Информация для Verner (Россия встает с колен)

Информация для Verner (Россия встает с колен)

Товарищ Вернер прежде чем делать такие голословные заявления о том, что Россия встала с колен, нужно взглянуть на некоторую статистику иного формата, к примеру, на данные опроса, который провел Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ).

По данным ВЦИОМ 10% процентам россиян не хватает финансов на покупку продуктов, 29% едва хватает денег на одежду.

По результатам опроса более 80% россиян считают бедными те слоя населения, которым не хватает средств на покупку еды и одежды. Такие малообеспеченные слоя составляют 39% (среди которых 54% людей пенсионного возраста и 46% жителей сельской местности). Во время опроса 10% респондентов вообще подчеркнула, что для них затруднительна даже покупка продуктов. Стоит отметить, что данные этого опроса сопоставили с данными за 2009 год, в тот кризисный год доля тех, кто не мог позволить себе нормальное питание, составила те же 10%.

Ведущий эксперт ВЦИОМ Олег Чернозуб отметил, что показатель субъективной бедности в России выше, чем показывает официальная статистика, за годы кризиса ситуация с материальным обеспечением россиян ухудшилась и показатели в этой области приблизились к данным за 2009 год.

Начальник лаборатории исследования пенсионных систем и актуарного прогнозирования социальной сферы РАНХиГС Елена Гришина прокомментировала опрос ВЦИОМ. Цитата Елены Гришиной: «Это обычная ситуация для нашей страны. Уровень бедности достаточно высок, и многие люди ощущают, что им не хватает средств даже на какие-то необходимые нужды». Елена Гришина также отметила, несмотря на то, что заработная плата в регионах растет, а реальные доходы населения падают. Елена Гришина прокомментировала ситуацию с разовыми выплатами пенсии в 5000 рублей (среди тех, кому более 60 лет, на еду не хватает 12% респондентов, тогда как покупка одежды затруднительна для 42% опрошенных в этой группе). Цитата Елены Гришиной: «Был какой-то прирост песий в связи с единовременной выплатой пенсий. Но пенсия для кого-то — это единственный источник дохода».

Такая вот печальная ситуация товарищ Verner и ваша картинка совсем не сопоставима с реальностью.

+1
427

16:09
Давайте ссылку: откуда вы эти данные взяли. Я все жду, когда со мной кто-нибудь проведет подобный опрос: спросит: как я живу, сколько трачу денег и на что. Хочется почитать: где такой опрос, о котором вы пишете проводился. А то найду какой-нибудь другой, с другими цифрами, который проводился в другое время.
17:11
Можете для наглядности взглянуть на это видео, там жители Бийска делятся своими финансовыми успехами.
20:19
Вы лучше поясните: что здесь нужно смотреть? Что за цифры плаката оказались по вашему ложными?
09:36
GreyTigerЯ все жду, когда со мной кто-нибудь проведет подобный опрос: спросит: как я живу, сколько трачу денег и на что.


Так просто расскажите здесь. Вас все услышат jokingly И для страны польза — рассказ конкретного человека.
10:46
На самом деле меня ПРОЧИТАЮТ некоторые из тех, кто сюда заходят. Фишка в другом: ВЦИОМ реально серьезная организация, которая проводит качественные опросы. Однако Макс123 использует не сами опросы, а ИНТЕРПРЕТАЦИЮ. Если внимательно читать тот отчет, который он цитирует, то получается, что 90% россиян хватает денег для покупки пищи, 71% хватает при этом еще и денег на одежду. Почитайте Пресс-выпуск ВЦИОМ № 3407 29.06.2017 самостоятельно, там много интересного.
16:43
Очень похоже, что первоисточник Макс123 этот: Пресс-выпуск № 3407 29.06.2017
Предлагаю его изучить, прежде чем писать комментарии.
Если я ошибся в первоисточнике, прошу указать правильный
16:54
Читаем и смотрим видео: www.gazeta.ru/business/2017/06/29/10752455.shtml
20:15
Вы заметили, что за источник вы дали? Это газета.ру www.gazeta.ru, а не ВЦИОМ wciom.ru, на данные которого вы ссылались.
В этом видео такой информации, как на плакате нет.
20:07
Макс если вы решили набросать каких-то ссылок, которые не относятся к вашей теме, то это плохая идея. Вы утверждаете, что картинка, которую дал Verner не соответствует реальности. Вот и давайте те источники, которые раскрывают цифры, которые даны на картинке. В ваших источниках информация о том, что на плакате отсутствует.
20:11
Мне ваше мнение абсолютно не интересно, это не вам пост адресован. tongue
20:50
Вы ничего не сравнили. Ваш анализ выполнен по принципу: «в огороде бузина, а Киеве дядька».
22:10
+1
Весельчак ставить плюсы и минусы может любой, если есть что сказать скажите, а так вы похожи с GreyTiger на шавок, которые лают на караван. Или вы хотите сказать, что в России все зашибись или в моем посте предоставлена не правдивая информация?
22:22
Что мы вопрос ставим, есть что сказать, скажите или делаем умное лицо что я не я плюсиков не ставил, игра в одни ворота не идет. stop
06:08
Макс123
18.08.2017 22:22
Что мы вопрос ставим, есть что сказать, скажите или делаем умное лицо что я не я плюсиков не ставил, игра в одни ворота не идет.

Что вы так на эти плюсики реагируете как ребенок? Захочет поставит плюс, захочет минус. А так просто не хочет с вами общаться. Это его дело. Ну, минусите вы все мои комментарии и что с того?
Мне нравится писать вам вежливые и аргументированные, с моей точки зрения, ответы и наблюдать как вы злитесь, потому что знаете, что я прав.
Подумайте о том как уныло будут выглядеть ваши темы, когда мне надоест вам что-то писать. Даже язык показать будет некому.
05:45
Давайте, Макс123 я вас обрадую: вы молодец, что задаете такие вопросы:
Макс123
18.08.2017 22:10
вы хотите сказать, что в России все зашибись или в моем посте предоставлена не правдивая информация?

Информация у вас замечательная. Только вот отсутствует сравнение с тем, что изображено на плакате. Мне жаль, что вам это плохо понятно.
Россия, как и любая страна имеет множество разных проблем. Ваши видео это замечательно показывают. Самое важное понять: что с этими проблемами делать дальше? На плакате про Путина показана движуха, которую при его руководстве удалось достичь. Как гражданин РФ могу подтвердить, что ситуация приблизительно так и менялась. Некоторые соотношения и средние показатели у меня вызывают вопросы. Мне их интересно обсудить.
Понятно, что для их обсуждения будет нужна другая информация, более достоверная. У вас ее нет.
15:11
Я от Макса и не ждал иного! Россия пожинает плоды суровых 90-х до сих пор, но уже проходит это влияние либералов, а вот вас ещё такое ждёт впереди и вы в полной мере ощутите все прелести переходного периода! Вот тогда и посмеёмся все…
16:04
Россия пожинает сейчас не плоды либералов, а последствия комплекса Наполеона одного бывшего гэбиста.
17:37
Так понятно — у вас всегда Путин виноват! А Ельцин не был виноватым?
18:38
А кто принимал решение оккупировать Крым и ввести войска на Донбасс, думаю ответ очевиден.
21:30
покажите мне войска на Донбассе! А про Крым и говорить нечего — всё уже известно всему миру, только вам не хочется верить этому и думаете, что крымчане спят и видят себя в составе Украины и молятся о возвращении…
15:24
Доказательств полно, что касается Крыма, международное сообщество полностью на стороне Украины.
15:27
Покажите факты! Как говорится — приз в студию!
15:28
А германскую группу, выступившую в Крыму и осужденную в Киеве, вы не относите в мировое сообщество? А итальянских депутатов? Да много таких…
15:36
Товарищ verner фактов полно, можно даже взять недавний инцидент с российским военнослужащим Агеевым, который «случайно» попал на Донбасс. Российские военные сразу от него открестились, но его мама лично приехала в Украину и написала Путину письмо, чтобы последний посодействовал в освобождении ее сына.
15:37
Мы берем во внимание такие организации как ООН, а не продажных депутатов и музыкантов, которые за деньги готовы маму родную продать.
20:14
А вы не помните случай, когда солдаты ВСУ заехали в Россию на БМП? Что — тогда кричали, что Украина ввела войска в Россию?
20:14
А в ООН не продажные сидят?
22:43
Угу, сюда случайно заезжают. Да так, что с боем брать приходится.
22:44
Люди одинаковы. Но есть общество, в котором продажным быть не принято и не выгодно.
23:00
Мы берем во внимание такие организации как ООН, а не продажных депутатов и музыкантов

Я только представить себе могу, сколько бабла тратится на эти «репутационные задачи» — на продажных депутатов из «парламента Германии, Италии, Франции» и сколько из него тырится по карманам. Это же золотая жила. По одну статью в NYT наверное списали немеряно.
23:54
ВСУ тоже стреляли и потом удирали…
23:55
Вас почитать — получается, что вы и брали их…
23:56
Где такое общество неподкупное есть?
10:47
Вас почитать — получается, что вы и брали их…


К той кормушке никому не пробиться. Защищают ее — как армия Паулюса Сталинград.
10:48
А мир пределами одной РФ не ограничивается. Даже с учетом Беларуси.
10:49
ВСУ тоже стреляли и потом удирали…

Что за чушь, вы еще про разрушенные российские деревни расскажите. Насмотрелись почившего в бозе канала?
10:51
Не спорю — слишком мелковат масштаб наш!
10:52
Да в любой точке мира коррупция в той или иной мере существует!
10:53
Да нет — такое действительно было из-за пьяных ВСУшников…
10:53
В любой. В той или иной мере — а это главное. Меры уж слишком отличаются.
10:54
Так отличаются и размеры точек, и состояние экономики!
10:58
А состояние экономики от этого зависит напрямую.
13:32
Согласен — чем выше уровень коррупции, тем ниже уровень экономики!
17:38
Зелени туда вбрасывается прилично, кремлевское ОПГ не жалеет наворованного и делает щедрые подарки тем, кто готов маму свою продать за комментарий, что Крым это Россия.
17:46
Там происходит индивидуальное голосование, есть отдельные страны такие как Армения и Белоруссия, которые во время голосования по Крыму очковали и лизали одно место кремлевскому карлику.
17:50
Одно дело заехать на БМП, а другое дело, когда с России едут наемники и контрактники убивать людей.
23:48
Армения и Белоруссия

Ну, Беларусь все-таки старается лавировать. Батька пытается быть хорошим сразу для всех.
08:29
Кучма как — то подарил Лукашенко собрание сочинений Николо Макиавелли, к чему это я? Хотя так, что — то вспомнилось, возможно все же Александр Григорьевич прочитал?
15:02
Кучма вел многовекторную политику не вижу в этом ничего плохого, но как говорится всем не угодишь.
15:04
Это видно по высказываниям Лукашенко на пресс-конференциях, где он сначала в резкой форме высказывается в сторону России, а потом делает вид что ничего не произошло и рассказывает хвалебные оды о Путине.
02:45
Намекает, что бесплатная любовь, которую «придумали русские», с ним не прокатит:)
09:33
Давно ли Украина лизала очко бровеносцу? И другим, даже и своим правителям, а теперь лижет заоканским…
09:34
Ага — и совсем другое дело, когда иностранцы едут убивать тех же украинцев на Донбасс!
16:41
Если и есть иностранные добровольцы, то они защищают украинскую землю от русских фашистов и русского мира.
16:43
Как лижет одно место Путину ваш Лукашенко, все уже убедились, так что не фантазируйте тут товарищ verner.
16:48
Боюсь нет, просто хочет играть на два фронта, а то привлекательная цена на нефть и газ может закончится, тогда пиши пропало.
17:02
А русские добровольцы защищают русскую землю от фашистов! Блин — даже ваш Тука признал отсутствие российских войск там!
17:03
Ну не так уж явно и принародно, как ваш Порошенко…
22:35
Какую, какую землю? Бои что, под Челябинском и Воронежем начались?
23:40
Так и не воюет Россия на Донбассе и не убивает своих жителей! Разве Донецк бомбят российские войска?
11:57
А что, украинские бомбят? До… я разбомбили?
12:27
Можно скинуть фото для сравнения Грозного в 1995 и Донецка в 2014 году.
13:49
А разве нет? Откуда столько жертв среди мирного населения Донецка хотя бы? Сами себя или кондиционеры рвутся?
18:37
Я что-то плохое про вас написал, кажется нет, просто предоставил вам данные, которые отвечают действительности в России.
21:28
Я тоже плохого не написал о вас!
11:30
И ещё раз скажу — действительно встаёт! Вот и армия России признана опять одной из лучших в мире!
11:58
А еще чем гордиться можете? Кроме того, что можете дать в морду любому, кто с вами не согласен?
12:20
А по большому счету ничем.
13:50
А разве этого мало для начала? Дайте время…
12:05
Но нехто не знает какой армиее будет она через 20 лет санкцыии
12:20
Ресурсы углеводородов не вечны, а на большее они не способны.
13:51
Так санкции и помогают России возрождаться!
14:00
Все уже увидели, как Россия возрождается, верной дорогой идет в обрыв.
17:35
Ну не вам, шагающим по проспекту Бандеры, об этом судить!
21:02
Ну да, об этом прохаживающиеся по улице Ленина рассуждать имеют право…
21:04
Так санкции и помогают России возрождаться!

Так че ж тогда РФ возмущается по поводу введения санкций? Своим гражданам рассказывает о их благотворном влиянии, а иностранцам совсем другое.
Союз девятый спутник завалил, себестоимость добычи нефти все дорожает, а новые технологии не пускают. Ясен пень во благо санкции.
21:05
Так и судите о своих проблемах, а не судите соседей!
21:06
Вы судите по сиюминутным результатам! Не всё сразу…
21:18
Так сосед приперся без приглашения и уходить не желает.
21:51
Нет доказательств этому! И это даже ваши признают!
22:13
Кто эти «наши»? Медведчук? Так он мне не «наш».
22:55
Кива тоже не ваш?
14:13
В Днепре нет проспекта Бандеры, завязывайте с боярышником.
14:20
Это образно… Но в Днепре есть улица Шухевича! Который сжёг Хатынь!
16:48
Угу, лично спичками чиркнул… А не соврал товарищ из ближнего зарубежья — действительно есть улица Шухевича. За второй станцией от метро после вокзальной. Приятно удивлен. Спасибо Филатову. Жаль отец не дожил, но как только появятся первые таблички на домах — сфотографирую и отнесу на могилу.
19:07
Вот ему понравится-то… А насчёт спичек — вы это зря! Хватит того, что команду отдавал! За это основная ответственность идёт!
16:42
Вы лично присутствовали, когда Шухевич поджигал Хатынь?
16:59
А это обязательно? Хватит документов об этом!
11:52
Каких документов? Найдите хоть один документ подтверждающий, что именно Шухевич поджигал Хатынь.
14:47
Поджигал 118-й батальон, а он кем был в батальоне? Капитан Советской Армии? Или же гауптштурмфюрерСС?
23:23
За свои грехи Шухевич отвечает перед Богом. Тем более, что и он, и Бандера были верующими людьми. Не нынешнего религиозного разлива.
23:35
Да ну — верующие! Пропагандировапть насилие и это верующие? Сколько по их вине погибло народу, притом мирного?
23:45
Верующие. И не чета нынешним. А уж про пропаганду насилия любителю СССР лучше вообще не говорить. В СССР и гуманизм был особый, включающий «прекрасное понятие ненависть».
08:46
Это с вашей точки зрения! И точки зрения, составленной из чужих слов, ведь как вы можете судить, не зная и не почувствовав этого? Сколько вам лет было тогда?
08:49
Правильно — и понятием вера можно прикрыть многие неблаговидные дела!
09:11
Так ею и прикрывают, причем ежедневно, и практически каждый человек, даже вы, с своей кажущейся праведностью:)
09:53
Я не считаю себя праведником и верующим особо… Просто человек и есть свои принципы!
11:38
Любит Весельчак ссылки на Яндекс давать. Провоцирует посещение запрещенных ресурсов и нарушение украинского законодательства:)
13:17

Знаете, откуда это? Из фильма «Свадьба», фильм аж 1944 года. В нем Мартинсон играл А на картинке, герой как раз произносит фразу, «мне ваши билеты не нужны, но я из принципа». К чему это я? Хотя ладно, просто так, ассоциации:)
13:19
Не нужно проводить аналогии, хоть я и уважаю Мартинсона…
13:22
Это не аналогии, а ассоциации, вспомнилось просто:)
13:54
Из приведенного поиска зашел только на одну ссылку — о 15 фильмах, не рекомендуемых для верующих. Удивило присутствие в списке «Экзорциста». Да и «Страсти Христовы» в список попали только волею автора. Зато от остальных фильмов госпожу Поклонскую, верно, просто бы разорвало как хомячка от капли никотина. Смешно, но сейчас добрую половину подобных сюжетов черта с два на экране реализуешь. Даже в Европе. Разве что в штатах можно снимать.
13:57
Правильно — и понятием вера можно прикрыть многие неблаговидные дела!

Че-то я не припомню, чтобы Шухевич или Бандера прикрывались именем бога. Просто они точно знали, что совершают грех — какими бы благовидными целями убийство ни было продиктовано. Они были готовы за это расплачиваться. Может и расплачиваются. В отличие от советских упырей, которые ни во что не верили.
13:58
Ко мне прилетело.
13:58
Сколько вам лет было тогда?

А вам сколько? ППЦ… Просто я людей подобного типа встречал. Их немного, но они есть.
14:00
Ко мне прилетело.

Ну… особенности ветки. Тут уж не моя вина. Потому цитаты и вставляю.
16:51
Так просто не вспоминается!
16:52
Ну почему не верили? Верили в светлое будущее!
16:53
Мне уже 60 есть и я могу с полной мерой судить о прошлом своей страны — великой страны!
19:38
Человеческий мозг загадка:)
23:33
И не только человеческий! Животные тоже подчас загадки задают…
10:24
великой страны
Великие страны не разваливаются как карточный домик, запомните эти слова товарищ verner, пора бы уже с головы выкинуть совковые лозунги и замашки.
12:09
Учите матчасть — разваливаются великие! В истории много тому примеров.
23:28
Видимо вам партия в свое время хорошо промыла мозги, у вас еще есть шанс наверстать упущенное, вам прямая дорога в КНДР к великим и могучим. laugh
00:04
Да уж… Сложновато у вас с историей! Только про великих укров и знаете с их 150000-летней цивилизацией! А что ж? Если и Цезарь от вас вышел, то что вам Римская империя!
00:14
Великие укры и вырытое Черное море это фейк, меньше надо читать желтой прессы, а доверять реальным фактам. Правильно анализируй информацию партиец ты наш. laugh
12:01
Ты хочешь сказать, что ваш профессор истории Бебик тоже фейковый? Тот что аргументировал эти «фейковые» факты…
11:56
Бебик не профессор истории, опять лапшу снимайте с ушей и меньше доверяйте желтой прессе. Для вас отдельную тему напишу по Бебику.
12:14
Напишите… И не забудьте самому Бебику послать!
00:45
Зачем Бебику отправлять, главное чтобы до вас дошло что это желтая пресса, которой воспользовалась российская пропаганда.
12:45
Российская пропаганда… А украинской нет? И не ей ли вы пользуетесь? Или ваши СМИ другого цвета, не жёлтые, а жовто-блакитные?
14:12
Мы говорим о Бебике которому вы поверили, а также желтой прессе откуда вы черпаете информацию о вырытом Черном море и украх.
14:28
А как не поверить, если это говориться на чистом глазу и вполне серьёзно? Тем более на волне ваших нынешних перестроек…
10:40
Можете и дальше верить желтой прессе, если вам нравятся сказки то продолжайте читать высказывания Бебика.
12:19
На бумаге и по телевизору можно многое написать и рассказать.
13:56
Можно! А действительность-то ещё круче!
13:59
А действительность-то ещё круче
А как вы можете знать действительность, особенно военную тайну, вы что новая баба Ванга. laugh
17:34
Есть такое понятие — анализ! Это не только медицина сообщаю для слишком грамотных!
14:13
Вы эксперт в области военного дела? Ваши анализы, это ваши фантазии.
14:19
Да был я военным и притом с высшей степенью допуска…
16:43
Штирлиц отдыхает!!! laugh laugh laugh
17:00
Глупо как! И удивительно — вроде взрослый человек, а такую хренотень порет…
11:49
Вы свои комментарии почитайте Петросян Штирлицовиц. laugh laugh laugh
14:45
Даже не интересно с вами общаться!
21:50
Вашей эрудиции наверное позавидовал бы сам Папа Римский. laugh
22:18
Тоже, нашли эрудита — понтифика. Тогда уж лучше Вассермана в качестве примера брать:)
10:21
Вассерман тот который на пропагандистских каналах публику развлекает?
10:26
Угу. Сторонник целибата, который все знает, но ни черта не понимает.
10:36
Для полного комплекта vernerа там не хватает они бы с Вассерманом зажгли бы публику новыми фейками. laugh
22:23
А вы знаток всего и вся?
22:25
Я — нет. Мне до Вассермана далеко. Здоровье не позволяет.
00:10
Вообще-то я не вам! Но отвечу — я тоже не знаток!
10:27
А для того, чтобы не было путаницы, придумали цитаты.
12:11
Но могу и лично ответить, не задействуя цитаты!
10:31
В отличие от вас я не рассказываю небылицы, что Шухевич лично сжег Хатынь, поскольку у вас нет доказательств что он вообще принимал там участие.
12:11
Гиммлер тоже не принимал личного участия…
12:56
Ленин тоже не принимал. И тамбовских крестьян лично он газами не душил.
13:27
Но тем не менее его осуждают за это, и не только! А вы Шухевича реабилитировали!
16:39
А про никто и не оправдывает Шухевича. По современной терминологии — полевой командир высшего уровня и высшей степени допуска. Благообразного хомячка из него делать не стоит. Когда я говорил, что все они были верующими, то я имел ввиду — они понимали то, что рискуют своей душой. И оправдываться в своих поступках им не перед вами. Плевали они тогда еще и на мнение сначала «польского мира», а потом «русского». Они, когда кровь лили, не о том думали. На высшем суде, может быть, и другая чаша весов перевесит и то, что они сделали, не оценят. Но кое-что они себе в заслугу поставить смогут. Например то, что даже в Кремле не придет в голову считать Ивано-Франковскую, Тернопольскую, Волынскую, Хмельницкую, Полтавскую, Кировоградскую, Черниговскую, Черкасскую и остальную подавляющую часть Украины «русским миром». А Харьков, Одесса, Днепр выплюнули этот мир как пьяную отрыжку с похмелья. Это вот заслуга тех, безнадежных воинов ОУН-УПА (хез -наверное, запрещенная в России организация)).
А Ленина у вас осуждают, да. До сих пор эту ветошь сушеную не уберут с главной площади страны. Парады на ней принимают.
22:39
Вот вы своим постом и оправдывете злодейства этих ублюдков! Хотя и осуждены Нюрнбергским трибуналом…
22:44
Я что-то пропустил? Напомните, когда Шухевич и Бандера были осуждены в Нюрнберге?
23:16
Вцы вспомните звание Шухевича и где он служил! А действия СС и были осуждены Нюрнбергом.
23:22
Чудак чушь всякую несет, доказательств никаких нет, одна борматуха.
00:01
Гауптштурмфюрер СС Роман Шухевич — чушь?
00:15
Факты где? Фото, видео, статьи? Или вы свечку держали.
00:17
Тсс, тихо, а то щас пойдут ссылки на «соловьиный помет».
00:22
Ага, хорошую шутку Ургант выдал на этого кремлевского упыря.
00:23
Мало того товарищ verner верит в великих укров и вырытое Черное море, хотя на самом деле это утка запущенная кремлевскими помоями.
12:15
Вы тоже не держали свечку, но Сталина обвиняете во всех грехах, хотя режим на Украине создавали сами украинцы! И потом страной правили тоже украинцы в течении почти тридцати лет…
14:17
Да пускай верит. Лет через сто привыкнут к этой мысли, поверят сами в то, что выдумали.
14:18
Ну, украинец, и что? Да хоть из индейского племени «сиу». Меня национальные вопросы не беспокоят, это вы на них почему-то сворачиваете.
14:28
Серьёзно не беспокоят? А чего же вы так на русских взъелись?
14:29
Где я на них взъелся?
14:30
Даже здесь, на Фабуле видно ваше отношение к русским и к их Родине — России!
14:35
Йоптыть, а как я должен относиться к России — она войну у меня дома устроила, не считая иных «мелочей». Я не терпила, чтобы как в «Убить дракона» кричать «как хорошо-то». И плохо я отношусь не русским, а к 86% россиян. Вне зависимости от национальности.
15:06
Так где там Россия и россияне? Ваше правительство само начало эту войну и до сих пор продолжает её вести! Ну не желают люди Донбасса быть в этой Украине… После столькой пролитой крови!
11:57
С темы не съезжайте, говорим о Шухевиче и ждем ваших доказательств его участия в поджоге Хатыни.
11:58
Поражает вообще тот факт, что люди верят российской пропаганде.
12:16
Вы желаете увидеть фотографии Шухевича с коробком спичек? Воры в законе тоже не участвуют лично в преступлениях, но тем не менее остаются преступниками!
00:48
Если у вас нет данных, что именно он спалил Хатынь, зачем ерунду тогда рассказывать.
12:47
А чего вы в адвокаты Шухевичу вписались? Даже если бы он был только идеологом — то и этого хватает! Но он-то не был политруком ОУНовским…
14:07
Я в адвокаты не записывался, просто люблю точность и факты, которых у вас нет.
14:24
Так-то точность любите? Да разве мало того, что он гауптшарфюрер СС? Не писарем же он был при штабе и офицерское звание в вермахте так просто не давали, тем более иноземцам! Не чужой ли кровью это заслужено? И какая разница — чьей?
10:34
Доказательства где verner? Фото найдете или другие данные, тогда будем тему обсуждать, а пока это все желтая пресса.
23:20
Мы говорим не о Гиммлере, с темы не надо съезжать. Так что там товарищ verner, где ваши доказательства, что Шухевич сжигал Хатынь? Или это опять ваши фантазии после чтения желтой прессы.
00:00
Вы что там — вообще задвинулись? Учите или хотя бы читайте историю! Ещё в советские времена пог просьбе вашего первого секретаря ЦК КПУ было решено не разглашать истинную правду про Хатынь! Что там одни украинцы были из 118-го батальона… А всего на Беларуси ваших бандеровцев было 30 000 человек, карателей! И они жгли деревни вместе с жителями… Эх, вы…
00:11
Товарищ verner я не знаю кто такие бандеровцы, не такой национальности, может вы что-то путаете. Насчет карательных отрядов СС, так там были и белорусы, своих забыли включить, а также карательные отряды на территории Прибалтики, власовцев еще можно упомянуть.
12:00
Ни одного карательного отряда из белорусов не было, вообще воинских формирований не было из белорусов! Уж не желаете ли вы сказать, что Волынскую резню и Бабий Яр белорусы сотворили? К тому же ни в Беларуси, ни в России нет ни одной улицы, названной именем предателей и они были все наказаны в соответствии со своей — что РОА (Русская Освободительная Армия) под командованием Власова, что белорусские предатели!
14:20
Да полно у вас улиц имени предателей.
14:29
Факты где? Как говорит Макс…
14:36
Коммунистической швали, предавшей свой народ.
15:08
Не вам судить про коммунистов, опять-таки в силу своего возраста! А негатив у вас только по слухам!
11:54
Ни одного карательного отряда из белорусов не было
Вы очень плохо знаете историю, читайте мой пост, где приведены данные участия белорусов в карательных отрядах.
12:13
Вы как всегда вырываете из контекста! Почему не указаны жаты формирования и чем оно закончилось? Все подразделения формировались немцами в конце войны, когда даже старики и дети были поставлены под ружьё! И так толком и не были сформированы, а попросту разбежались.
И даже там составляли основу русские предатели-власовцы!
И, плвторяю, нигде нет им славы за предательство!
12:17
Так вы же говорили что белорусов не было в карательных отрядах. И я вам даже обложку книги привел, там все подробно расписано, а вы пытаетесь картинку с википедии взять. Читайте книгу которая в моей теме.
12:49
Я про воинские формирования писал… Но, согласен, хватало и у нас предателей, в основном из западных областей Беларуси, практически только что присоединённых!
00:53
Поэтому не стоит все валить на УПА и СС Галычина, таких подразделений везде хватало в том числе в Белоруссии, Литве и России. А то ваши и российские СМИ умалчивают об этих фактах.
12:48
Но не в таких количествах! И не устраивали резню своим же…
14:09
verner почитайте книгу которая на заставке в моем посте, там как раз все и рассказывается о зверствах белорусов против своего народа. Я же не зря вам написал заголовок темы «Учите историю товарищ verner».
14:25
Все зверства даже самих немцев меркнут перед зверствами бандеровцев!
10:35
Я не знаю кто такие бандеровцы, не такой национальности.
00:15
было решено не разглашать истинную правду про Хатынь!

О как, в советские времена бандеровцам разве что изнасилование Розы Люксембург не приписывали, а тут вдруг пожалели…
Я не понимаю, что вы так близко к сердцу все воспринимаете. Вы ведь в шаблон вполне укладываетесь. Да и не в оуновский, а в тот самый, классический. Характер у вас нордический, к врагам Рейха беспощадны (неважно что Рейх советский), наверное еще и хороший спортсмен и отличный семьянин. С товарищами по работе общительны.
12:03
Вот был бы Рейх Советский — вы бы, наверное, ему бы преклонялись со своей идеологией!
14:19
Рейх Советский был. Со всей положенной атрибутикой. Рухнул. Я ему не поклонялся.
14:29
Вы не успели поклониться в силу своего возраста!
14:30
А вы, видимо, успели.
14:31
Успел! И горжусь тем, что родился в великой стране — СССР, присягал ей!
14:33
Слушайте, вам что, от величия страны жить становится легче? Может не в великой стоит жить, а в нормальной?
15:04
А она и была великой и нормальной! Те, кто тогда жил до сих пор вспоминают с грустью те счастливые годы!
17:53
Те, кто тогда жил до сих пор вспоминают с грустью те счастливые годы
Ага, конечно вспоминают счастливые годы, была бы жива моя бабушка она бы вам рассказала ту счастливую жизнь в СССР. Во время войны ее отправили в Австрию на работу, после войны еле живой вернулась домой в село Днепропетровской области. Она трудилась на ферме, у нее было 2 маленьких детей, но молока нельзя было брать на ферме, за это могли посадить и отправить в лагерь, а своего хозяйства не было, поскольку приходилось с утра до вечера работать на этой проклятой ферме, чтобы заработать гроши и купить кусок хлеба. Очень веселая у нее была жизнь в СССР.
19:05
Вот и неправда — имели крестьяне своё хозяйство и наделы! У меня тоже была бабушки в деревне и одна растила четверых детей, держала корову, двух свиней постоянно, я не говорю уже про курей, гусей и уток! Кто хотел — тот и держал и времени было на хозяйство! К тому же колхоз помогал конской силой при посадке и уборке картофеля! Так что не пи*****де вы про такое тяжёлое время! И молодёжи хватало времени для посиделок и общения, не спорю — иногда в страду работали от темна и до темна, нужно так было!
19:54
А кто за этим тогда хозяйством ухаживал бы, если все на работе? Что-то verner картинка не складывается, как и с белорусскими карательными отрядами. Для вас специально тема написана, читайте.
22:27
Сразу видно, что вы не жили в деревне, а мне пришлось и в детстве, и уже после женитьбы! Со всем хозяйством отлично справлялись… И имели с него доход, кроме зарплаты! Всего лишь нужно желание, а распорядок работы в колхозах вполне позволял уделять время на подсобное хозяйство! Нужно не слухами пользоваться!
22:45
Ага, конечно, получается мне бабушка ерунду рассказывала. Не меряйте все под себя, партиец вы наш, читайте мой пост про карательные отряды в которых были белорусы.
23:20
Кто умел работать и работал — тот и жил нормально! И дома строили, и машины покупали, и мебель, и телевизоры… Нужно было не лениться только, а ваша бабушка, видно, из пролетариев деревенских?
21:53
А вам не кажется идиотской ситуация, при которой человек свое благосостояние обеспечивал не благодаря основной работе, а после нее? Причем даже после выхода на пенсию, потому что в колхозах она была позорная. Представьте, если бы инженеры хорошо жили, потому что приходя с КБ, завода, фабрики тоже бы начали на жизнь зарабатывать.
23:10
Во время войны нищие колхозники сдавали деньги на военную технику и были целые авиаэскадрильи и танковые колонны, купленные на эти деньги! И ещё — во все времена колхозы выделяли часть своей сельхозпродукции колхозникам на трудодни!
00:28
Какие у вас колхозники были удачливые. Я о таких только в газете «Труд» читал и в фильме «Кубанские казаки» видел. Вживую таких не встречал.
00:29
Мои родители до, во время и после войны разве что почки могли пожертвовать. А танки и самолеты и так были куплены на их деньги. Которые им не платили.
07:15
*Мои родители до, во время и после войны *
Простите, но сколько же было лет вашим родителям, когда вы родились?
12:40
И не могли встретить — опять-таки в силу своего юного возраста!
00:43
машины покупали, и мебель, и телевизоры

В послевоенное время? Вы в то время еще не родились и не знаете как люди жили в селе.
08:19
*** была бы жива моя бабушка она бы вам рассказала ту счастливую жизнь в СССР. ***
Ну, хоть и не мне адресовано, включусь, потому что не все было плохо в СССР, далеко не все.
Моя бабушка, жизнестойкая крестьянка из зажиточного села на Псковщине.Всех раскулачили и выселили, хотя люди жили своим трудом.Бабушку это не коснулось, их дом сгорел еще до того.Перебралась в город.Вышла замуж за путиловского рабочего, который пропал без вести в первые дни войны, уйдя в ополчение.Вместе с моим пятилетним отцом чудом спаслась от блокады Ленинграда, уехав на Псковщину за неделю до начала войны.Там и жили всю войну.Немцы прошли рядом, под оккупацией не были.
Тяжело, но выжили,
А после войны вернулась в Ленинград и одна воспитывала моего отца, занималась тяжелым трудом, т.к.образования не получила.Зато образование получил мой отец.
И дал его своим детям, нам с сестрой.И настаивал, чтобы высшее образование получила наша мать, его жена, выросшая в селе.Родители учились в 35-40 лет, имея двух детей.
Жили трудно, но искренне считали, что «не хлебом единым,» и нам это привили, за что я им благодарна.
А хорошо тогда жили «большие начальники» или торговые работники, у которых был всюду блат по принципу «ты мне, я тебе».Мои родители в такие игры не играли.В общем, материально тяжело жили, но достаточно насыщенно в плане духовно-душевном.Да, конечно же, были атеистами, в духе времени, но без всякого богоборчества.Таскали нас по музеям и театрам, пичкали книгами и пугали, что пойдем в дворники, если не будем учиться.
Лично я с теплотой вспоминаю ту духовно-душевную атмосферу, когда книга была лучшим подарком, а в театры попадали по входным билетам и сидели на галерке или на ступеньках, а людей «встречали по одежке, а провожали по уму».И еще, когда всем по фигу было, какой национальности сосед: еврей, хохол или киргиз, был бы человек хороший.
А честность и порядочность не были «понятиями относительными».
И главное, не было такого жесточайшего эгоизма, когда всем все по фигу. Люди помогали друг другу, потому что так их воспитывали в детстве.Простые люди, я не говорю о тех, кто продирался вверх, расталкивая локтями.И не говорю о временах, когда доносили друг на друга, я говорю о 60-70хх, так сказать, развитой социализм.«За детство счастливое наше… ».Детство было нормальным: с товарищеской взаимовыручкой и здоровыми духовно-душевными ориентирами.Кстати, о физическом здоровье детей тоже заботилось государство, это сейчас всю медицину развалили, включая педиатрию.И педагогику, включая дошкольную, тоже развалили.А они то как раз и были в СССР неплохими! Просто говорю об областях мне близких.Считать все, что развалили, пальцев не хватит.
12:44
Да мои родители жили и рассказывали! И то, что многим уже в то время родители дали хорошее воспитание и образование о многом говорит!
14:05
Sepia я в пример привел случай из жизни моей бабушки по отцовской линии, по маминой линии бабушка была во время оккупации вообще попала в Берлин и работала на заводе где выпускали телефонные аппараты и другую продукцию военного назначения, почему она оказалась в Берлине, а все благодаря непобедимой красной армии, которая бросила своих людей во время отступления. После войны она чудом не попала в лагеря, где таких людей досконально проверяли. Ей просто повезло, солдаты возвращались с Берлина на поезде и узнали что она родом с Петриковки (слышали о петриковской росписи), так и добралась она до своих родных мест.
14:10
Причем здесь воспитание если мы говорим о быте.
14:26
А бытие не определяет ли сознание? И на пустом месте не смогли бы родители выучить своих детей и потом помогать им в жизни!
14:44
Макс, я понимаю, что судьбы у военного поколения тяжелые, но тех, кого я знала и кто меня растил, те не озлобились.
21:11
Макс, и воспитывали так, что «не хлебом единым», поэтому недостаток материальных ценностей не ощущался как трагедия.Зато сейчас идет воспитание потреби еля, с самого детства.Очень много лишнего и в быту, и в мозгах.
10:36
Как вы можете рассуждать, если вы не жили в то послевоенное время, а рассказываете будто жили в то время.
10:37
Мы не говорим сейчас о озлобленности. Ситуацию необходимо объективно рассматривать и делать выводы, что в СССР жилось как в Монако было бы глупо.
10:38
Сейчас совсем другая эпоха, современный мир диктует новые правила.
12:01
***
Сейчас совсем другая эпоха, современный мир диктует новые правила***
*Закон джунглей гласит, каждый сам за себя*
Знаем мы эту «новую эпоху» и " новые правила*
Надоест брюхо набивать, захочется душевно-духовного, а душа пуста.Вот суть новой эпохи и «героя нашего времени»
00:19
Sepia такое ощущение что для вас мерилом являются деньги и духовность, это как на одной чаше дьявол, а на другой белый ангел. Что для вас означает духовность?
10:19
***Что для вас означает духовность?**
Здесь два аспекта:
1.духовность в понимании светского человека
2.духовность в христианском понимании.
1.Это то, что является нематериальным: культура, наука, общечеловеческие ценности
2.В христианском понимании то, что непосредственно связано с Богом.Перечисленное в п.1 попадает в область душевного.
Поскольку говорим о советском времени, я тогда была неверующей, поэтому духовность понимала как в п.1
И о духовности в СССР говорю именно в этом смысле, подразумева культурные и общечеловеческие ценности, т.е.не материальные.
13:04
Поскольку говорим о советском времени, я тогда была неверующей
Какая могла быть религиозная духовность в СССР, если партия презирала церковь и верующих?
17:40
**Какая могла быть религиозная духовность в СССР***
Никакой.Духовность в советское время не связывалась никак с религиозностью.Поэтому я и говорила о светском понимании духовности и о христианском понимании.Пункт 1 и пункт 2
Так в СССР был п.1
20:01
И о духовности в СССР говорю именно в этом смысле, подразумева культурные и общечеловеческие ценности, т.е.не материальные.
Но на самом деле многие советские люди думали о материальных благах.
20:48
**Но на самом деле многие советские люди думали о материальных благах.**
Нет таких данных, какой процент был «не хлебом единым сыт», а какой думал только о материальном.
Я жила среди тех, кто «не хлебом единым», и была воспитана таким образом, что машину, квартиру, дачу считала атрибутом мещанства
10:28
*Такое ощущение что для вас мерилом являются деньги и духовность, *
Ну, это в духе человека, воспитанного в СССР, делить все на материальное и духовное.
Сейчас уже, как христианка, делю на: духовное, душевне и телесное(к телесному относится все материальное)
13:09
Ну, это в духе человека, воспитанного в СССР, делить все на материальное и духовное.

Вот поэтому после развала СССР многие старались восполнить недостаток материальных благ, что вылилось в нехорошие вещи, а потом такие как Verner жалуются, почему одни жируют, а другим только крошки достаются.
16:10
*после развала СССР многие старались восполнить недостаток материальных благ, что вылилось в нехорошие вещи,*
«Нехорошие вещи»-это когда одни, выживали, как могли, а другие старались ухватить побольше.Про духовные ценности все забыли.Но, у кого они были, они и остались.А вот дальше выросли «дети перестройки», которыми никто не занимался в плане духовно-душевном.У них теперь свои дети («внуки перестройки»), и вот у этого поколения уже резкий перекос в сторону материального: у тех, кому сейчас 30 и меньше.
20:05
Сейчас в России с духовностью дела обстоят не лучшим образом, пропаганда смешалась с духовными скрепами.
20:44
Ну, не знаю.Люди, которые привыкли мыслить самостоятельно, не слушают «про скрепы», да и пропаганда с любой стороны уже стоит поперек горла.
21:13
Давайте развеем мифы и реальность пропаганды с обеих сторон. О российской пропаганде вы узнаете с комментариев украинских пользователей при этом все они успешно муссируются в российском обществе и многие граждане РФ к сожалению верят этой пропаганде. Приведите в пример украинскую пропаганду, которая не правдиво отражает ситуацию в РФ или распространяет фейки.
21:16
***Приведите в пример украинскую пропаганду, которая не правдиво отражает ситуацию в РФ или распространяет фейки.**
Ой, Макс, честное слово, мне это не интересно.А то, что пропаганда и фейки с обеих сторон идут, я в этом не сомневаюсь.
00:08
Я тоже не сомневаюсь. Но у меня есть лакмусовая бумажка — вопрос «чей Крым». После этого меня может перестать интересовать мнение человека о том, что пропаганде он не подвержен.
15:09
Хорошая лакмусовая бумажка, сразу результат дает.
16:58
Тоже из тех вопросов, обсуждать которые у меня нет желания.
15:08
+1
Ладно не будем обсуждать этот вопрос.
16:58
Спасибо.
11:56
*Ситуацию необходимо объективно рассматривать и делать выводы, *
Объективно рассматривать и делать выводы со слов очевидцев или по книгам историков не получится.
Все равно это часть правды.Как человек, поживший в СССР уже в сознательные, хотя и молодые годы, могу утверждать, что хорошее было.Я описала это как духовно-душевную сторну, другие расскажут вам о другом, об успехах индустрии, например.Но считать всех, живших в СССР зомбированными идиотами не стОит.Было плохое, тяжелое, но было и хорошее.И вовсе не потому, что трава была зеленее и мы были моложе, а потому что это была наша жизнь, наша история, и на фига нам какие-то Монако.А сейчас получается, что отрицается все советское, и это абсолютно не правильно.
00:13
Как человек, поживший в СССР уже в сознательные, хотя и молодые годы, могу утверждать, что хорошее было.
Так никто и не отрицает что хорошее было, но у товарища vernerа все в белом цвете.
10:37
***Так никто и не отрицает что хорошее было, но у товарища vernerа все в белом цвете.***
Ну, если вы допускаете, что и хорошее было, тогда ладно.Просто по вашим рассказам о тяжелой жизни ваших бабушек у меня сложилось впечатление, что о хорошем в СССР вам рассказать некому.
Что до Вернера, он как-то больше о материальном, а я затронула духовно-душевное(в советском понятии это вместе)
13:55
Просто по вашим рассказам
Ну рассказы то не вымышленные, а реальные.
00:14
и на фига нам какие-то Монако
А здесь вы не правы, посмотрите уровень жизни там и тот, где вы сейчас живете, разница будет, как небо и земля.
10:44
*посмотрите уровень жизни там и тот, где вы сейчас живете, разница будет, как небо и земля.*
Справедливости ради надо смотреть не только на материальный уровень, но и на душевный и духовный.Душевный, как я писала, это и наука, и культура, и общечеловеческие ценности.Духовный-то, что связано с Богом.Это в христианском понимании.
Так вот.Слышала, что в благополучной в материальном смысле Финляндии скукотища смертная, а в благополучной Швейцарии самый высокий процент самоубийств.
Так что человеческие потребности на всех уровнях надо рассматривать, не только на материальном.Тогда и сравнивать.
13:16
в благополучной в материальном смысле Финляндии скукотища смертная

А я не против поскучать. Задолбала сплошная, годами тянущаяся веселуха. А развлечения по вкусу я бы и в Швейцарии отыскал, и в Финляндии, и даже в общине меннонитов.
И все-таки вы противопоставляете почему-то духовное и материальное. Будто вместе это уживаться никак не может.
15:22
* А развлечения по вкусу я бы и в Швейцарии отыскал, и в Финляндии, и даже в общине меннонитов*
Человеку с достаточным духовно-душевным багажом скучно не будет.
Но я не о вас в данном случае, а о тех, у кого нет такого духовно-душевного багажа.
19:11
Человеку с достаточным духовно-душевным багажом скучно не будет.

Да тут багаж не при чем. Просто фантазия у меня хорошая и воображение дай бог. А занятия благодаря им могут вообще быть бездуховные и нечестивые.
19:48
*А занятия благодаря им могут вообще быть бездуховные и нечестивые.*
Ух, ты! Это какие же? Пьянки-гулянки?
01:09
Ух, ты! Это какие же? Пьянки-гулянки?

Не знаю, может быть. Чего-то я на паре работ оказывал негативное воздействие. Успешно разлагал нравственно и физически.
01:27
*. Чего-то я на паре работ оказывал негативное воздействие. Успешно разлагал нравственно и физически.*
Коллектив женский?
15:42
*И все-таки вы противопоставляете почему-то духовное и материальное. Будто вместе это уживаться никак не может.*
Противопоставляю потому что есть потребности трех уровней: духовного, душевного и материального.Так вот в «обществе потребления» все потребности сводятся к материальному уровню.
А нужно, чтобы духовные потребности были выше душевных, а душевные выше материальных.А у нас все наоборот: материальные потребности перекрывают все
19:14
посмотрите уровень жизни там и тот, где вы сейчас живете, разница будет, как небо и земля

Можем не брать Монако, а Чехию и Польшу. Которые в 91-ом начали с более низкого старта чем мы. И где они сейчас...:( Да потому что сразу же от краснознаменной чуши безо всякого сожаления расстались. И ностальгией не мучались.
19:42
*И где они сейчас...:( *
И где?
19:59
Там, куда нам хорошо бы лет через двадцать добраться.
21:10
***Жаль только — жить в эту пору прекрасную / Уж не придется — ни мне, ни тебе***
И так всегда…
01:10
Разве что место жительства сменить. На Краковское воеводство. Или на штат Мэн.
07:25
Родственники по матери жили в ростовской области.Работали в колхозе.Собственный дом, сад, индюки, куры, свиньи.Насколько я помню, материально жили лучше, чем мы в Питере.Мать-единственная из троих детей уехала из села.
Дед даже имел «копейку» «Москвич» в 60е годы.(речь о 60-70гг)
О военных годах знаю мало, но, по рассказам матери, через их край шли беженцы, которых они кормили.
07:49
Сейчас почитала про оккупацию Ростова на Дону и Сальского района в 42-43 гг, где жили мои родственники.
*Цветущие и зажиточные села и хутора Сальского района были разграблены и превращены в развалины*.
Значит, не все были разграблены и превращены в развалины.
Во всяком случае в 60-70, колхоз был цветущим и зажиточным
Загрузка...