Справедливость прямого действия?
- Так уж вышло, что в последние дней десять я ТВ смотрю поневоле. Точнее слушаю, поскольку смотреть на это — выше моих сил. Ну, о сортирном уровне нынешнего телевидения как-нибудь в другой раз. Просто мимоходом стал свидетелем начала и конца одной истории. По утрам на ICTV идут общие новости, а по окончании их — криминальные. 26 июля сообщили о изнасиловании, состоявшемся накануне.
- В парке Николаева посреди белого дня была изнасилована 15-летняя школьница. Преступником оказался 46-летний ушлепок. За плечами — четыре отсидки, две из которых за такие же преступления. Общий стаж на нарах — 19,5 лет. Ума, как видно, он недалекого, поскольку не смотря на свои двадцать блатных лет, взяли его через пару часов на автовокзале. Который после совершения преступления мало-мальски сообразительный человек обходил бы десятой дорогой.
- Доказательной базы у полиции — с избытком. И личные вещи потерпевшей, найденные при обыске, и результаты экспертизы, и опознание и пр. Да он и не отпирался. Мотивы объяснил просто: это как если водки захотелось — взял да и выпил.То есть уровень мышления как у животного. Не категориями «можно», «нельзя», а «хочу и все тут». Обычно жертвы подобных преступлений утешают себя тем, что статья непопулярная и на зоне таким непросто. Но в этот раз все вышло проще и быстрее.
- Позавчера, опять же утром, сообщили, что насильник скончался в результате несчастного случая в местном СИЗО. Пресс-служба сообщила, что он потерял равновесие, когда спускался по лестнице после прогулки вместе с шестерыми своими сокамерниками. Злой умысел руководство полностью исключает. И все комментарии к этому известию были как под копирку. Никто не сомневался как это произошло на самом деле, и никто не сожалел о произошедшем.
- А и в самом деле, чего жалеть? Вышел бы — снова с гарантией совершил бы подобное, искалечил бы жизнь еще кому-нибудь. Подобная смерть, скорее — здоровый механизм самосохранения общества. Нельзя, чтобы в нем нормально существовали люди животного уровня мышления. Чревато. По-моему, нормальный пример применения даже не справедливости, а закона прямого действия. Хороший пример адекватного суда Линча.
- ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Главное, что именно так ему удалось избежать суда у людей. Теперь чистосердечно покается в содеянном и в рай.
Да, ладно!
А как же те, преступники, которые раньше Христа вознеслись в рай?
А как же «кто не без греха, пусть бросит в меня камень»?
Это к снова к вопросу о раскаявшихся грешниках — тех, кто вкусил грех, но нашел силы вернуться обратно. Очевидно, почему они дороже господу — это сознательный выбор. Герой моего поста к таким не принадлежит. Я утверждаю, что это животное.
Я заметил это. Если бы этот преступник (который насиловал девушку) не покаялся, то мог бы иметь проблемы в тюрьме. Но Господь не мог допустить, чтобы разбойник, который раскаялся, мог бы физически страдать в тюрьме.
Поэтому Бог его прибрал в рай ВНЕ ОЧЕРЕДИ.
Конечно, вы правы, Животное.
Обыкновенная Тварь Божья.
Спасибо за ответ. Он прекрасно проиллюстрировал мою мысль. Бог не может допустить людской жестокости по отношению к раскаявшемуся Преступнику. Я уже писал, что таких он забирает к себе вне очереди. Это девочке досталось испытание на многие годы Жизни.
Бережет Бог своих любимчиков!
***Бережет Бог своих любимчиков!***
Не думаю, что это для него(преступника) благо от Бога.Откуда вы знаете, что он успел покаяться перед Богом? И откуда уверенность, что в рай?
Какой уж там рай? Во тьму, «где скрежет зубовный».Хотя и это нельзя утверждать на 100 процентов, поскольку карает и милует Бог.И наши мысли- не Его мысли.
Скорее исчадье ада.Там ему и место.Хотя, как говорила выше, определяют туда не люди.
Тварь божья — это кошечки и собачки, даже голуби, которых я не переношу. Даже они способны подняться над своими инстинктами. Описываемый мной дятел — нет.
Это даже не признание было, а констатация очевидного факта. Без тени сожаления.
Уголовники всегда это успевают сделать. Поэтому и попадают именно в рай.
Божественный, где находятся все покаявшиеся разбойники.
Значит вы тоже согласны, что именно Бог организовал изнасилование 15-летней девочки. Девочке — Кара, уголовнику — Милость, в виде избавления от справедливого уголовного наказания. Понятно почему он забрал исполнителя к себе: чтобы люди ему ничего не сделали, а насильник бы не мучался всю свою жизнь.
Каются когда совершают что-то плохое. Вот именно за это Бог их и прощает. Пока люди живут праведно, то каяться не в чем. У Бога в этом случае освобождается больше времени для прощения покаявшихся негодяев перед очередным преступлением.
Вы перестали верить в то, что все в этом мире определяет Бог?
У него была другая миссия, которую задумал Создатель. После ее выполнения, жизнь среди людей была окончена.
А девочка пострадала как те, на кого упала Силоамская башня(как результат творимого людьми зла).
Может быть и так. Смотря кто во что верит.
С точки зрения атеиста, так оно и есть.
Да, вы совершенно правы. Это не зло. Это Бог посылает людям Испытания. Это девочка подставилась насильнику. Она и виновата. Ведь это люди творят Зло.
Другое дело Бог. Он творит Добро, помещает раскаявшихся и верующих в него в рай. Прощает преступников. Разве это Зло? Это, по моему мнению, Добро. Я в этом не сомневаюсь.
Вы правы. У каждого Человека своя вера. Одни верят, что вокруг них живут Божьи Твари, другие, что вокруг твари без Бога.
***А девочка пострадала как те, на кого упала Силоамская башня(как результат творимого людьми зла).***
Хоть что-нибудь Бог планирует, когда кто-то рождается? Вот это, по моему мнению, и есть миссия. Практически все, что оценивается людьми положительно это то, что творят по своему плану сверхъестественные силы.
Иногда люди тоже могут сделать что-нибудь хорошее, но, гораздо чаще, делают плохое. Те, кто каются, прощаются Богом и попадают в рай. Остальные, как и положено тем, КТО НЕ ПОКАЯЛСЯ и не верит в Бога В АД.
Никто в ад не хочет, поэтому люди выбирают райскую жизнь.
Это не миссия!
Это свобода выбора!
Да.Рождение тех, кто впоследствии становится святыми.Там святость уже с самого детства проступает.
Все не так просто.Бог спасает по Своей милости.И куча фарисев, которые и плохого ничего не делали, но и с Богом были только на словах, тоже не попадет в рай.Рай и ад, по современным понятиям, это не место, а состояние души.А какое состояние души у фарисея? Внешне все правильно, а внутри болото.Вот и будет в вечности со своим болотом: и не рай, и не ад, а так…
Вы совершенно правы. Злодеев обычно останавливают правоохранительные органы, но часто к моменту задержания преступники уже успевают покаяться.
Поэтому уже на людском суде такой злодей уже ни в чем не виноват перед Богом и прощен. А если люди посмеют такого преступника осудить, то через некоторое время верующие его все равно пересмотрят обстоятельства случившегося и реабилитируют злодея. Они ведь верят, что Бог творит Добро.
Вы же верите в Бога и вам ничего не мешает ясно и четко видеть тварей без Бога. Вот так и живете с Ним. Такой ваш выбор. Никакого передергивания: так оно и есть. Я просто описываю очевидные для вас вещи.
Обожаю читать описание жизни святых. Особенно тех, кто много грешил в мирской жизни.
Само собой. Глупо отрицать очевидное. За что им попадать в рай? Им и каяться не за что. Другое дело злодеи: совершили преступление, покаялись от всей Души и спасены!
Известно какое: живет среди тварей без Бога и не совершает никаких гадостей. Даже покаяться не за что. Болото, одним словом! Так и будет жить в вечности.
Если нет этого покаяния, нет и связи с Богом, значит человек привыкает жить без Бога и творить что хочет.
А это и есть тварь без Бога.
Начатки Божьего Духа в душе-это совесть.У описанного в посте преступника она отсутствует.
Ага.Как старший брат из притчи о Блуднем Сыне.Его задевает, что Отец пир устроил, быка заколол по случаю возвращения непутевого братца.Его возмущает несправедливость: тому быка закололи, а ему ничего, а ведь он такой праведный.
Что-то есть в вас, Тигр, от старшего брата.
Именно об этом я и писал: вначале совершил грех, потом преодолел его путем покаяния и восстановил нарушенную связь с Богом. Если нет покаяния, то и связи с Богом нет. Нечего ВОССТАНАВЛИВАТЬ. Вот и приходится жить без греха. Просто так. Без всякой связи с Богом.
Совесть у насильника, которого описал YurgenDn, конечно же, отсутствует. Разве это мешает ему иметь связь с Богом и каяться от всей Души? Именно это и делают, чтобы получить прощение. Причем не напоказ, так, чтобы все видели и поняли, что человек раскаялся, а именно так как вы писали, очень глубоко, в своей Душе.
Это тоже очень интересные Люди, но в их жизни было меньше противоречий, чем у тех, кто вел преступную деятельность. Тут ведь тема не про того, кто сделал Добро.
Ну, вот уперлись вы в то, что он каялся, глубоко и искренне.Да, не было этогр, это вы сами придумали.А была, как уже сказал Юрген, констатация фактов, без тени сожаления.А пусть даже он бы и пустил слезу перед следствием, это что-покаяние перед Богом «из глубины души воззвав?»
Не надо придумывать то, чего не было.
Правильно.Тут тема о жизни с Богом и жизни без Бога.И о том, что у каждого человека есть выбор.А вовсе не о том, что Бог захотел и сделал одного святым, а другого преступником, и человек типа непричем.
Вам со стороны виднее на кого я похож. Только меня в подобной библейской ситуации ничего не раздражает. Просто закололи быка для блудного сына, а старшему брату ничего, потому, что он праведный. Ну, действительно, зачем помогать человеку у которого все хорошо? Помогать нужно непутевым, которым плохо. Праведники и так нормально живут. Они должны выращивать быков для встречи в честь возвращения непутевых братьев и не возмущаться. А если им кажется, что это несправедливо, то, они не правы.
Так все по христиански верно?
Это те преступники, кого осудили люди. Наш насильник не попал в тюрьму за свое последнее преступление.
По-христиански верно, что радость Бога об одном раскаявшемся грешнике больше, чем о ста праведниках, которые и так с Ним.Но вот когда праведники начинают завидовать, тем непутевым, которым Бог уделяет внимания больше, тогда эти праведники грешат завистью, и им есть над чем задуматься
Это те преступники, кого осудили люди. Наш насильник не попал в тюрьму за свое последнее преступление.***
Не «наш».Так и покаяться он не успел.О том и речь.
Соглашусь с вами: был бы человек, а статья найдется! Ведь речь об обычных людях. Просто есть те, кто мучается лет 30-40, а есть те, кто благодаря своей Вере быстро восстанавливает связь с Богом.
Я просто согласился с вами, что у преступника отсутствовала совесть и решил вас спросить: что мешало искренне и глубоко покаяться, не на показуху в зале суда, а так как вы пишете: «из глубины души воззвав»? По моему мнению, внешне это никто бы не заметил.
Вот как раз о такой ситуации и речь. Что может сделать человек, чтобы избежать суда у людей. Преступник просто умер. Никто из людей, судя по тому, что пишет автор темы, его не убивал. Чудо случилось на наших глазах: ни суда, ни наказания. Божественно!
Все верно. Зачем выращивать быков и жить праведно? Можно жить непутево: праведники без возмущений и зависти должны выращивать быков и предоставлять их по мере необходимости, иначе их ждет Божья кара.
В комментариях высказываются мысли, что как раз люди и поспособствовали его смерти.
Он ведь не фарисей, чтобы каяться на публику. Вы ведь уже писали, что допустимо это делать очень глубоко, в своей Душе.
Не знаю.Покаянный настрой скрыт от людей, об этом может знать только Бог, когда и в какой момент произойдет раскаяние.Возможно, в данном случае Бог знал, что этот преступник никогда не раскается
Ну, да.И об этом знает только Бог.Можно допустить, что летя с лестницы, в последнюю минуту он покаялся, но… Посмертную участь уже Бог определяет.
А не так, как вы говорите: покаялся- и сразу в рай.
Вы правы, эти мысли высказывалась именно в комментариях. Однако, у Автора другая идея, судя по названию: «Справедливость прямого действия?». Смерть насильника произошла без участия людей и правоохранительных органов. Т.е. вмешалась сверхъестественная сила, которая совершила правосудие за людей. Мое мнение, что такое развитие событий для преступника это благо, ваше, что это наказание. Поэтому есть и разные мысли насчет того, куда он должен попасть после смерти: в ад или в рай.
****YurgenDn 04.08.2017 12:18 # ↑ +1
YurgenDn
Понятия не имею, как все происходило на самом деле — то есть кто был инициатором. Но не надо думать, что это такие уж сложности. Мог, например, попасться какой-нибудь вдумчивый из руководства СИЗО, у которого, к примеру, дочери есть и которому преступления такого рода не по душе. Всего-то и делов — посадить насильника в правильную хату, где прежние законы соблюдаются. Даже объяснять ничего не надо или заказывать — люди сами разберутся.****
Я оцениваю ситуацию как ее описал Юрген. Была возможность осудить преступника, но это не произошло. Если это не случайность, то должен быть какой-то смысл.
С моей точки зрения, это может быть защита насильника от незаконных действий. Представьте, что преступника выпустили бы на свободу из зала суда по причине того, что он раскаялся. Есть большая вероятность, что в этом случае, над таким преступником, родственники и друзья потерпевшей учинили бы самосуд.
Конечно, не сразу. Судя по статье, 19,5 лет провел в местах лишения свободы. В какую минуту произошло раскаяние, понятное дело, никто из людей не знает.
Если в науку не верят, то и не изучают даже пока учатся, а потом не применяют на практике. Поэтому СДАЮТ теорию вероятности в ВУЗе или другом учебном заведении, а потом живут всю оставшуюся жизнь по религиозным догмам, не используя полученные знания, потому, что не верят в их эффективность.
Я предлагаю вам ПОДУМАТЬ. Хотя, если вы по жизни не думаете, то это будет сложно. Местное СИЗО это Следственный ИЗОлятор. Там достаточно специалистов, чтобы определить: произошло убийство или несчастный случай. В случае убийства можно определить и исполнителя. Именно этим занимаются следователи, которые по своей должности проводят следствие. В случае смерти стараются установить причину. Поскольку как пишет Юрген в основной статье,
значит убийства не было.
Я что, похожа на человека, который не думает?!
Вполне вероятно, что произошло и умышленное убийство, которое скрыли. Я писал о том, что для следователей и криминалистов картина будет понятная. Ясное дело, что если они захотят скрыть реальную картину, то им это удастся.
Если есть желание обсудить с точки зрения воли Божьей, то можно обратиться к первоисточникам. Чтобы понять: как решались Богом подобные проблемы раньше. Вот об этом я и писал.
Чистейшей воды буквоедство.
Я предложил вам ПОДУМАТЬ и написал свои рассуждения по поводу темы и комментариев Юргена. В ответ вы проигнорировали мое предложение.
Раз вам так нравится, то можете каждое свое предложение начинать со слов: «Я не думаю» и дальше писать какие угодно рассуждения. В моем понимании именно так начинает работать бредогенератор. Вы можете ДУМАТЬ, что это такой удачный литературный и художественный прием. Лично мое мнение, что глаголы с приставкой «не» очень сильно искажают реальный смысл, поэтому я по жизни стараюсь их использовать как можно реже.
Я так не считаю.
***Я предложил вам ПОДУМАТЬ***
Не над чем.
***можете каждое свое предложение начинать со слов: «Я не думаю»***
Я не думаю, что с вами стоит дискутировать.Это бессмысленно.
Возможно, что я сильно ошибаюсь. Вам ведь лучше знать, что вы думаете на самом деле. Дискуссию насчет «думаю-не думаю», действительно, лучше закончить, ведь тут идет обсуждение совсем других проблем.
Совершенно верно. Многие студенты «проходят» этот предмет и потом утверждают, что это зря потерянное время и они не ВЕРЯТ, что его можно применить на практике.
Я довольно часто провожу собеседования с теми, кто пытается устроиться на работу. По моим наблюдениям, подтвердить свои оценки в выписке из диплома, удается примерно четверти соискателей.
Вполне возможно, что моя выборка не сильно корректная, потому, что я общался с теми, кто ищет работу, а не с теми, кто ее уже нашел и делает свою карьеру дальше.
Бог знает, кто как проводит собеседование. Меня как раз интересует, что успело задержаться в голове. Например, если человек хорошо со школы помнит алгебру, то объяснить, что такое дискриминант и для чего его использовали на школьных уроках ему не составит большого труда.
Можно задать аналогичный вопрос и по более поздним предметам, за которые стоят ОТЛИЧНО в ВУЗе.
Если голова плохо помнит, что изучалось совсем недавно, это тревожный сигнал. Приблизительно так же человек будет помнить те, задачи, которые нужно будет решать на новом рабочем месте.
А так.Кому это понадобилось? Чужим вряд ли, если человек в СИЗО у него своих проблем хватает.
В общем, кара справедливая по человеческим меркам.Но иногда и Божий суд бывает мгновенным.Так что версию Весельчака вполне допускаю.
С моей точки зрения, это скорее поощрение, чем наказание. Похоже на то, как адвокаты добиваются условного наказания вместо реального.
Иезекииль 18 глава
«Сын не понесет вины отца, и отец вины сына»
Знаем мы, как вы в шашки плохо играете.
Почему нет? Предыдущие толкователи разрешения не спрашивали. И вообще — никто кроме нас.
Так я об этом говорю, что толкования надо брать не собственные, а сделанные профессионалами, библеистами.А Библию изучать в контексте учения церкви.Иначе будет сколько читающих, столько и толкователей.
так что, это ни я и ни Петр Могила, (прости Господи, куда я лезу в один ряд) пытаются что — то изменить
Вот именно, Александр.Как жаль, что вы не читаете НЗ: берете главы и стихи по Православному календарю… Бац! А это сказано сегодня, и именно вам.
Ну, что ж, не могу же я все время вам это повторять, итак не довольны моей «христианизацией „Фабулы.Но, дай Бог, поймете.
кстати, еще один экземпляр лежит в машине. И честное слово, я периодически, все же открываю библию, о чем говорит ее внешний вид и иногда даже начинаю с НЗ. Но мне нравится ВЗ, его, под настроение, читаю чуть ли не взахлеб:) Но это просто чтение, без анализа прочитанного. Надеюсь, это ни самый страшный грех с моей стороны?:)
Обязуюсь в ближайшее время переплести эту, что на фото, по новой. Кстати, уроки в кружке по переплетному делу, ( был в моей биографии и такой кружок), еще сохранились в голове и у меня неплохо получается переплетать книги.
С тех пор не нашла Книгу соответствуюшего формата, чтобы там было все: и ВЗ, и НЗ, и Псалтирь.Есть, но толстенные.Или все по отдельности.Короче, Книга у меня в смарте.Захожу на сайт, смотрю, какие главы по Православному календарю на сегодня и читаю.Удобно
days.pravoslavie.ru/Days/20170726.html
.Так же и Молитвослов, и Каноны-все со смарта.
Книга практически новая, а вот откуда взялась, даже не помню, сам купил, или кто презентовал.
Ох, да что вы говорите, а я считал, что сам придумал. Тогда лучше nobody's perfect.
Ну а что, было бы весело. Через пару дней дошли бы до джихада с одной стороны, и до святой Реконкисты — с другой.
«Еретиков», с которыми молилась, тогда еще и в помине не было.
А вообще, если речь идет об одновременной молитве, то допускается.ПЦ не допускает совместное причащение.Католики и лютеране допускают.
Вопрос еще в том, кого считать еретиками.
Признающие Христа и Троицу не еретики
У нас одно время Библии на улицах вручали.Миниформат.Протестанты.
Сейчас в церкви рядом с домом вручили мне «для ваших невоцерковленных» ( для детей, в смысле) Библию, хорошее издание.Бесплатно.Какое-то распоряжение Патриарха.
Они не шастали, мама с ними несколько лет общалась.
Мне в этом смысле нравится сельский лютеранский пастор.Пришли к нему СИ, а он на лавочке, в маечке.На предложение поговорить о Боге, предложил сперва помочь наколоть ему дров.Тут же испарились.
Кстати, мне он говорил, что когда ходит к окормляемым им старикам, сперва в чем-то им помогает по хозяйству, а потом уже говорит о Боге.
Мама была родом из крестьян, то есть женщина трезвомыслящая и сугубо практическая.
azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_33/18
Смотрите в начале.18.2
То, что говорит Вернер.Но… Там оговорка о том, что отвечать будут потомки, «если ненавидят Меня»
Ваш стих ниже.
Интересно, когда знаешь евангельский текст и толкование на него услышать современного священника, который может связать евангельские строчки с сегодняшним днем, заставить задуматься над своей жизнью, дать почувствовать живое Слово, которое имеет прямое отношение к твоей собственной жизни.
А толкование-это как теория, а проповедь-это уже из области практики.
Интересно, когда знаешь евангельский текст, услышать современного священника, который может связать евангельские строчки с сегодняшним днем, заставить задуматься над своей жизнью, дать почувствовать живое Слово.