Скверная перспектива для сквера.
Сквер «В гостях у голубей» в Крылатском (2014год). Деревья и насесты для голубей посажены и сделаны на добровольные пожертвования жителей близлежащих домов.
Сейчас появилась тревожная информация, что на этом месте планируется строительство трехзвездного отеля.
ЗАЧЕМ???
И куда голубей? Опять будут сидеть на проводах над головами пассажиров, ожидающих транспорт на конечной остановке?
А деревья! Такие трогательные были таблички три года назад, привязанные к палочкам: «Я ясень, я хочу расти здесь», «Я сирень, я хочу расти здесь». А люди несли деньги в ближайшую контору, где принимались пожертвования. И что теперь??? Конец деревьям, которые прижились и растут, посаженные всем миром?
Скверная перспектива для сквера.
Трогательной таблички вроде «Я Яма. Я хочу здесь расти» от инициативных граждан мало для разрешения всех конфликтов, которые возникают у разных заинтересованных сторон.
Администрация тоже не всесильна, хотя и имеет большой вес в принятии решений.
Причин, по моему мнению, много. Есть проблемы с проектированием и строительством, администрированием, воровством. Все это приводит к удорожанию при реализации идей. Когда денег достаточно, то удается реализовать задуманное. Если мало, то получается либо уродство, либо незавершенка.
При этих руководителях коррупция была на очень высоком уровне, не хуже Зенит-Арены (видно такие уж питерские традиции). Много чего переделывалось и перестраивалось. Однако, благодаря как раз большим бюджетам, строительство удавалось довести до конца.
За деньги можно нанять тех, кто имеет вкус. Достаточно иметь одну извилину и изредка ей шевелить. Таких во времена Петра и Екатерины было достаточно, есть и сейчас.
Достаточно. Почему ею не пользуются — не знаю.
www.krylatskoye.ru/content/news/2017/07/0731-1.html
Но я не догоняю, почему местные власти не в курсе, что собрались делать городские, а городские не в курсе, что здесь уже что-то сделано.
По моему мнению, идет бодание различных политических сил. Обыкновенная жизненная ситуация. Есть разные принципы по которым создаются подобные ландшафты. Есть французский подход, внешне красивый и пафосный, с правильными и ровными геометрическими фигурами. Есть английский, когда люди натаптывают дороги так, как им удобно для жизни. Это не так пафосно и красиво, зато более практично и экономично. Разная логика, поэтому и разные пути решения.
Мне тоже больше нравится это название. То, что разные уровни власти имеют разные цели это понятно. Важно, чтобы конечное решение устроило максимальное количество жителей. Как тех, которые живут рядом, так и те, кто дальше. Для этого и нужно внимательно искать компромиссы.
Ответу управы противоречат данные Департамента городского имущества города Москвы. В официальном письме ведомства сообщается о действующем договоре аренды данной территории.
«Земельный участок с кадастровым номером 77:07:0001002:113 обременен правами третьих лиц по долгосрочному договору аренды под проектирование и строительство трехзвездочного гостиничного комплекса», — пояснили в департаменте.
Эти сведения подтверждают и в Москомархитектуре, ссылаясь на данные Единого геоинформационного пространства города Москвы.****
Почему такое противоречие? Не понимаю.
Потому, что разные люди решают разные задачи. Постараюсь пояснить на примере. Моя мать как архитектор рисовала красивые проекты, которые великолепно выглядели на бумаге. Отец считал: из каких материалов это можно сделать, чтобы не развалилось. Сметчик пытался уложить все материалы в выделенный бюджет. Сантехники оценивали насколько безопасно все это для здоровья. Администрация: насколько это решает текущие хозяйственные задачи.
Это если очень грубо и просто, в рамках строительной организации. На практике еще сложнее, потому, что начинают сталкиваться интересы и других структур. Когда люди начинают видеть проблемы, то есть вероятность их решения. Когда не видят, то они возникают неожиданно, поэтому ресурсов для их решения, как правило, не хватает.
По моему мнению, сейчас идет именно такой естественный процесс решение сложной задачи, когда идет поиск компромиссов.
Был такой период в нашей стране, когда делали, что хотели не обращая внимание на других. Причем вызывающе, размещая таблички в стиле: «Я дерьмо. Я хочу здесь лежать». Это тоже, по моему мнению, элемент политической борьбы с элементами психологии. Создают впечатление, что растения разумные и демократичные граждане РФ, которые сами выбрали место, где им расти и жить.
На практике, если они вызывают аллергию (как в статье с амброзией), закрывают свет, затемняя комнаты на нижних этажах, мешают линиям электропередач, вырастая до уровня проводов, то вырубаются. Несмотря на желание «расти здесь».
В тех ссылках, что вы давали нет попыток проанализировать оба решения, пытаясь найти ответ на вопросы: Почему нужна такая гостиница? Зачем ее ставит именно на этом месте? Кто автор проекта сквера? С кем согласовывалось такое решение? Почему сквер выгоднее гостиницы? и многие другие подобные.
Просто взято одна, изначально правая сторона, без попыток понять логику другой, поэтому и возникают проблемы.
Был.В 90-е.Но ведь с самозахватом давно покончено:«ракушки» снесли, «участки», те, которые граждане сами засаживали картошкой(к нас полно таких было), снова стали пустырями, принадлежащими городу.
А сквер засажен в 2014 году, так сказать «подарок любимому городу», как гласит табличка.Подарок жителей.Кто тогда выступал от имени жителей? И когда и кому участок попал в долгосрочную аренду?
***Кто автор проекта сквера? С кем согласовывалось такое решение? Почему сквер выгоднее гостиницы? и многие другие подобные***
Вот и я не знаю.Только спрашиваю наоборот:" почему гостиница нужна именно здесь и кому это выгодно.Пустыри еще остались, если поискать.Хотя в последнее время много сделано в плане благоустройства города, и на месте пустырей небольшие скверы и детские площадки.
Вопрос у вас правильный, но аргументированного ответа на него у меня нет. Поэтому могу только предполагать: как дело обстоит в реальности? Очевидно, что сталкиваются интересы разных групп людей, которые решить без конфликтов очень сложно.
Вот именно.Это как у нас перед аптекой: одни сказали зацементировать, другие-долбить заново(((И никакого согласования.
По моему мнению, ситуация немного иная:
вот такое согласование.
Пока это вам не мешает и вы не возмущаетесь, то действуют так, как вы написали раньше, в этой теме.
Бодаться с чиновниками-жизни не хватит.
Чиновники это не пришельцы с другой планеты. Это граждане нашей страны, которые взяли на себя ответственность по управлению государством, часто по вашему выбору. Их иногда снимают с должности с формулировкой: «за утрату доверия».
С трудом верится, что эти третьи лица не прикатят бульдозеры и не снесут все под стройплощадку.
Для любителей природы в России есть очень много свободного пространства, куда не добрались бульдозеры. Но любители природы не покидают один из крупнейших в мире, переполненный мегаполис и не переезжают в экологически чистые районы, предпочитая борьбу, которую широко освещают СМИ.
Да, в большом городе есть большие противоречия. Поэтому в Нерезиновой постоянно идут стройки, с помощью которых эти противоречия пытаются смягчить. Одна из проблем в том, что приезжим трудно найти дешевое жилье. А они тоже Люди, которые выполняют те работы. которые москвичи сами делать не хотят. При этом хотят ЖИТЬ недалеко от места своей работы. Почему вы не выставляете за них таблички: «Я работаю в Москве. Я хочу здесь ЖИТЬ»? Чем она хуже: «Я голубь. Я хочу гадить здесь»?
Меня, как и многих жителей города, бесят постоянные «перестраивания» нормальных, вполне блаугоустроенных территорий.Например, были у нас хорошие детские площадки перед домами: все снесли, построили новые, не хуже, но и не лучше.
Были станции метро, с ларьками в переходах, где можно было дешево купить товар.Все снесли, по полгода ремонтитовали эти самые выходы из метро с переходами, доставляя массу неудобств работающим гражданам.Итог: преходы такие же грязноватые и мрачноватые, и… В них опять начинают строить ларьки.Только, видимо, сеть этих магазинчиков уже принадлежит кому-то одному.
А Садовое Кольцо- отдельная песня.Перерыто все.У нас напротив аптеки двухметровые ямы.Ну, меняли трубы.Поменяли.Зацементировали.Потом нагнали технику и стали долбить этот цемент.Короче, сплошной Сизифов труд, будто кто-то один отдает распоряжение, а другой отменяет.Зато все задействованы, идут работы «по благоустройству города», и приезжих полно, которые трудятся на таких стройках.
А москвичи давно считают, что таким образом отмываются чьи-то деньги, и им ничего не остается, кроме как дышать пылью, прыгать через ямы и слушать грохот техники.
Я в центре не живу, только работаю, но добраться до работы из-за вечных строек бывает проблематично, да и грохот порой такой, что не слышно покупателей.
Не отношу себя к «любителям природы», но всегда «за» то, чтобы в городе были деревья и скверы, а не пустыри, и, когда такие работы делаются, меня это только радует.Но с какой стати я должна переезжать куда-то, если живу здесь тридцать лет???
Кто мешает этим грамотным и умным москвичам САМОСТОЯТЕЛЬНО выполнить все работы тихо, дешево, качественно и быстро? Пускай покажут пример всем жителям России и других стран как нужно работать.
Такое впечатление, что деньги отмывают пришельцы с другой планеты, а не граждане РФ, которые с большой вероятностью проживают в Москве. Именно они и согласовывают все решения, по которым идут работы в столице: кто-то отдает распоряжения, а кто-то отменяет.
Возможно, строительство сквера и было такой работой.И скорее всего такие работы ведутся инициативными людьми, к числу которых я не отношусь и в силу характера, и в силу обстоятельств моей жизни.
Именно кто-то.Так пусть муниципальные власти и разбираются с городскими, почему возникают такие противоречия.На фига тогда нужны муниципальные власти? Эти, муниципальные, они же сами жители Крылатского, и мы их выбираем, и они ходят на встречу с жителями и типа отстаивают их интересы.Я ходила на такие митинги раньше.Видимо, опять придется.Да, что толку? Местные за нас, городские сделают по-другому.
Я об этом уже говорила.
***А москвичи давно считают, что таким образом отмываются чьи-то деньги,***
Но короеды реальные, деревья гибнут на глазах и скоро начнут падать, возможно, и на людей.Вот тогда с чистой совестью лес снесут и застроят.
У меня отсутствует предложение вам переехать куда-нибудь. Вы прекрасно знаете все плюсы проживания в столице и поэтому вам нравится жить именно там. Когда вы честно взвешиваете все положительные достижения, но они оказываются более весомыми, чем минусы.
Люди сами создают искусственную среду, в которой им комфортно жить. Поскольку людей много, то и учесть все хотелки очень сложно. По моему мнению именно этот процесс вы и описали.
Это вовсе не значит, что в других местах жить хуже. Просто у них другие плюсы и минусы.
Не знаете где находится Красная Площадь? Это в Перми совсем рядом с Райским Садом, где новобрачные скрепляют семейные узы замочками
Все это считается промышленной зоной около Мотовилихинских заводов. Их трубы и один из корпусов видны на первом снимке около Камы. Можно создавать вполне приличные экологические системы в городе, где выпускается высоко технологичная техника.
Я предпочла бы жить в Питере, но вышла замуж за москвича.Так получилось.
Вы ведь не только про этот сквер писали. Если я вас правильно понял, то вас раздражает большое количество строек в Москве. Например, около того места, где вы работаете. потому, что шум мешает вам выполнять служебные обязанности.
Важно понимать, что те кто работают, делают это не для того, чтобы вас разозлить. У них тоже рабочий день и они стремятся сделать вашу жизнь удобнее и лучше. Вот для того, чтобы вас этот процесс раздражал как можно меньше, необходимо согласование.
Раздражает, что после строек не лучше, как в случае с переходами в метро.Раздражает бестолковость: зацементировали-потом снова долбят.Раздражает, что их благоустроенные мостовые через пару лет расползаются… А все строят, и строят… Раздражвет, что «благоустраивают» на нормальном месте, когда пустыри-не раздражает, а на пустырях тоже скверы сделали, не прошло и тридцати лет)
Вот его и нет как раз: одни строят, другие перестраивают на том же месте.
Они так же как и рабочие нужны для того, чтобы сделать ту работу, которую вы сами выполнять не хотите.
Если считаете нужным, то идите. Главное, чтобы у вас были конкретные предложения и желание вести диалог с администрацией. Это необходимо, чтобы вы не только изложили свою точку зрения, но и узнали: кому ваше решение может мешать, какие есть компромиссные варианты.
Возможно, что нужно будет перейти на уровень выше. Бывает что к вашим доводом прислушаются, а, может быть, объяснят: почему выбирается другое решение.
Это тоже было скверное место, которое вначале вызывало много споров. Рядом и площадь Революции и Улица 1905 года. В отличии от Москвы здесь здания белого цвета, тем не менее удалось найти компромисс, между событиями, где собрались красные мотовилихинские революционеры, религиозным зданием и зоной отдыха («Райский сад») в промышленном районе города.
По моему мнению, хорошо дополняет вашу тему, иллюстрируя, что разумные компромиссы можно найти. Причем в провинции это можно сделать удачнее, чем в столице. Полезно, чтобы не все рвались в Нерезиновую, а решали проблемы на месте, так, чтобы столичным жителям стало завидно.
с
Зачем вы кого-то пытаетесь обмануть? Вы предпочли жить в Москве, хотя Питер вам очень нравится. Соглашусь, что этот город отличное место, для проживания с мужем, который имеет московскую прописку.
Боюсь, если б он был не москвичом, результат был бы тем же самым.
Я редко бываю в Москве. Поэтому изменения в сторону лучшего замечаю легко. В метро особенно. Транспорт вообще, по моему мнению, стал работать намного лучше.
Это обыкновенная эксплуатация городского хозяйства. То, что приходит в негодность, разрушается и делается заново. Очень часто это происходит, когда внешне все еще выглядит оптимистично. Конечно, это стоит денег, но это необходимо.
Транспорт-да.Но то, что на многих станциях и переходах содрали гранитную облицовку и заменили ее на какой-то пластик! А гранит-то кому понадобился? Да и переходы, и станции стали унылыми.
Да, делали б нормально, а то все через… Кто на этом всем руки греет?!
Чтобы получилось хорошо, часто нужно исправлять брак. Если одни не справляются, то пытаются найти тех, кто может выполнить работу лучше.
Скорее всего так и будет. Да вы и сами примеров массу знаете, когда именно так все и закончилось.
Да что вы удивляетесь? Мнение и воля тех, кто сверху, важнее тех, кто снизу.
Именно это в моем понимании значит: «предпочла». один город другому. Мы как раз и обсуждаем здесь такие компромиссы, когда одни плюсы перевешивают минусы. Вы ПРЕДПОЧЛИ жизнь с мужем, жизни в Питере, но без мужа.
Бог знает, какое место вы описываете. Вроде бы самые знаменитые станции метро отреставрировали вполне корректно.
Что касается материалов, то с царских времен мрамор и гранит заменяли на другие материалы, внешне похожие, но сделанные искусственно. Они дешевле и менее долговечные. Такие фокусы обожали делать в советский период, чтобы выглядело богато, пафосно и престижно.
Если я вам предложу переселиться пожить в другое место, то вы быстро придете к выводу, что в Москве, действительно, делают вполне нормально, по сравнению со многими другими местами. Понятно, что есть места получше, но далеко не везде.
***Бог знает, какое место вы описываете. ***
м.Крылатское, переход.М.Сухаревская, переход
Думаю, не только эти, просто здесь езжу постоянно
Буду иметь ввиду, я на этих станциях не был.
Конечно, это так, были и другие варианты. Именно эти причины и формирует ваши предпочтения: где жить.
Вот это, по моему мнению, самое главное. Конечно, вы лучше знаете все детали, но мне кажется, что вы сделали правильный выбор, хотя решение было сложное и противоречивое.
У нас несколько лет назад построили шесть зданий под коммерческие офисы на самых что ни есть пустырях, пустили туда автобусы бесплатные от метро, для сотрудников, и все довольны.Вот там пусть и строят отель и пускают автобус бесплатный, если существующих(а их полно, и маршруток тоже) не хватает.
А наш микрорайон не резиновый: умудряются втыкать многоэтажки между уже построенными домами, так что окна в окна, из-за этого постоянные споры и протестные митинги.Но все равно строят.Ну, не для приезжих же!
Кстати, а голубей куда? Их отселили от конечной остановки, где они сидели на проводах и гадили на головы пассажирам.Теперь отстрел устроить?
www.animalsprotectiontribune.ru/tem4.html
Про метод посмотрела в ВИКИ.Касторка.Лучше тогда вспомнить Швейка и мокрую простыню.
Ключевое слово — в колхозе. Есть на украинском ТВ передача «Світ навиворіт» (Мир наизнанку). Ведущий Дмитрий Комаров мотается по всяким экзотическим местам планеты. Где-то в Южной Азии он с крестьянами в поле крыс ловил и ел. Так вот, местные подчеркивали, что есть можно только полевых крыс, а не городских. Таво шо местные чистые — питаются только рисом.
medaboutme.ru/zdorove/publikacii/stati/alternativnaya_meditsina/legendy_o_mumie_pravda_i_vymysel/