали, когда это могло практиковаться. Я такого не помню. Было бы так — в Днепре бы целого района не было — АНД. Частного сектора. Там в начале семидесятых если кто не сидел — то только тот, кто недавно вышел. Или кто скоро сядет.
***От стандартов советской медицины нужно было отказываться, ***
От много чего хорошего отказались не только в медицине, но и в педагогике.И к чему пришли?
Вот не помню: при постановке на учет по беременности в 70-80 годы требовалась справка из ПНД?(психо-неврологического диспансера).По-моему, все-таки требовалась, поэтому прямым ходом и направляли на прерывание беременности тех женщин, кто там состоял.Правда справку от папы никто не требовал.
Пытался вспомнить такие страсти в Питере, среди моих знакомых кажется ни кто через ПНД не проходил, что бы стать матерью. Или это касалось определенного контингента?
***Или это касалось определенного контингента?**
Может, это сообщалось автоматически в районную п-ку?(что человек на учете в ПНД)Во всяком случае это было известно врачам.
Ну поняли же о чем я спрашиваю. Ясно, что не про переход одного вида в другой, в который и я не верю. Ясно, что сколько селекцию среди коров не проводи и еду не приподнимай — жирафами они не станут. Хотя в вопросах получения длинных кусков сала определенные успехи достигнуты:)
Я про естественный отбор. Определяющий полезные генетические линии.
*Я про естественный отбор. Определяющий полезные генетические линии*
Обязательно полезные? Может, и не полезный сбой в ДНК закрепиться.Нет, не понимаю, к чему вы ведете.
Обязательно. Полезные для выживания. Сначала в природной среде, а потом и в социуме — по мере формирования его. Это не всегда, кстати, были чисто физические преимущества. Недостаток силы уже в средние века мог искупить избыток IQ.
Я веду к тому, что когда человек научился делать полостные операции, прививки, ликвидировал громадную детскую смертность и т.д., то он вмешался в естественный ход вещей. Неважно — от Дарвина, или от Бога. Лишил популяцию того, за счет чего она выживала. Зачем останавливаться сейчас? Да и потом, смысла это не имеет. Если человечество переживет лет сто, то генная инженерия станет делом нормальным. Каким должны быть сейчас аборты при плохой диагностике или генетике. Правда и тогда, наверное, будут массовые демонстрации очередных идиотов под лозунгами «вся власть Аллаху» и «нет Матильде».
*то он вмешался в естественный ход вещей. *
А разве это естественный ход, когда женщины рожали по 10-15 детей, а выживали только несколько?
И потом даже обнаруженные во время беременности отклонения в развитии плода разные: одни требуют операций сложных, а другие только наблюдений узких специалистов.При «естественном ходе» такие дети не выживали бы
мне кажется, это в плоскости: а считать ли некоторых людей человеком? Именно в этом случае вспоминают про естественный отбор.Самое странное, человек забывает, что над ним и над всеми Бог. И всякий отбор исключительно в Его власти, сколько сердце не меняй на новейшее запасное и т.д.Дарвин тоже был верующим человеком.
* а считать ли некоторых людей человеком? *
Считать.
*над ним и над всеми Бог*
Далеко не все верующие.
*И всякий отбор исключительно в Его власти, *
Для неверующего это случайность: ошибка человека(врача) или какое-то вредное воздействие(болезнь, радиация и пр)
У психбольных тоже может быть своеобразное видение мира.Но вряд ли все их личные фантазии нужно считать за истину.
Человек помирает и понимает, что так и не сделал, что реально было нужно и жил не для этого.Вот его и отобрали на смерть, как неплодную смоковницу.
Вспомнить блаженных.Для светского человека они психи.
Нет. Больной гриппом — просто больной гриппом. И для высоколобого интеллектуала и для неграмотного крестьянина. Это объективная истина. И шизофреник — это просто псих, а не божья сила. На слюнавого психа я буду смотреть с естественной брезгливостью, а не с надеждой отыскать в нем божий промысел. Которого в нем и близко быть не может.
Для светского человека любой православный такой же…
Зачем же утрировать. Мои родители для меня такими не были. И мои знакомые, и родные. Может потому что они были не только верующими людьми, но и здравомыслящими?
*На слюнавого психа я буду смотреть с естественной брезгливостью, а не с надеждой отыскать в нем божий промысел. *
Ну, это только, наверно, мать этого ребенка может отыскать в нем Божий промысел, а плюс ко всему и взгляд осмысленный и много всего.
*шизофреник — это просто псих, а не Божья сила. *
Вы общались с шизофрениками? В ремиссии они ничем не отличаются от здоровых.
Что касается силы Божьей, то она может являться и в физической немощи, и в здоровье.
Вы общались с шизофрениками? В ремиссии они ничем не отличаются от здоровых.
С кем я только не общался. Дело не в этом. С хорошими контактными линзами у меня будет зрения как орла, а если заменить желудок — смогу есть мексиканскую кухню. Ну и что? Вы же не станете ждать от меня откровений из-за того, что у меня сдвинуты хрусталики в глазу или повреждена слизистая ЖКТ? Почему вы же вы умудряетесь видеть божий промысел в банальном нарушении нейронных связей в мозгу?
Тогда вопрос, что делать женщине, которая ожидает ребенка, врачи настаивают на детальном обследовании плода, но денег у нее нет.
Рожать. Хотя у вас есть противоречие — на врачей, которые настаивают на обследовании, деньги нашлись, а на само обследование — нет.
Ну хорошо, а если врачи без всяких денег скажут, что ребенок родится с серьезнейшими патологиями. Причем сделают это, скажем, на 6-ой неделе, как тогда поступать? Что вы предлагаете?
Я в этом не дока, я не врач. Но если гипотетически предположить, что плод с явными отклонениями и ребенок после родов будет жить в мучениях на белом свете, то женщине нужно сделать аборт.
я, как тупомыслящая и больномыслящая, извиняюсь, что показалась зловредной для приличного общества вообще.Меня даже юродивой, не только психом называли просто за мою глупость.И всё светские были.
*Вы же не станете ждать от меня откровений *
Откровений ждать не стану ни от кого.
*Почему вы же умудряетесь видеть Божий промысел*
Потому что, если Бог посылает кому-то человека, значит, что-то хочет ему этим сказать, а это и есть промысел.Вполне по-христиански.
*На жалость бьете?*
Нет.Просто рассуждаю с христианской точки зрения.С таким же успехом можно рассматривать пару взрослая дочь и впавший в детство родитель-инвалид.Значит, Богу так было надо, поставить ее в эту ситуацию.
На 6 месяце еще ничего нельзя сказать.Только на 12 первый скрининг и второй на 18.Если что не так, куча дополнительных консультаций.
А на 6 скорее всего будет самопроизвольное прерывание или замершая беременность, если уж совсем не так.
***Тогда вопрос, что делать женщине, которая ожидает ребенка, врачи настаивают на детальном обследовании плода, но денег у нее нет.***
Это так на Украине?
В России, при всем безобразии страховой медицины, все необходимые исследования беременной делаются бесплатно: будут гонять на консультации к узким специалистам при роддомах, а то и в НИИ какой-нибудь отправят.
Дополнительно могут понадобиться деньги на анализы, которые не делают в рамках страховой медицины.Но опять таки врачи будут их рекомендовать, но настаивать не могут, если у человека нет денег.
Настаивать могут на прерывании беременности, если есть серьезная патология плода, но конечное решение принимает женщина и ее близкие.Что делать? Все индивидуально. Но я бы ответила: рожать.
** после родов будет жить в мучениях на белом свете, ***
Есть примеров немало, когда врачи невесть что пророчили, а ребенок родился с заболеваниями, которые вполне поддавались лечению.У нас еще есть порочная практика убеждать женщину оставлять ребенка с патологией в роддоме.
Меня в детстве дразнили, за внешность.Сильно переживала.Когда услышала это же словечко по отношению к своей дочери от одноклассников думала, будут те же проблемы.Пошла к школьному психологу, благо они есть.Та сказала, что нужно убедить ребенка, что это словечко не имеет к ней никакого отношения.Убедила и довольно быстро.Она не реагировала, когда ее так называли, и от нее отстали.А для меня это был кошмар детства.
Всегда бьют туда, где больно.Не нужно показывать, что больно.Да, и в самом деле,, как советовал психолог, понять, что это обидное слово не имеет к тебе никакого отношения, короче «плюнуть слюной», я этому научилась уже взрослой.
Смешно было, когда выяснилось, что мужа в детстве дразнили тем же самым словом.Он эту проблему решал ответным словом и кулаками.Решил)
У нас еще есть порочная практика убеждать женщину оставлять ребенка с патологией в роддоме.
Это, конечно, свинство огромное. Потому что благими вроде бы намерениями… Если бы подобные убеждения сопровождались описанием того, что ждет этих детей, то наверное и решения родители принимали бы другие.
Поэтому для тех, кто голосовал за закон Димы Яковлева, внизу уже отдельный чан заготовлен.
*Если бы подобные убеждения сопровождались описанием того, что ждет этих детей*
Поэтому, те, кто воспитывает таких детей, обмениваются опытом и помогают друг другу, там как раз много информации и опыта…
*
за закон Димы Яковлева, внизу уже отдельный чан заготовлен.*
Согласна.
Я в пример привел, что касается медицинских услуг, то в Днепре построен современный перинатальный центр наверное лучше чем в Москве. Но за все приходится платить, таковы реалии.
***Построен современный перинатальный центр наверное лучше чем в Москве. ***
Да, в М. тоже есть.В один такой ездили пару раз с дочерью, с первой беременностью.По направлению из консультации, значит, бесплатно.Но услуги были именно те, что входили в рамки страховой медицины и указывались врачом в направлении.Грубо говоря: это мы смотрим, это нет, а что вы хотите, у вас бесплатная консультация.
В некоторых случаях беременным приходится из своего кармана выкладывать средства на диагностику, которая не входит в перечень бесплатной или в особых случаях.
Лишить бы всех депутатов всех ихних льгот — неприкосновенности, запретить коммерческую деятельность и всего такого, то не шли бы всякие Лебедевы и им подобные во власть!
Вот поясните, я честно спрашиваю, без подвоха. Я не понимаю причины и следствия. При чем тут то, что в этот раз сказал Лебедев к неприкосновенности и коммерческой деятельности?
Вот и хорошо что выгреб, ведь не зря, потому что так нельзя. Не ему решать кому рождаться, а кому умирать, это очень ограниченное виденье жизни. Совсем недавно проводились лекции известного человека, почти что проповедника, он инвалид, у него нет рук, но это ему не мешает жит, радоваться жизни, а также учить радоваться других, во многих случаях более здоровых людей, но часто видимо менее мудрых. А ведь он мог озлобиться, бросаться на людей, спрашивать почему он таким родился, но будучи таким он очень счастливый человек, и таких очень много.
Вы о Нике Вуйчиче, а есть еще русский иконописец Григорий Журавлев, который писал иконы ртом.У него также не было рук и ног от рождения.На ю-тьюбе о нем много
У нас про этого человека никто и не вспоминает. Он не Ник Вуйчич, который разъезжает со своим шоу на тему Бог любит тебя! И не жил что-то в своё удовольствие. Жены, мобильника, и личной сиделки, надевающей трусы, тоже не было, скорее всего.
Вспоминают.Говорю же, на ю-тьюбе о нем много роликов.Плюс хорошая песня Светланы Копыловой «Калека?»
Правда, некоторые видеоряд пустили с Ником Вуйчичем.
Они в разное время жили, в разных странах, с разным менталитетом.
Но, мне кажется, без помощи близких не состоялся бы как личность ни тот, ни другой.От обоих родители не отказались и всячески им помогали адаптироваться к жизни.
У Григория была большая крестьянская семья, так там братья его в школу на санках возили, а пришло время, и к царю в Москву на санях привезли, когда уже известен был как иконописец.В общем, респект семьям, и особенно крестьянской, вторая половина 19 века, так что какой уж там мобильник! Но вниманием близких и уважением окружающих Григорий обделен не был.Конечно, личность выдающаяся.
И о Нике Вуйчиче, вообще обо всех таких людях, которые решили не сдаваться, они не озлобились, хотя у них были свои мотивы, можно начать бросаться на людей, решить жить на улице, решить что вам все должны, тыкать всем в лицо свою болезнь, даже когда о ней никто не спрашивает. У нас такой менталитет, таких людей считают недостаточно хорошими, достойными, неполноценными. В более развитых странах все иначе, такие люди являются полноценными членами общества, они живут себе в удовольствие и чувствуют себя хорошо.
*У нас такой менталитет, таких людей считают недостаточно хорошими, достойными, неполноценными*.
У нас многих людей считают недостойными и неполноценными.
Главное, чтобы люди сами себя таковыми не считали, и в этом смысле люди с ограниченными возможностями, преодолевшие свои болезни, ставшие личностями, ведущие активный образ жизни несмотря и невзирая, они пример для всех нас, с руками-ногами.
Совсем.А с самого начала началось, когда мальчишки и т.п над ней смеялись, просто потому что она не такая.То есть она вообще по чертам намного симпатичней меня.
да, просто у меня какое-то подозрение на это. Ну то есть я сама раньше писала, просто как развлечение. Кому-то даже нравилось. Потом однажды написали в журнале для фанатов. Я, как поняла, просто простимулировать других. Но комменты я получила гадкие. Допускаю, со стороны такое видение.Сейчас я больше не хочу этого. И многого другого не хочу.Вроде, оскорбленная гордость, но по мне," значит я еще хуже, чем мне казалось" Я отношение к продукту переношу на себя.
*Вроде, оскорбленная гордость, но по мне," значит я еще хуже, чем мне казалось" *
Нет.Чужой взгляд на тебя и твои комменты, который может быть очень субъективным и далеким от реальности.
Короче, пусть остаются при собственном мнении, а ты не такая.
Конечно, неприятные ощущения есть, но никакая это не гордыня, это зависимость от чужогт мнения, которое часто может быть негативным и несправедливым.
На комментарии вообще плевать стоит. Национальный вид спорта — обкакать кого-то в интернете. Выкладывал бы Чехов свои рассказы — и ему бы доставалось. Верно и доставалось.
*А это к физическому здоровью ...*
И к внешности тоже… Да, и вообще.«А судьи кто»?
«Не лучше ль на себя, кума, оборотиться».Но советы «мишеньки» до сих пор «попусту пропадают»
*Внешность к полноценности вообще никакого отношения не имеет. Я ее даже и не вспомнил при перечислении:)*
Что значит мальчик).У девочек насчет внешности другое мнение.
Девочка с нестандартной внешностью может ощущать себя неполноценной, особенно если дразнят.Мальчику, как вы уже говорили, лучше всего удается закрыть этот вопрос кулаками)
Да уж Sepia, полностью согласна, главное чтобы человек сам себя таковым не считал. Со мною в университете учился парень, инвалид, сложно сказать как он себя чувствовал, но вот жалости он не вызывал, ну не совсем жалость как бы так. Он пошел получать высшее образование, он даже никогда не пытался списывать, учил все предметы, он вел себя нейтрально, иногда даже горделиво, очевидно что жалость, это последнее чувство, которое он хотел, чтобы к нему испытывали окружающие, он в ней не нуждался.
***это последнее чувство, которое он хотел, чтобы к нему испытывали окружающие, он в ней не нуждался.***
У нас несколько человек учились с нарушениями опорно-двигательной системы.Да, были очень серьезными, несколько замкнутыми, но получили специальность, где бегать не требуется(провизор)
*У нас такой менталитет, таких людей считают недостаточно хорошими, достойными, неполноценными. В более развитых странах все иначе, такие люди являются полноценными членами общества, они живут себе в удовольствие и чувствуют себя хорошо*
У нас что-то пытаются делать в этом направлении, но получается не всегда удачно.Например, пандусы, на которые сам инвалид не въедет, да и нужно, как минимум, двое взрослых, чтобы закатить по ним инвалидную коляску с взрослым человеком.Вот у нас подъемник в подъезде поставили для инвалидных колясок.Смогли им воспользоваться с отцом только два раза, потому что включается через диспетчерскую, до диспетчера еще дозвониться надо.Короче, легче было коляску по пандусу, чем с таким подъемником.Смотрю, и другие крайне редко им пользуются.
В-общем, мало у нас инвалидов-колясочников, которые могли бы свободно перемещаться.Как то считалось, что они дома сидеть должны, хорошо, что что-то в обществе с трудом, но стало меняться.
А у меня всегда смарт под рукой, но не всегда инет ловит, иногда даже приходится копировать пост и сохранять: жаль, когда «улетает», особенно, если длинный.)
Не, у нас заранее график перекраивают, а, если что-то экстренное, то тот, кто на смене в данный момент, работает «за себя и за того парня».Чтобы «все умерли» и одновременно, такого не было.
А летом зав отделом меня предупредила, чтоб не отвечала на звонки с незнакомого номера: коллега из моего отдела увольнялась, могли вызвать с отпуска.Ага.Из Питера:).Обошлось.
*А если Новый год? Незапланированных выходов разве не случается*
Нет.У нас в аптеке единственный выходной в году, 1 января, остальные с 8 до 20, правда 31 дек до 18
Работать случалось и 31 дек, и 2 янв, по графику.
В дежурантскую бытность однажды отмечала Новый Год с семьей: мужем и мелким ребенком, в аптеке:) Тоже по графику:)
К вопросу о той даме — социологу или чиновнице, которая неудачно выразилась. Прочитал я на прошлой неделе о свежем случае в одном из российских областных центров. Пятилетний мальчик угнал машину и устроил ДТП. Обошлось без пострадавших. Смешно? Не очень, детали невеселые. Мальчик был с отклонениями в развитии и мамаша привезла его на занятия в коррекционный центр. Но решила предварительно подкрепиться — поэтому купила спиртное и уселась на детской площадки. Процесс ее увлек и она не заметила, как ребенок ушел гулять. Мальчик увидел незапертое авто с ключом зажигания и решил поиграть внутри. Чем кончилось — ясно. Полицаи обнаружили в машине перепуганного ребенка, который ничего не мог пояснить — испуг и отставание в развитии. А что же мамаша? А она обнаружив отсутствие сына «сильно взволновалась», но в полицию обращаться не стала. А отправилась к знакомым гужбанить два дня подряд. Вопрос — откуда у ее сына отклонения, от природы (бога) или из-за такой вот сволочи? И в чем по сути неправа чиновница, которая всего лишь неудачно выразилась?
В чем не права? В том, что сказала, что БОЛЬШИНСТВО детей с отклонениями рождаются у родителей-алкоголиков, и тем самым вызвала протест у нормальных родителей, воспитывающих детей- инвалидов, вызвав флэш-моб в соцсетях «Я не алкаш».
Она извинилась на «Серебряном дожде» перед этими родителями и пояснила, что имела в виду.
**Крышатновская пояснила, что говорила о той группе людей, которые «абсолютно не несут никакой ответственности за детей, которых они производят. ***
Вы как раз привели пример такой горе-родительницы.
То есть — не права по форме, а не по содержанию. А все эти акции с хэштегами, «я шарли», белыми ленточками и прочей лабудой для послушных баранов ни чего кроме тошноты не вызывают. Красивость без всякого практического смысла. Удобный и незатратный способ показать себя хорошим и благородным. Безопасный способ выпендриться.
*А все эти акции с хэштегами*
*Безопасный способ выпендриться.*
Смотря кто высказывается.Если люди с больными детьми, то какой тут выпендреж?
Я могу только прочитать и посочувствовать, без всяких ленточек.
*скучающими хипстерами. *
Даже не знаю, кто это такие:)
А флэшмобы мне не нравятся.Хотя я и принимала их за чистую монету.По крайней мере от тех, кого это касается напрямую.
Меня Григорян ей представил, на концерте в Горбушке, после моей статьи.Маргарита дружила с АГ, но текстов для него не писала: писала для «Арии», «Мастера» и Кипелова позже.
Елки-палки, как же я о ней забыл. Больше-то ведь и кандидатур нет:) Я помню, что читал интервью с ней еще в ушлепочном журнале «Комсомольская жизнь». Году в 89-ом.
Ария — Iron Maiden для совков. А Мастер — впечатлил. Один раз они в Днепре выступали. Хороший звук, плотный. Не музыкальная графомания Кипелова.
Хотелось бы что бы таких вопросов не возникало. Лучше пусть правительство выделит денег на программу по определению патологий до зачатия ребенка, такая программа есть в Швеции, там родители прежде чем зависти ребенка сдают специальный анализ крови, да стоит такой анализ не дешево, но по результатом видно какая патология может быть у ребенка, и тогда проводится лечение у родителей, что бы свести риск до минимума, следует обратить внимание, что аназ проводится до зачатия ребенка. Сегодня в России могут выявить патологию только на ранних месяцах беременности, а это намного сложней решать прерывть беременность, и никто не даст гарантии, что при второй беременности будет тоже самое, и то патологию на ранних стадиях беременности определяют в очень узком кругу заболеваний дцп и болезнь дауна. Так, что разумней бы было выделить деньги на такую программу, чем ребенку пожизненоо выплачивать по инвалидности
Да, делать обследования нужно до зачатия.Если после, то по религиозным и моральным соображениям, многие отказываются прерывать беременность.Это тяжелый вопрос для будущих родителей, и дай Бог, с ним не сталкиваться.Но часто медики предупреждают о высокой вероятности патологии, а ребенок рождается здоровым или с легкой патологией, которая корректируется.
К сожалению, и с серьезными отклонениями рождаются не редко, но все равно выбор за родителями.
«Не мы эту жизнь давали, не нам ее отнимать. Всё, что родилось, имеет право на жизнь и право бороться за эту жизнь.» — не помню где я это читал, по моему тут все предельно ясно сказано.
конечно, тяжело наверно решать, когда беременной женщине говорят, что не все в порядке, тут и врачебная ошибка может быть и страх перед будущим, что не справишься… Я изначально сказал, что это не мои слова, я их только процитировал, я не радикальных взглядов человек. Если уж будущая мать или папа, не боится будущего такого ребенка, думаю зачем лишать жизни? Есть не мало примеров как они становятся великими людми
У меня есть три семьи знакомые с инвалидами. В одной семье девочка, ну более или менее, по крайней мере сама себя обслуживает и ест сама, ходит тоже сама, на работу устроится, даже после техникума для инвалидов третий год не получается в семье ещё 2 детей, у них проблем нет. Вторая семья мальчик, 12 лет, ну с ним будет все ок, он себя тоже обслуживает нормально, плыс он живет за границей, а это значит, что нормальная школа, кружки и все дела. Но папа из этой семьи сбежал, хотя помогает сденьгами, вот для этих двух родителей, ну есть трудности, но они преодолимые. Третья семья, это кошмар, ребенок никогда не будет нормальным: у него нет слуха, нет зрения, он не может ходить, не может сидеть, и у него поражена большая часть мозга. Да есть уход, и мама с папой и деньги, но он кричит, около 12 часов в сутки, ему колят уколы, но они не справляутся с болью и вот так 4 года, врачи никаких прогнозов не дают, говорят может умереть завтра, а может ещё 10 лет прожить. Когда я увидела его маму, первый раз за полгода, я была в шоке, человек постарел, за полгода, лет на 10. Мы когда разговаривали, она говорит, что иногда хочет взять его на руки и выпрыгнуть с балкона, потому что это не выносимо. Может это жестоко, но мама, после 4 лет говорит, что лучше бы он не родился, она ругает и ненавидит себя за свои мысли. Можно ее осуждать и рассказывать о ценностях, но жизнь иногда такая сука. Да мама не пила и не курила и беременность была запланированная и было двое детей, но что-то пошло не так с давлением и роды начались очень быстро и не ожиданно в 6,5 месяцев, один ребенок умер, второй вот такой.
*Но что-то пошло не так с давлением и роды начались очень быстро и не ожиданно в 6,5 месяцев, один ребенок умер, второй вот такой.*
Это ужасно.Одно время активно участвовала в группах помощи детям с ДЦП.Многие мамы писали в историях болезни, что беременность была желанной, потом преждевременные роды, ИВЛ (искусственная вентиляция легких), неврологические проблемы и ДЦП в результе.И тут многое зависит, насколько поражена нервная система ребенка.Но то что им приходится постоянно проходить курсы реабилитации, причем за свои деньги и деньги, собранные в группах помощи, это правда, потому что бесплатные программы не дают результата
Да дело даже не в деньгах, хотя и они важны, я думаю это очень сложно психологически для родителей с этим жить. Вот мысль, меня не будет, а что с этим ребенком станет.
В России и СНГ дело в деньгах: будут деньги на очередную реабилитацию, значит есть надежда на мало мальское улучшение.Я читала интервью мам таких детей.Не у всех хватает сил жить в таких условиях, но есть и такие, кто еще помогает другим, находящимся в подобной ситуации.Кто-то замыкается в четырех стенах, а кто-то наоборот, выходит к людям с аналогичными проблемами.
Тоже считаю, что надо выявлять патологии на ранних сроках беременности и делать аборт. Даже не о себе беспокоиться, дескать как я буду с больным ребёнком, угроблю свою жизнь, а подумать о ребёнке, как он будет жить и скажет ли он тебе спасибо за свою жизнь. Здоровые не всегда выдерживают трудности жизни, что говорить о больных. Другой вопрос, если родился уже, не убивать конечно.
Да дело даже не в том, нужны эти несчастные больные кому-то или нет… Нужны родителям, матери — если она его выхаживает… Дело в том, что если так всё будет дальше продолжаться, если научатся спасать совсем безнадёжных, которые будут полными инвалидами в течение нескольких или даже десятков лет, то всё человечество в итоге поделиться на работоспособных и неработоспособных… А вот смогут ли работоспособные в полной мере содержать пенсионеров и инвалидов при тех условиях, в которых сейчас все живут? (войны, кризисы, экологические катастрофы и т.д.)… Многие учёные говорят — нет, не сможет… Это будет тупик развития вида… вот ведь что страшно((( Вряд ли у больных родятся здоровые… Выбор-то женщины делают, а вот расплачиваются за этот выбор все…
А человек материальным сказал бы: мы никому не нужны, особенно больные.
В соцсетях модно убиваться по больным младенцам и упираться рогами, что аборт-личное дело женщины. Вопрос, что та самая женщина считает своим? Своего ничего нет, кроме грехов. Всё Бог дал на время. И в любое же время может забрать, не смотря на власть, деньги и прочее здоровье.
Только православный? А католик или протестант стало быть нет? Да и пускай мы плюнем на конфессии, не в том дело. Разве религия в этом вопросе применима? Она играла полезную и цементирующую роль для того, чтобы человек выбрался из пещеры и перестал искать смысл жизни только в том, чтобы ухлопать мамонта и пожрать досыта. А сейчас… Цитата недавнего именинника и уроженца Львова:
Не работает. Получает пособие 5500 или сколько там, по московским понятиям.
В теории, у ребенка есть отец. Известный журналист.
Главное: не смотря на это разное лечение, ребенку, скорей всего становится хуже.Болезни только развиваются. У матери, похож, тоже были были микроинсульты с последствиями.Вид измотанный, соответственно.
В момент зачатия.Поэтому для верующего человека решение однозначное: сохранять.
Кстати, только в нашем приходе знаю двух женщин, у которых скрининг показал большую вроятность рождения детей с синдромом Дауна.
Оба ребенка родились здоровыми.И таких случаев не мало.
Так может в этом конкретном случае дело не в медицине, а в рукожопости диагностов? А что бы вы сказали по поводу этих случаев, если бы диагноз подтвердился?
никакой рукожопости.Там скрининг из двух честей: УЗИ и биохимии.Затем следуют консультации генетиков.Повторные скрининги.Но речь все равно идет о высокой ВЕРОЯТНОСТИ.
Что б сказала, если б подтвердилось?
Будем воспитывать.Значит, такова Божья воля.
У дочери с первым скринингом тоже фигня была: носа у ребенка не нашли, а это признак СД.На втором скрининге прозвучало про высокую вероятность СД.Утешала.Две недели переживали.При очередном прсещении консультации выяснилось, что врач не в ту сторочку посмотрела.Но к генетику направили.Все нормально.Но тогда много историй начиталась и наслушалась
Скрининг-обязательная процедура при ведении беременности в женской консультации.Сейчас обязательная.Но, правда, без нее было и лучше, и спокойнее.Нервы мотают только так.А, еще давить начинают, об этом много в группах, которые выступают за запреты аборотов.
Проснулся настоящий интерес — а зачем?
Человек всегда никому не нужен. Была у одного немецкого писателя времен Третьего Рейха книжка «Каждый умирает в одиночку». Хорошая книжка. Только вот и живет каждый в одиночку. Стереотип «смысл жизни в самой жизни» не действует. Надо выдумывать для себя занятия. Вот недавно сборная Украины проиграла Исландии. Какие ни какие, а эмоции я почувствовал. Учитесь извлекать радости из мелочей, поводов для крупной радости все равно не будет.
Стереотип «смысл жизни в самой жизни» не действует***
Еще как действует.На меня на все 100 процентов
***Каждый умирает в одиночку». ***Это сейчас часто христиане цитируют, в том смысле, что каждому в одиночку придется отвечать за свои собственные грехи.
***Учитесь извлекать радости из мелочей, поводов для крупной радости все равно не будет***
Это точно, с годами это острее ощущается.Проснулся-жив-какое счастье)
А что-то сделал полезное- вот радость: могу ведь!
А мне музыка помогает.Скрипично- виолончельная.
Если бы я хотел повеситься — так скрипка с виолончелью было бы самое оно. Но поскольку свои шансы я расцениваю чуть повыше, то и слушаю суровые вещи Slayer 86-го и 88-го годов.
Это как? Типа «не дождетесь»?
***слушаю суровые вещи Slayer 86-го и 88-го годов.***
Мой муж по молодости слушал «суровую вещь»- «Остров мертвых „Скрябина.Я не выдерживала.)
А Скрябин у меня с покойным Кузьмой ассоциируется. Царствие ему небесное.
Остров мертвых почему — то с Рахманиновым ассоциируется***
У меня со Скрябиным дцать лет ассоциировался, с пластинкой, которая у нас была.
Сейчас погуглила.Там везде рядом два произведения стоят «Остров мертвых» Рахманинова и «Поэма экстаза» Скрябина.Видно, и на пластинке они были вместе, раз слились для меня в одно то, что я не могла слушать, а муж слушал, в гнусном настроении(которое, к счастью, бывало у него не часто)
Ссылку именно на него не хочу давать. Видеть его живым, зная что он мертвый.
Царство Небесное.
+
Я жизнь люблю, вертящуюся юрко
в сегодняшнем пространстве и моменте,
моя живая трёпанная шкурка
милее мне цветов на постаменте.
ИГ.
Но вот черт, опять евреи!:)))
Наверное, больше.
Неизбежное «зло». Эх, упустил я момент в 90-ые евреем заделаться. По программе помощи из Германии:)
У нас приход на 90 процертов евреи, и ничего)))
***Ну да, пользы для современного человека ,(да простят меня верящие) будет ничуть не меньше, чем от Библии.***
Сравнение не корректно, поскольку одно из области душевного, а другое из области духовного.
Наверное, больше.***
А фиг! Насыщаются потребности разного уровня: духовные и душевные.
Сравнение корректное. Потому что Библия изначально даже не духовные потребности удовлетворяла, а выполняла чисто практическую функцию.
какую именно?
Хорошо бы отдельный пост И.Г.***
Давайте!
Наверное это тот случай, когда лучше лишний раз сгонять. Но опять же — может у узисток крылья не оттуда росли? Дам вам ссылку на одну врачиху американскую, на которую я ФБ подписан. Она работала в Москве, а потом эмигрировала. Любопытны ее сравнения.
Они(акушеры-гинекологи) сейчас страшно боятся что-то пропустить, поэтому и гоняют.Узистка у нас очень опытная, видела то, что вызывало у нее подозрение… Нервы помотали да.Если б что-то нашли, гоняли бы и дальше.Оптимизма это не прибавляет.Хотя всегда надежда, что «отклонения» очень разные, иногда и незначительные.Но нервы беременным мотают только так.
А это как?
***если бы врачи попались с низкой квалификацией, кто его знает чем бы все закончилось.***
искали бы не с низкой, в любом случае были бы другие консультации, платные, скорее всего, кто может, добивается бесплатных, в рамках страховой медицины.
Это значит, что противоположные решения могут быть равновероятными и одинаково обоснованными. Был гол или нет, был офсайд или нет. В медицине таких случаев вагон и маленькая тележка.
И иногда это лучше, чем вмешательство.Знаю людей, которые предпочитают «жить, пока живется» без всяких медицинских вмешательств.Таких немало.
А это по дурости. Которая чиновникам часто свойственна. Знаю случаи, когда больные дети рождались у людей, ведущих здоровый образ жизни. И, как это не удивительно, и обратные случаи.
Это еще один случай, описанный цчастницей флешмоба «Я не алкаш».
А социолог извинилась перед всеми такими женщинами, сказав, что она не их имела в виду, а тех, кому наплевать на здоровье своих детей.Таких тоже хватает.
Я обычно на такие случаи нападаю с яростью ястреба, но тут ссылки внимательно перечитал… И все-таки действительно это не самая удачная форма выражения. И привлечения внимания к проблеме, которая реально есть.
Так и подмывает резко высказаться по этому поводу, вообще о человеческой евгенике, так опять же в фашисты запишут.
А я вчера как раз вспоминала, что во времена моего детства и молодости таким запрещали рожать. Не ставили на учет и безоговорочно выписывали направление на аборт.Только если на учет не вставала до последнего месяца умудрялась рожать.
Ого, не знал про такие меры. Вы же времена НСДАП не застали, когда это могло практиковаться. Я такого не помню. Было бы так — в Днепре бы целого района не было — АНД. Частного сектора. Там в начале семидесятых если кто не сидел — то только тот, кто недавно вышел. Или кто скоро сядет.
Последнее время затянулось. От стандартов советской медицины нужно было отказываться, но западные потянуть не выходит.
От много чего хорошего отказались не только в медицине, но и в педагогике.И к чему пришли?
Может, это сообщалось автоматически в районную п-ку?(что человек на учете в ПНД)Во всяком случае это было известно врачам.
с момента зачатия, однозначно.
А по-вашему, когда?
Да.
Во что именно? В изменения внутри вида-да, в переход одного вида в другой-нет.
Я про естественный отбор. Определяющий полезные генетические линии.
Обязательно полезные? Может, и не полезный сбой в ДНК закрепиться.Нет, не понимаю, к чему вы ведете.
Обязательно. Полезные для выживания. Сначала в природной среде, а потом и в социуме — по мере формирования его. Это не всегда, кстати, были чисто физические преимущества. Недостаток силы уже в средние века мог искупить избыток IQ.
Я веду к тому, что когда человек научился делать полостные операции, прививки, ликвидировал громадную детскую смертность и т.д., то он вмешался в естественный ход вещей. Неважно — от Дарвина, или от Бога. Лишил популяцию того, за счет чего она выживала. Зачем останавливаться сейчас? Да и потом, смысла это не имеет. Если человечество переживет лет сто, то генная инженерия станет делом нормальным. Каким должны быть сейчас аборты при плохой диагностике или генетике. Правда и тогда, наверное, будут массовые демонстрации очередных идиотов под лозунгами «вся власть Аллаху» и «нет Матильде».
А разве это естественный ход, когда женщины рожали по 10-15 детей, а выживали только несколько?
И потом даже обнаруженные во время беременности отклонения в развитии плода разные: одни требуют операций сложных, а другие только наблюдений узких специалистов.При «естественном ходе» такие дети не выживали бы
Да ну…*
Теперь по -вашему: когда считать человека человеком?
Считать.
*над ним и над всеми Бог*
Далеко не все верующие.
*И всякий отбор исключительно в Его власти, *
Для неверующего это случайность: ошибка человека(врача) или какое-то вредное воздействие(болезнь, радиация и пр)
Человек помирает и понимает, что так и не сделал, что реально было нужно и жил не для этого.Вот его и отобрали на смерть, как неплодную смоковницу.
Нет. Больной гриппом — просто больной гриппом. И для высоколобого интеллектуала и для неграмотного крестьянина. Это объективная истина. И шизофреник — это просто псих, а не божья сила. На слюнавого психа я буду смотреть с естественной брезгливостью, а не с надеждой отыскать в нем божий промысел. Которого в нем и близко быть не может.
Зачем же утрировать. Мои родители для меня такими не были. И мои знакомые, и родные. Может потому что они были не только верующими людьми, но и здравомыслящими?
Ну, это только, наверно, мать этого ребенка может отыскать в нем Божий промысел, а плюс ко всему и взгляд осмысленный и много всего.
Вы общались с шизофрениками? В ремиссии они ничем не отличаются от здоровых.
Что касается силы Божьей, то она может являться и в физической немощи, и в здоровье.
Не любой, а одержимый.А такие в церкви есть.
С кем я только не общался. Дело не в этом. С хорошими контактными линзами у меня будет зрения как орла, а если заменить желудок — смогу есть мексиканскую кухню. Ну и что? Вы же не станете ждать от меня откровений из-за того, что у меня сдвинуты хрусталики в глазу или повреждена слизистая ЖКТ? Почему вы же вы умудряетесь видеть божий промысел в банальном нарушении нейронных связей в мозгу?
На жалость бьете? Незачем. То, о чем вы говорите — базовый жизненный инстинкт. И Бог тут не при чем.
Рожать. Хотя у вас есть противоречие — на врачей, которые настаивают на обследовании, деньги нашлись, а на само обследование — нет.
Ну хорошо, а если врачи без всяких денег скажут, что ребенок родится с серьезнейшими патологиями. Причем сделают это, скажем, на 6-ой неделе, как тогда поступать? Что вы предлагаете?
Откровений ждать не стану ни от кого.
*Почему вы же умудряетесь видеть Божий промысел*
Потому что, если Бог посылает кому-то человека, значит, что-то хочет ему этим сказать, а это и есть промысел.Вполне по-христиански.
Нет.Просто рассуждаю с христианской точки зрения.С таким же успехом можно рассматривать пару взрослая дочь и впавший в детство родитель-инвалид.Значит, Богу так было надо, поставить ее в эту ситуацию.
А на 6 скорее всего будет самопроизвольное прерывание или замершая беременность, если уж совсем не так.
Это так на Украине?
В России, при всем безобразии страховой медицины, все необходимые исследования беременной делаются бесплатно: будут гонять на консультации к узким специалистам при роддомах, а то и в НИИ какой-нибудь отправят.
Дополнительно могут понадобиться деньги на анализы, которые не делают в рамках страховой медицины.Но опять таки врачи будут их рекомендовать, но настаивать не могут, если у человека нет денег.
Настаивать могут на прерывании беременности, если есть серьезная патология плода, но конечное решение принимает женщина и ее близкие.Что делать? Все индивидуально. Но я бы ответила: рожать.
Есть примеров немало, когда врачи невесть что пророчили, а ребенок родился с заболеваниями, которые вполне поддавались лечению.У нас еще есть порочная практика убеждать женщину оставлять ребенка с патологией в роддоме.
Всегда бьют туда, где больно.Не нужно показывать, что больно.Да, и в самом деле,, как советовал психолог, понять, что это обидное слово не имеет к тебе никакого отношения, короче «плюнуть слюной», я этому научилась уже взрослой.
Смешно было, когда выяснилось, что мужа в детстве дразнили тем же самым словом.Он эту проблему решал ответным словом и кулаками.Решил)
Вот именно в этом вопросе совершенно не представляю как обстоят дела.
Кулаками эффективнее. И доходчивее.
Неделе, конечно.
Это, конечно, свинство огромное. Потому что благими вроде бы намерениями… Если бы подобные убеждения сопровождались описанием того, что ждет этих детей, то наверное и решения родители принимали бы другие.
Поэтому для тех, кто голосовал за закон Димы Яковлева, внизу уже отдельный чан заготовлен.
Неделе, конечно.
Поэтому, те, кто воспитывает таких детей, обмениваются опытом и помогают друг другу, там как раз много информации и опыта…
*
за закон Димы Яковлева, внизу уже отдельный чан заготовлен.*
Согласна.
Да, в М. тоже есть.В один такой ездили пару раз с дочерью, с первой беременностью.По направлению из консультации, значит, бесплатно.Но услуги были именно те, что входили в рамки страховой медицины и указывались врачом в направлении.Грубо говоря: это мы смотрим, это нет, а что вы хотите, у вас бесплатная консультация.
Это да.Только у нас на этом никто не настаивает из врачей.Рекомендовать могут.
Прекрасная цитата. Во-во. Многие на том самом процессе в Германии примерно так и оправдывались. Не помогло.
То есть темы, на которые говорить нельзя? Вообще? Нет в природе такого животного «священная корова». Не встречается.
Правда, некоторые видеоряд пустили с Ником Вуйчичем.
Они в разное время жили, в разных странах, с разным менталитетом.
Но, мне кажется, без помощи близких не состоялся бы как личность ни тот, ни другой.От обоих родители не отказались и всячески им помогали адаптироваться к жизни.
У Григория была большая крестьянская семья, так там братья его в школу на санках возили, а пришло время, и к царю в Москву на санях привезли, когда уже известен был как иконописец.В общем, респект семьям, и особенно крестьянской, вторая половина 19 века, так что какой уж там мобильник! Но вниманием близких и уважением окружающих Григорий обделен не был.Конечно, личность выдающаяся.
У нас многих людей считают недостойными и неполноценными.
в детстве? или уже сейчас?
Ситуация мне напоминает то, что с дочерью коллеги, помнишь?
Я помню про то.
Но здесь уж гордыню не притянешь.
Нет.Чужой взгляд на тебя и твои комменты, который может быть очень субъективным и далеким от реальности.
Короче, пусть остаются при собственном мнении, а ты не такая.
Конечно, неприятные ощущения есть, но никакая это не гордыня, это зависимость от чужогт мнения, которое часто может быть негативным и несправедливым.
А это к физическому здоровью никакого отношения не имеет. Да и к остроте ума, в принципе, тоже.
А уж за «любовь-кровь» досталось бы всем поэтам)
И к внешности тоже… Да, и вообще.«А судьи кто»?
«Не лучше ль на себя, кума, оборотиться».Но советы «мишеньки» до сих пор «попусту пропадают»
Что значит мальчик).У девочек насчет внешности другое мнение.
Девочка с нестандартной внешностью может ощущать себя неполноценной, особенно если дразнят.Мальчику, как вы уже говорили, лучше всего удается закрыть этот вопрос кулаками)
У нас несколько человек учились с нарушениями опорно-двигательной системы.Да, были очень серьезными, несколько замкнутыми, но получили специальность, где бегать не требуется(провизор)
У нас что-то пытаются делать в этом направлении, но получается не всегда удачно.Например, пандусы, на которые сам инвалид не въедет, да и нужно, как минимум, двое взрослых, чтобы закатить по ним инвалидную коляску с взрослым человеком.Вот у нас подъемник в подъезде поставили для инвалидных колясок.Смогли им воспользоваться с отцом только два раза, потому что включается через диспетчерскую, до диспетчера еще дозвониться надо.Короче, легче было коляску по пандусу, чем с таким подъемником.Смотрю, и другие крайне редко им пользуются.
В-общем, мало у нас инвалидов-колясочников, которые могли бы свободно перемещаться.Как то считалось, что они дома сидеть должны, хорошо, что что-то в обществе с трудом, но стало меняться.
особенно по работе:)
А летом зав отделом меня предупредила, чтоб не отвечала на звонки с незнакомого номера: коллега из моего отдела увольнялась, могли вызвать с отпуска.Ага.Из Питера:).Обошлось.
У меня сестре «повезло» в этом году — работать и 31, и 1-го. Полные рабочие дни.
Нет.У нас в аптеке единственный выходной в году, 1 января, остальные с 8 до 20, правда 31 дек до 18
Работать случалось и 31 дек, и 2 янв, по графику.
В дежурантскую бытность однажды отмечала Новый Год с семьей: мужем и мелким ребенком, в аптеке:) Тоже по графику:)
Она извинилась на «Серебряном дожде» перед этими родителями и пояснила, что имела в виду.
**Крышатновская пояснила, что говорила о той группе людей, которые «абсолютно не несут никакой ответственности за детей, которых они производят. ***
Вы как раз привели пример такой горе-родительницы.
*Безопасный способ выпендриться.*
Смотря кто высказывается.Если люди с больными детьми, то какой тут выпендреж?
Я могу только прочитать и посочувствовать, без всяких ленточек.
Даже не знаю, кто это такие:)
А флэшмобы мне не нравятся.Хотя я и принимала их за чистую монету.По крайней мере от тех, кого это касается напрямую.
Мне «бабушка „отечественного рок-н-олла говорила о “ностальгическом хиппизме».
Меня Григорян ей представил, на концерте в Горбушке, после моей статьи.Маргарита дружила с АГ, но текстов для него не писала: писала для «Арии», «Мастера» и Кипелова позже.
Ария — Iron Maiden для совков. А Мастер — впечатлил. Один раз они в Днепре выступали. Хороший звук, плотный. Не музыкальная графомания Кипелова.
К сожалению, и с серьезными отклонениями рождаются не редко, но все равно выбор за родителями.
Это ужасно.Одно время активно участвовала в группах помощи детям с ДЦП.Многие мамы писали в историях болезни, что беременность была желанной, потом преждевременные роды, ИВЛ (искусственная вентиляция легких), неврологические проблемы и ДЦП в результе.И тут многое зависит, насколько поражена нервная система ребенка.Но то что им приходится постоянно проходить курсы реабилитации, причем за свои деньги и деньги, собранные в группах помощи, это правда, потому что бесплатные программы не дают результата