"Зачем таким людям жить..."
- Тут давеча депутат от ЛДПР Игорь Лебедев, он же зампред Госдумы, он же сын Жириновского, написал твит (см. фото), за который за минувшие два дня выгреб со всех сторон. В кои-то веки фашистом назвали не жителя Украины. Традиционно эпатажная манера подачи парламентариев от ЛДПР нравится их сторонникам, но стабильно губит даже те идеи, в которых присутствует здравое зерно. Я это наблюдал не раз даже по тем законопроектам, которые они выдвигали.
- Так что же такого крамольного и человеконенавистнического сказал Лебедев, если оставить в стороне крайне неудачный способ выражения? Современное человечество превращается в настоящий заповедник всевозможных болезней — спасибо успехам медицины, победившей естественный отбор. Выход один — развитие генной инженерии и диагностики патологий на ранних стадиях беременности. Если первая развивается медленно, то у второй наблюдаются вполне очевидные успехи, пренебрегать которыми глупо.
- Знакомую моей сестры на ранней стадии врачи предупредили — плод развивается с серьезными отклонениями. Если ребенок и выживет, то будет мучиться всю свою жизнь. Очень недолгую. Был сделан аборт. Последующая беременность прошла без проблем. Другая дальняя знакомая больше двадцати лет ухаживала за сыном, который родился с серьезнейшими проблемами. И вряд ли вообще осознавал факт своего существования. Честь ей и хвала за ее самоотверженность, но когда сын умер, она сказала — я не знаю зачем жила.
- Можно, конечно, закрывать глаза на проблемы, характерные для всего человечества, но тогда этому самому человечеству —
каюк. Понятно, что если человек родился, то его жизнь нужно сохранять всеми способами. А если нет? Весь вопрос упирается в то, когда человек становится человеком — в момент зачатия или рождения. А общего согласия по этому поводу не будет никогда.
А человек материальным сказал бы: мы никому не нужны, особенно больные.
В соцсетях модно убиваться по больным младенцам и упираться рогами, что аборт-личное дело женщины. Вопрос, что та самая женщина считает своим? Своего ничего нет, кроме грехов. Всё Бог дал на время. И в любое же время может забрать, не смотря на власть, деньги и прочее здоровье.
Только православный? А католик или протестант стало быть нет? Да и пускай мы плюнем на конфессии, не в том дело. Разве религия в этом вопросе применима? Она играла полезную и цементирующую роль для того, чтобы человек выбрался из пещеры и перестал искать смысл жизни только в том, чтобы ухлопать мамонта и пожрать досыта. А сейчас… Цитата недавнего именинника и уроженца Львова:
Не работает. Получает пособие 5500 или сколько там, по московским понятиям.
В теории, у ребенка есть отец. Известный журналист.
Главное: не смотря на это разное лечение, ребенку, скорей всего становится хуже.Болезни только развиваются. У матери, похож, тоже были были микроинсульты с последствиями.Вид измотанный, соответственно.
В момент зачатия.Поэтому для верующего человека решение однозначное: сохранять.
Кстати, только в нашем приходе знаю двух женщин, у которых скрининг показал большую вроятность рождения детей с синдромом Дауна.
Оба ребенка родились здоровыми.И таких случаев не мало.
Так может в этом конкретном случае дело не в медицине, а в рукожопости диагностов? А что бы вы сказали по поводу этих случаев, если бы диагноз подтвердился?
никакой рукожопости.Там скрининг из двух честей: УЗИ и биохимии.Затем следуют консультации генетиков.Повторные скрининги.Но речь все равно идет о высокой ВЕРОЯТНОСТИ.
Что б сказала, если б подтвердилось?
Будем воспитывать.Значит, такова Божья воля.
У дочери с первым скринингом тоже фигня была: носа у ребенка не нашли, а это признак СД.На втором скрининге прозвучало про высокую вероятность СД.Утешала.Две недели переживали.При очередном прсещении консультации выяснилось, что врач не в ту сторочку посмотрела.Но к генетику направили.Все нормально.Но тогда много историй начиталась и наслушалась
Скрининг-обязательная процедура при ведении беременности в женской консультации.Сейчас обязательная.Но, правда, без нее было и лучше, и спокойнее.Нервы мотают только так.А, еще давить начинают, об этом много в группах, которые выступают за запреты аборотов.
Проснулся настоящий интерес — а зачем?
Человек всегда никому не нужен. Была у одного немецкого писателя времен Третьего Рейха книжка «Каждый умирает в одиночку». Хорошая книжка. Только вот и живет каждый в одиночку. Стереотип «смысл жизни в самой жизни» не действует. Надо выдумывать для себя занятия. Вот недавно сборная Украины проиграла Исландии. Какие ни какие, а эмоции я почувствовал. Учитесь извлекать радости из мелочей, поводов для крупной радости все равно не будет.
Стереотип «смысл жизни в самой жизни» не действует***
Еще как действует.На меня на все 100 процентов
***Каждый умирает в одиночку». ***Это сейчас часто христиане цитируют, в том смысле, что каждому в одиночку придется отвечать за свои собственные грехи.
***Учитесь извлекать радости из мелочей, поводов для крупной радости все равно не будет***
Это точно, с годами это острее ощущается.Проснулся-жив-какое счастье)
А что-то сделал полезное- вот радость: могу ведь!
А мне музыка помогает.Скрипично- виолончельная.
Если бы я хотел повеситься — так скрипка с виолончелью было бы самое оно. Но поскольку свои шансы я расцениваю чуть повыше, то и слушаю суровые вещи Slayer 86-го и 88-го годов.
Это как? Типа «не дождетесь»?
***слушаю суровые вещи Slayer 86-го и 88-го годов.***
Мой муж по молодости слушал «суровую вещь»- «Остров мертвых „Скрябина.Я не выдерживала.)
А Скрябин у меня с покойным Кузьмой ассоциируется. Царствие ему небесное.
Остров мертвых почему — то с Рахманиновым ассоциируется***
У меня со Скрябиным дцать лет ассоциировался, с пластинкой, которая у нас была.
Сейчас погуглила.Там везде рядом два произведения стоят «Остров мертвых» Рахманинова и «Поэма экстаза» Скрябина.Видно, и на пластинке они были вместе, раз слились для меня в одно то, что я не могла слушать, а муж слушал, в гнусном настроении(которое, к счастью, бывало у него не часто)
Ссылку именно на него не хочу давать. Видеть его живым, зная что он мертвый.
Царство Небесное.
+
Я жизнь люблю, вертящуюся юрко
в сегодняшнем пространстве и моменте,
моя живая трёпанная шкурка
милее мне цветов на постаменте.
ИГ.
Но вот черт, опять евреи!:)))
Наверное, больше.
Неизбежное «зло». Эх, упустил я момент в 90-ые евреем заделаться. По программе помощи из Германии:)
У нас приход на 90 процертов евреи, и ничего)))
***Ну да, пользы для современного человека ,(да простят меня верящие) будет ничуть не меньше, чем от Библии.***
Сравнение не корректно, поскольку одно из области душевного, а другое из области духовного.
Наверное, больше.***
А фиг! Насыщаются потребности разного уровня: духовные и душевные.
Сравнение корректное. Потому что Библия изначально даже не духовные потребности удовлетворяла, а выполняла чисто практическую функцию.
какую именно?
Хорошо бы отдельный пост И.Г.***
Давайте!
Наверное это тот случай, когда лучше лишний раз сгонять. Но опять же — может у узисток крылья не оттуда росли? Дам вам ссылку на одну врачиху американскую, на которую я ФБ подписан. Она работала в Москве, а потом эмигрировала. Любопытны ее сравнения.
Они(акушеры-гинекологи) сейчас страшно боятся что-то пропустить, поэтому и гоняют.Узистка у нас очень опытная, видела то, что вызывало у нее подозрение… Нервы помотали да.Если б что-то нашли, гоняли бы и дальше.Оптимизма это не прибавляет.Хотя всегда надежда, что «отклонения» очень разные, иногда и незначительные.Но нервы беременным мотают только так.
А это как?
***если бы врачи попались с низкой квалификацией, кто его знает чем бы все закончилось.***
искали бы не с низкой, в любом случае были бы другие консультации, платные, скорее всего, кто может, добивается бесплатных, в рамках страховой медицины.
Это значит, что противоположные решения могут быть равновероятными и одинаково обоснованными. Был гол или нет, был офсайд или нет. В медицине таких случаев вагон и маленькая тележка.
И иногда это лучше, чем вмешательство.Знаю людей, которые предпочитают «жить, пока живется» без всяких медицинских вмешательств.Таких немало.
А это по дурости. Которая чиновникам часто свойственна. Знаю случаи, когда больные дети рождались у людей, ведущих здоровый образ жизни. И, как это не удивительно, и обратные случаи.
Это еще один случай, описанный цчастницей флешмоба «Я не алкаш».
А социолог извинилась перед всеми такими женщинами, сказав, что она не их имела в виду, а тех, кому наплевать на здоровье своих детей.Таких тоже хватает.
Я обычно на такие случаи нападаю с яростью ястреба, но тут ссылки внимательно перечитал… И все-таки действительно это не самая удачная форма выражения. И привлечения внимания к проблеме, которая реально есть.
Так и подмывает резко высказаться по этому поводу, вообще о человеческой евгенике, так опять же в фашисты запишут.
А я вчера как раз вспоминала, что во времена моего детства и молодости таким запрещали рожать. Не ставили на учет и безоговорочно выписывали направление на аборт.Только если на учет не вставала до последнего месяца умудрялась рожать.
Ого, не знал про такие меры. Вы же времена НСДАП не застали, когда это могло практиковаться. Я такого не помню. Было бы так — в Днепре бы целого района не было — АНД. Частного сектора. Там в начале семидесятых если кто не сидел — то только тот, кто недавно вышел. Или кто скоро сядет.
Последнее время затянулось. От стандартов советской медицины нужно было отказываться, но западные потянуть не выходит.
От много чего хорошего отказались не только в медицине, но и в педагогике.И к чему пришли?
Может, это сообщалось автоматически в районную п-ку?(что человек на учете в ПНД)Во всяком случае это было известно врачам.
с момента зачатия, однозначно.
А по-вашему, когда?
Да.
Во что именно? В изменения внутри вида-да, в переход одного вида в другой-нет.
Я про естественный отбор. Определяющий полезные генетические линии.
Обязательно полезные? Может, и не полезный сбой в ДНК закрепиться.Нет, не понимаю, к чему вы ведете.
Обязательно. Полезные для выживания. Сначала в природной среде, а потом и в социуме — по мере формирования его. Это не всегда, кстати, были чисто физические преимущества. Недостаток силы уже в средние века мог искупить избыток IQ.
Я веду к тому, что когда человек научился делать полостные операции, прививки, ликвидировал громадную детскую смертность и т.д., то он вмешался в естественный ход вещей. Неважно — от Дарвина, или от Бога. Лишил популяцию того, за счет чего она выживала. Зачем останавливаться сейчас? Да и потом, смысла это не имеет. Если человечество переживет лет сто, то генная инженерия станет делом нормальным. Каким должны быть сейчас аборты при плохой диагностике или генетике. Правда и тогда, наверное, будут массовые демонстрации очередных идиотов под лозунгами «вся власть Аллаху» и «нет Матильде».
А разве это естественный ход, когда женщины рожали по 10-15 детей, а выживали только несколько?
И потом даже обнаруженные во время беременности отклонения в развитии плода разные: одни требуют операций сложных, а другие только наблюдений узких специалистов.При «естественном ходе» такие дети не выживали бы
Да ну…*
Теперь по -вашему: когда считать человека человеком?
Считать.
*над ним и над всеми Бог*
Далеко не все верующие.
*И всякий отбор исключительно в Его власти, *
Для неверующего это случайность: ошибка человека(врача) или какое-то вредное воздействие(болезнь, радиация и пр)
Человек помирает и понимает, что так и не сделал, что реально было нужно и жил не для этого.Вот его и отобрали на смерть, как неплодную смоковницу.
Нет. Больной гриппом — просто больной гриппом. И для высоколобого интеллектуала и для неграмотного крестьянина. Это объективная истина. И шизофреник — это просто псих, а не божья сила. На слюнавого психа я буду смотреть с естественной брезгливостью, а не с надеждой отыскать в нем божий промысел. Которого в нем и близко быть не может.
Зачем же утрировать. Мои родители для меня такими не были. И мои знакомые, и родные. Может потому что они были не только верующими людьми, но и здравомыслящими?
Ну, это только, наверно, мать этого ребенка может отыскать в нем Божий промысел, а плюс ко всему и взгляд осмысленный и много всего.
Вы общались с шизофрениками? В ремиссии они ничем не отличаются от здоровых.
Что касается силы Божьей, то она может являться и в физической немощи, и в здоровье.
Не любой, а одержимый.А такие в церкви есть.
С кем я только не общался. Дело не в этом. С хорошими контактными линзами у меня будет зрения как орла, а если заменить желудок — смогу есть мексиканскую кухню. Ну и что? Вы же не станете ждать от меня откровений из-за того, что у меня сдвинуты хрусталики в глазу или повреждена слизистая ЖКТ? Почему вы же вы умудряетесь видеть божий промысел в банальном нарушении нейронных связей в мозгу?
На жалость бьете? Незачем. То, о чем вы говорите — базовый жизненный инстинкт. И Бог тут не при чем.
Рожать. Хотя у вас есть противоречие — на врачей, которые настаивают на обследовании, деньги нашлись, а на само обследование — нет.
Ну хорошо, а если врачи без всяких денег скажут, что ребенок родится с серьезнейшими патологиями. Причем сделают это, скажем, на 6-ой неделе, как тогда поступать? Что вы предлагаете?
Откровений ждать не стану ни от кого.
*Почему вы же умудряетесь видеть Божий промысел*
Потому что, если Бог посылает кому-то человека, значит, что-то хочет ему этим сказать, а это и есть промысел.Вполне по-христиански.
Нет.Просто рассуждаю с христианской точки зрения.С таким же успехом можно рассматривать пару взрослая дочь и впавший в детство родитель-инвалид.Значит, Богу так было надо, поставить ее в эту ситуацию.
А на 6 скорее всего будет самопроизвольное прерывание или замершая беременность, если уж совсем не так.
Это так на Украине?
В России, при всем безобразии страховой медицины, все необходимые исследования беременной делаются бесплатно: будут гонять на консультации к узким специалистам при роддомах, а то и в НИИ какой-нибудь отправят.
Дополнительно могут понадобиться деньги на анализы, которые не делают в рамках страховой медицины.Но опять таки врачи будут их рекомендовать, но настаивать не могут, если у человека нет денег.
Настаивать могут на прерывании беременности, если есть серьезная патология плода, но конечное решение принимает женщина и ее близкие.Что делать? Все индивидуально. Но я бы ответила: рожать.
Есть примеров немало, когда врачи невесть что пророчили, а ребенок родился с заболеваниями, которые вполне поддавались лечению.У нас еще есть порочная практика убеждать женщину оставлять ребенка с патологией в роддоме.
Всегда бьют туда, где больно.Не нужно показывать, что больно.Да, и в самом деле,, как советовал психолог, понять, что это обидное слово не имеет к тебе никакого отношения, короче «плюнуть слюной», я этому научилась уже взрослой.
Смешно было, когда выяснилось, что мужа в детстве дразнили тем же самым словом.Он эту проблему решал ответным словом и кулаками.Решил)
Вот именно в этом вопросе совершенно не представляю как обстоят дела.
Кулаками эффективнее. И доходчивее.
Неделе, конечно.
Это, конечно, свинство огромное. Потому что благими вроде бы намерениями… Если бы подобные убеждения сопровождались описанием того, что ждет этих детей, то наверное и решения родители принимали бы другие.
Поэтому для тех, кто голосовал за закон Димы Яковлева, внизу уже отдельный чан заготовлен.
Неделе, конечно.
Поэтому, те, кто воспитывает таких детей, обмениваются опытом и помогают друг другу, там как раз много информации и опыта…
*
за закон Димы Яковлева, внизу уже отдельный чан заготовлен.*
Согласна.
Да, в М. тоже есть.В один такой ездили пару раз с дочерью, с первой беременностью.По направлению из консультации, значит, бесплатно.Но услуги были именно те, что входили в рамки страховой медицины и указывались врачом в направлении.Грубо говоря: это мы смотрим, это нет, а что вы хотите, у вас бесплатная консультация.
Это да.Только у нас на этом никто не настаивает из врачей.Рекомендовать могут.
Прекрасная цитата. Во-во. Многие на том самом процессе в Германии примерно так и оправдывались. Не помогло.
То есть темы, на которые говорить нельзя? Вообще? Нет в природе такого животного «священная корова». Не встречается.
Правда, некоторые видеоряд пустили с Ником Вуйчичем.
Они в разное время жили, в разных странах, с разным менталитетом.
Но, мне кажется, без помощи близких не состоялся бы как личность ни тот, ни другой.От обоих родители не отказались и всячески им помогали адаптироваться к жизни.
У Григория была большая крестьянская семья, так там братья его в школу на санках возили, а пришло время, и к царю в Москву на санях привезли, когда уже известен был как иконописец.В общем, респект семьям, и особенно крестьянской, вторая половина 19 века, так что какой уж там мобильник! Но вниманием близких и уважением окружающих Григорий обделен не был.Конечно, личность выдающаяся.
У нас многих людей считают недостойными и неполноценными.
в детстве? или уже сейчас?
Ситуация мне напоминает то, что с дочерью коллеги, помнишь?
Я помню про то.
Но здесь уж гордыню не притянешь.
Нет.Чужой взгляд на тебя и твои комменты, который может быть очень субъективным и далеким от реальности.
Короче, пусть остаются при собственном мнении, а ты не такая.
Конечно, неприятные ощущения есть, но никакая это не гордыня, это зависимость от чужогт мнения, которое часто может быть негативным и несправедливым.
А это к физическому здоровью никакого отношения не имеет. Да и к остроте ума, в принципе, тоже.
А уж за «любовь-кровь» досталось бы всем поэтам)
И к внешности тоже… Да, и вообще.«А судьи кто»?
«Не лучше ль на себя, кума, оборотиться».Но советы «мишеньки» до сих пор «попусту пропадают»
Что значит мальчик).У девочек насчет внешности другое мнение.
Девочка с нестандартной внешностью может ощущать себя неполноценной, особенно если дразнят.Мальчику, как вы уже говорили, лучше всего удается закрыть этот вопрос кулаками)
У нас несколько человек учились с нарушениями опорно-двигательной системы.Да, были очень серьезными, несколько замкнутыми, но получили специальность, где бегать не требуется(провизор)
У нас что-то пытаются делать в этом направлении, но получается не всегда удачно.Например, пандусы, на которые сам инвалид не въедет, да и нужно, как минимум, двое взрослых, чтобы закатить по ним инвалидную коляску с взрослым человеком.Вот у нас подъемник в подъезде поставили для инвалидных колясок.Смогли им воспользоваться с отцом только два раза, потому что включается через диспетчерскую, до диспетчера еще дозвониться надо.Короче, легче было коляску по пандусу, чем с таким подъемником.Смотрю, и другие крайне редко им пользуются.
В-общем, мало у нас инвалидов-колясочников, которые могли бы свободно перемещаться.Как то считалось, что они дома сидеть должны, хорошо, что что-то в обществе с трудом, но стало меняться.
особенно по работе:)
А летом зав отделом меня предупредила, чтоб не отвечала на звонки с незнакомого номера: коллега из моего отдела увольнялась, могли вызвать с отпуска.Ага.Из Питера:).Обошлось.
У меня сестре «повезло» в этом году — работать и 31, и 1-го. Полные рабочие дни.
Нет.У нас в аптеке единственный выходной в году, 1 января, остальные с 8 до 20, правда 31 дек до 18
Работать случалось и 31 дек, и 2 янв, по графику.
В дежурантскую бытность однажды отмечала Новый Год с семьей: мужем и мелким ребенком, в аптеке:) Тоже по графику:)
Она извинилась на «Серебряном дожде» перед этими родителями и пояснила, что имела в виду.
**Крышатновская пояснила, что говорила о той группе людей, которые «абсолютно не несут никакой ответственности за детей, которых они производят. ***
Вы как раз привели пример такой горе-родительницы.
*Безопасный способ выпендриться.*
Смотря кто высказывается.Если люди с больными детьми, то какой тут выпендреж?
Я могу только прочитать и посочувствовать, без всяких ленточек.
Даже не знаю, кто это такие:)
А флэшмобы мне не нравятся.Хотя я и принимала их за чистую монету.По крайней мере от тех, кого это касается напрямую.
Мне «бабушка „отечественного рок-н-олла говорила о “ностальгическом хиппизме».
Меня Григорян ей представил, на концерте в Горбушке, после моей статьи.Маргарита дружила с АГ, но текстов для него не писала: писала для «Арии», «Мастера» и Кипелова позже.
Ария — Iron Maiden для совков. А Мастер — впечатлил. Один раз они в Днепре выступали. Хороший звук, плотный. Не музыкальная графомания Кипелова.
К сожалению, и с серьезными отклонениями рождаются не редко, но все равно выбор за родителями.
Это ужасно.Одно время активно участвовала в группах помощи детям с ДЦП.Многие мамы писали в историях болезни, что беременность была желанной, потом преждевременные роды, ИВЛ (искусственная вентиляция легких), неврологические проблемы и ДЦП в результе.И тут многое зависит, насколько поражена нервная система ребенка.Но то что им приходится постоянно проходить курсы реабилитации, причем за свои деньги и деньги, собранные в группах помощи, это правда, потому что бесплатные программы не дают результата