Колонка, или дети?
Знаете какова цена, если вы в Уруссу Ютазинского района Республики Татарстан, откажетесь поставить газовый котел? А вот именно такая, если при этом у вас есть малолетние дети, то вы можете их лишиться. Их у вас просто могут отобрать. Делается это безусловно, только пользы для, а «несознательные» родители ни как не хотят заплатить какие — то жалкие сто тысяч с копейками за подводку газа и газовый котел. На всякий случай проверил все календари, нет, все нормально век двадцать первый, может мы в какой другой стране живем с менее ласкающим ухом названием? Так опять же, вроде все в порядке и в голове крутится только одно, все же не ту страну назвали ,( хотя не хочется оскорблять ту, которую хотел привести в пример.
Если кого интересует полная картина, не поленитесь, пройдите по ссылке
evening-kazan.ru/articles/v-raycentre-tatarstana-roditeley-postavili-pered-vyborom-kupi-gazovyy-kotel-ili-proshchaysya-s-detmi.html
Зато куча соплей, которые к делу не относятся, в стиле желтой прессы.
Трудно было написать заявление от заботливого отца в суд в стиле:
готов к установке котла после предоставления документов о безопасности такого решения, а потом посмотреть решение суда? Там в этом конфликт?
Или нужно искать: кто обязан оплачивать работы?
Вы сами пытались в этот бред вникнуть или только заголовок прочитали?
Конечно, внимательно, краткое содержание той ссылки у меня изложено. Можно разобрать и более подробно то, что отсутствует в вашей статье. По первому документу сообщили, что центрального отопления в этом году не будет (т.к. ликвидирована Уруссинская ГРЭС), поэтому, чтобы не замерзнуть нужно срочно принимать меры летом, до наступления холодов. Если родители не предпримут меры, то ребенка нужно будет перевести в то место, где отопление будет. Что здесь непонятного? Хочет родитель пободаться за проект и мерзнуть без отопления всю зиму, пока проблема решается, это его дело, дети при этом страдать не должны. Если родитель этого не понимает, то мне трудно назвать его заботливым.
Мои родители были оба строителями. Поэтому всячески старались мне передать свои навыки по наследству. Мать — архитектор, отец — инженер. Большую часть своей карьеры они привязывали различные типовые дома к местности. Любой проект в советский период 60-х годов невозможно было сдать в эксплуатацию, если не соблюдались Санитарные Нормы и Правила (СНиП) и ГОСТы на строительство. Согласно этим документам во всех жилых домах предусматривалась кухня и вытяжка, независимо от того, что было предусмотрено для приготовления пищи: электрическая, газовая или обыкновенная печь. В той ситуации, которая была по ссылке, почему-то никто не обратил внимание надзорных органов на нарушения по СНиПу и ГОСТу в этом доме.
Мой отец как раз принимал участие в таких проверках и в качестве эксперта и в качестве сдающего. Я этот процесс хорошо представляю, мне тогда было интересно: как происходит прием и сдача строительных объектов, как происходит обследование, какие документы оформляются.
Мне и там, где я сейчас нормально живется. Есть с кем бодаться. По жилищным вопросам в том числе. Главное, чтобы был результат, а не просто ругань. Со стороны родителя (который вашей ссылке) я решения не увидел. Как он собирался прожить зиму без отопления? Вам понятно? Мне нет.
Самостоятельно этот вопрос он, как я понимаю, решить не в состоянии. В этой ситуации передача детей в органы опеки не такое уж плохое решение. В советский период мои родители не всегда могли мне обеспечить дома условия для занятий спортом, поэтому в младших, средних и старших классах я проводил часто сборы вне дома, на выезде, в различных интернатах, без родителей. Если родители реально заботятся об условиях для своего ребенка, то в трудные времена, по моему мнению, вполне допустимо пожить вне дома, не делая из этого трагедию.
Вот и я увидел вашей ссылке вполне разумные, по моему мнению, требования от власти и совершенно невнятную позицию родителя и журналиста, написавшего статью. Жизненные ситуации бывают разные. Нужно не только уметь ГРАМОТНО отстаивать свои права, но и РАЗУМНО пользоваться теми услугами, которые предоставляют органы опеки. В том числе для людей, которые попали в трудное положение. При всей трагической бюрократической возне ни у родителя, ни у журналиста не было ответа на главный вопрос:
КАК СОГРЕТЬ ДЕТЕЙ ЗИМОЙ?
У администрации было как минимум два варианта, которые можно было обсуждать: либо поставить котел за свой счет (с двумя разными схемами оплаты: сразу и рассрочка на 7 лет (это ежемесячная выплата около 3-4 тысяч в месяц, даже если оформлять обычный потребительский кредит, а не целевой), либо воспользоваться возможностями опеки. Дорого? Думаю, что похороны от смертельного замерзания зимой могли бы обойтись дороже.
GreyTiger — в ней все по ГОСТам, СНИПам и вообще по закону. Да где ж такую взять…
Без соплей про несправедливость от любви к своему ребенку.
А решение у администрации было, я о нем писал, об этом в статье тоже есть. Возможно, что не самое дешевое, не те источники финансирования, не очень удобное, но было.
Второй вопрос: что бы лично вы сделали на месте администрации для согревания?
Давайте, удивите меня: напишите, как можно прожить зиму без отопления?
Так смотрите на ситуацию через нормальное зеркало. Вам летом сообщили о том, что тепла зимой не будет. Ваши действия?
Давайте, описывайте без соплей, законов и денег.
Так изучите правила, чтобы они играли на вашей стороне, а не занимайтесь всякой фигней.
В разных условиях можно принять разные решения которые имеют свои плюсы и минусы. У вас есть описание, что глупо применять в вашем районе. Отлично, напишете, что применить более рационально. При этом будет замечательно, если будет еще обосновано: почему ваше решение более экономично и безопасно.
Что касается пьяных: на Кавказе, они редко замерзают, потому, что в компании часто находятся несколько человек, которые видят, что кто-то уже дошел до кондиции и его нужно проводить домой.
А вообще сами коммунальные платежи без света и телефона порядка 4,5 тыс за двушку в месяц.
Все сразу изучать не нужно. Чтобы времени хватило, можно решать проблемы по мере их возникновения.
При этом задумываться: как это можно сделать ХОРОШО, потому что ПЛОХО всегда САМО СОБОЙ получается. Вот для того, чтобы не проводить сложных исследований, вначале желательно познакомиться с теми нормами, которые уже разработаны и успешно применяются.
В той ситуации, которую мы обсуждаем, есть логика у администрации. Она пытается решить вопрос на основании Законов и существующих местных распоряжений, которые представлены по ссылке.
Найдите подобные попытки у той стороны, которую предупреждают. Например, скан какого нибудь решения, написанного от руки пусть даже с ошибочным обоснованием. В этой ситуации, по моему мнению, лучше не умничать, а ВЫПОЛНИТЬ то, что предлагают.
Хорошее решение. Особенно, если в каждом доме предусмотрен резервный ввод. В Перми во многих домах это сделано именно так, чтобы можно было проводить регламентные и ремонтные работы без перерыва электроснабжения. Такое решение требует дополнительных денег, поэтому применяется не везде.
В Уруссу, по моему мнению, можно было просто показать дублирующие системы отопления, которые, как я предполагаю, установлены грамотно, с соблюдением всех норм по безопасности, представителям администрации и продолжать спокойно жить дальше.
Правда старожилы рассказывают, когда строили первую ГЭС, то обещали, жителям города электроэнергия бесплатно, обманули конечно
Она пытается протащить некачественные или недоработанные услуги какой-то одной компании, как уже объяснял Весельчак.
***В этой ситуации, по моему мнению, лучше не умничать, а ВЫПОЛНИТЬ то, что предлагают.***
Дружно накрывшись простынями, ползем на кладбище.Нет уж, увольте.Лучше собственный электрический обогрев.
При этом задумываться: как это можно сделать ХОРОШО, потому что ПЛОХО всегда САМО СОБОЙ получается***
С этим согласна…
У меня электричество 400-800 рублей в течении года. Летом белые ночи, зимой короткие дни. Тоже электроплита.
Летом около 2,5 тысяч, зимой около 5 за двушку. Правда это не в Перми, а там, где я живу (в городе цены в 1,5-2 раза дороже за услуги в аналогичных квартирах. Наш поселок отапливается газом и мазутом (есть дублирование). Поэтому перерывов с горячей водой в течении года нет. Летом обе котельные последовательно проводят плановые ремонты и регламенты. Вначале на одной, потом на другой.
На многих первых советских ГЭС так и было. Потом ВНЕЗАПНО дошло, что нужно проводить техническое обслуживание всего хозяйства, которое стоит вполне ощутимых денег, поэтому стали брать небольшую оплату, чтобы компенсировать издержки. Чуть позже решили, что глупо платить по только себестоимости и устранили коммунистов от власти. И тут все стали резко богатеть.
Чтобы сделать такой вывод, нужно посмотреть другие сканы, с заключением экспертов. Вы видели документ, что авария произошла именно из-за установки котла именно этого подрядчика? Я не видел. Почему вы считаете, что если администрация нашла подрядчика, то это обязательно криворукий мошенник, а не Мастер, который качественно выполняет работы за разумные деньги?
Если до вас еще не дошло, что такое Уруссинская ГРЭС, то я поясняю, что буква «Э», в сокращении значить Электростанция.
Вы точно уверены, что после закрытия Уруссинской ГРЭС в Уруссу проблемы с электричеством пропали?
Предполагаю, что после вывода из эксплуатации местной ГРЭС, организовано электропитание по резервной линии, которая может быть не рассчитана на такие нагрузки и есть риск аварийного отключения зимой.
Дом князей- сто рублей, дом бояр — пятьдесят
А с купцов, да с посадских — по десять рублей.
Денег нет- отдавай вместо денег детей
Нет детей у тебя- отдавай им жену…
Нет жены- в плен придется идти самому." ( Н Кончаловская. Наша древняя столица. Быль про хитрого Ивана и татарина Щелкана)
С 14 века мало что изменилось в менталитете
GreyTiger написал про тот случай? Наваял бы 7000 знаков о том, что потерпевшие были не правы и поведал бы о том, как им нужно было поступить по закону?
Опишите ваши не холопские действия от имени администрации.
Делайте тему, обсудим, если интересно. Вашего решения: как пережить зиму без отопления, я не увидел. Только одни придурковатые и глубокомысленные рассуждения о том как трудно живется и разные сопли о несправедливости окружающего мира.
Почувствуйте себя взрослым человеком и напишите серьезное и короткое решение. Перестаньте париться из-за ваших детских воспоминаний о школе.
Сложные проблемы мне трудно описать коротко. Я далек от совершенства, поэтому получается получается громоздко. Единственное мое оправдание: я честно пытаюсь вникнуть в проблемы, о которых пытаюсь писать свои мысли.
Оформите ваше решение от имени администрации этого района.
Там ведь ясно было написано, что отапливалась Уруссинской ГРЭС, которая больше не будет работать. Поэтому нужно было искать другие способы обогрева, которые, понятное дело, требуют внеплановых затрат. Администрация озаботилась решением этой проблемы заранее, летом, а не зимой, во время аварийной остановки.
Придурку показали цены и варианты решения проблемы за деньги. Пояснили, что если денег нет, то можно воспользоваться услугами опеки. Тут бы не выпендриваться перед журналистами, а отправить ребенка туда, где тепло и продолжать свои усилия по организации отопления. После решения всех вопросов, забрать обратно.
По моему, вполне рабочая ситуация. С своими плюсами и минусами. Правда это решение администрации, а не обиженного папаши. Может сделать лучше? Флаг ему в руки! Пусть покажет администрации: как он грамотно организовал отопление и вопрос снимается. Именно это администрация и требовала.
Вы увидели его решение? Я нет.
Здесь, в ходе обсуждений, есть описано несколько вполне рабочих решений. По моему мнению, вполне годных для реализации самостоятельно, без газетных понтов.
Перечитайте и попробуйте представить:
что бы вы сделали в подобной ситуации?
В такой ситуации остается понадеяться, что выбранная вами администрация, это не придурки, которых вы выбрали методом случайного тыка, а те люди, которым вы доверяете.
Вполне нормальное рабочее решение. Понятно: кто будет делать и кто будет платить.
У меня сложилось именно такое же впечатление про родителя, который описан по ссылке. По моему мнению, именно для этого и затевался весь скандал. Теперь найдутся добрые люди, которые за свой счет решат задачу для родителя и его детей.
Это очень хорошо, что есть добрые люди, которые ПОСТОЯННО помогают убогим и тем, кто попадает в трудные жизненные ситуации. Плохо, когда находятся люди, которые начинают ПОСТОЯННО выпрашивать помощь и ПОСТОЯННО жить за счет других.
Судя по ссылке, там собирались именно такие активные митингующие, которым все всегда должны, но они сами свободные и поэтому ничего делать не обязаны. Ни заботиться об отоплении, ни искать подрядчика, ни оплачивать работу, ни предоставлять документы о преступлениях, Их тактика простая: поднять шум и подождать, когда проблема решится без их участия.
Иждивенцем официально было трудно быть в СССР. Была уголовная статья за Тунеядство и государство бездельников преследовало. Правда это не мешало изображать деятельность на многих рабочих местах. Это беда коммунистов: они не успели воспитать у всех Любовь к труду.
По моему мнению, именно в СССР помощи особо не ждали. Поэтому старались делать все за счет собственных ресурсов. Иностранные специалисты в Советском Союзе крайне редко работали без собственной выгоды. За их работу выплачивались серьезные деньги.
Если в том месте, где вы жили было именно так, то вам можно посочувствовать. Чиновники, которые мне встречались, были из того окружения, которое жило рядом со мной. Причем, чтобы занять должность, им нужно было себя проявить в каких-то делах. Поэтому причин для жалоб было не очень много.
Советы депутатов отличались тем, что кандидат был обязан отчитываться перед избирателями. В ходе отчета он мог быть снят голосованием и заменен на нового без обращения в партийную организацию. В этой ситуации желающих поруководить «на дурака» было не очень много. Была хорошая вероятность народной расправы. Поэтому партийные организации выполняли не только репрессивную роль, но иногда и защиту чиновников.
Формально в почете были люди деятельные: рабочие и крестьяне. Быть бюрократом было стыдно. Вспомните отношение к чиновникам, которое было показано в фильме «Волга-Волга», «Карнавальная ночь». Желающих оказаться на месте героев, которых играл Ильинский было мало среди тех, с кем я жил. В этих фильмах показан, по моему мнению, типичный прессинг со стороны народа на чиновников снизу.
Если это не сделать, то придурки (те, которые не понимают как происходит управление, с какими проблемами руководители-чиновники сталкиваются) не дадут работать нормальным людям.
НКВД старались изо всех сил. Но от ошибок это все равно не спасало.
Там черным по белому написано, что люди опасаются установки таких котлов, не веря в их безопасность.Приводится пример, что в соседнем доме «уже бабахнуло», но администрация быстро поставила бесплатные стеклопакеты, чтобы замять случай.Еще приводится пример, что девяностолетней бабушке поставили котел, но почему-то не могут ввести его в эксплуатацию.
Это вообще что? Забота о людях или проделать работу по установке котлов «для галочки», а там будь что будет?!
Тигр, вы вопрошаете, как перезимовать? Вопросом на вопрос: А, если у администрации стеклопакетотов не хватит, после того, как бабахнет? А, если, кто-то пострадает, кто будет отвечать?
Читаем по ссылке.Родителям даже не жаль денег скинуться на котельную, но администрацию это не устраивает, почему?
Родителям не жаль денег, чтобы поставить кварцевые батареи, хотя платить за электричество придется больше.
Родители даже некоторые готовы выписать детей и прописать их в другом месте.
Т.е.приводятся варианты, как пережить зиму.Тигр, вы их не видите или просто не рассматриваете?
Мой вариант: поставила бы нагреватели от электричества, прочитала бы о кварцевых батареях, может их поставила бы… Но жить на вулкане, ожидая, что рядом у кого-то бабахнет, не хотелось бы.
И еще.Вчера по ТВ показали, как в Москве «дом пополз» после того, как бизнесмен, выкупивший часть дома, затеял в нем грандиозный ремонт.Жителям это не понравилось, они жаловались администрации, но им говорили, не беспокойтесь, все по плану.Итог.Четыре квартиры под жильем бизнесмена пострадали, людей вывезли из дома, назад не пускают.А бизнесмен дает показания.
Рассмотрим ваши.
Некоторые глупые люди думают, что если засунуть доллар в бензобак, то он превратится в бензин. На самом деле это не так. Откуда у вас уверенность, что из-за перегрузки электросети не произойдет аварийное отключение зимой, даже если заплатили деньги?
Ну, и что они конкретно сделали, кроме болтовни, для своих детей? Дали интервью журналисту и вопрос теперь решился, стало теплей?
У вас вполне рабочее, хотя и противоречивое решение с точки зрения безопасности. Для меня главное слово ПОСТАВИЛА. Плюсы понятны, минусы я описал раньше.
Осталось за кадром.Мы же не можем этого отследить.Возможно отец, дающий интервью, уже выписал своих детей, а кто-то установил кварцевые батареи.
Г.Т.У вас вполне рабочее, хотя и противоречивое решение с точки зрения безопасности. Для меня главное слово ПОСТАВИЛА. Плюсы понятны, минусы я описал раньше.***
Ну, во-первых, я редактирую сообщения уже после их написания, а у вас моя цитата с опечатками «проставила», «нагеватели», в комменте исправлено.
Во-вторых, мое решение не более противоречивое с точки зрения безопасности, чем решение администрации.Вы то сами уверены в безопасности таких котлов и в том, что не бабахнет?
Да решение администрации тоже противоречивое, и вы и я это прекрасно понимаем. Но это решение, вполне рабочее. Понятно: и кто будет его делать, и сколько это стоит, и кто будет за это платить и каким образом.
Возникла угроза жизни и здоровью, поэтому нужно срочно принимать решение, и выполнять работы. Об этом и было официальное уведомление родителю, до которого это еще не дошло. Вместо решения конкретного вопроса он решил раздавать интервью.
По моему мнению, лучше принять не оптимальное решение, чем просто тупо замерзнуть. В этой конкретной ситуации возможно было поставить вместо колонки кварцевые батареи, но это не было сделано, а зима приближается. Нужно, по моему мнению, искать решение и согласовывать его по безопасности и экономичности, а не раздавать интервью.
Например, освидетельствовать электросеть, чтобы получить ответ на вопрос: выдержит она дополнительную нагрузку зимой или нет?
Что-то я не заметил сканов документов от родителя, что он делал кроме болтовни. К нему должен приехать лично Путин, чтобы решить на месте: что делать в этой ситуации или самому можно что-нибудь предпринять?
Например, освидетельствовать электросеть, чтобы получить ответ на вопрос: выдержит она дополнительную нагрузку зимой или нет? ***
Правильно.Но судя по тому, что администрация отвергла идею о котельной вскладчину, не очень то эта администрация шла на диалоги.Может, теперь пойдет, после публикации.
Повторяю, действия этого человека для нас за кадром.Возможно, редакция и в курсе.Какие вообще сканы? Перед кем он должен отчитываться? Я так уверена, что сложа руки он не сидит, а то, что шум поднял, так это правильно, может, теперь администрация начнет разговаривать с людьми и думать об альтернативных вариантах, а не тупо предлагать один, да еще и запугивая отниманием детей
так, как отдана она в руки идиотов, которые к юстиции по моему вообще ни какого отношения не имеют, как в принципе не понимают, что, вернее в чем заключается смысл слова «семья».
А дом – мой надёжный оплот,
Да только железные цепи
Наденут на семьи вот-вот.
Под видом полезности дела,
При помощи евро-мерил
Готовят проект беспредела –
Разрушить семью изнутри.
Администрацию журналист пытается обвинить в злоупотребление служебным положением. Если это так, то это то самое преступление, которое называют коррупцией. Для этого, по моему мнению, должны быть представлены веские доказательства.
По тому, что представлено видна другая картина: есть папаша, до которого не доходит, что наступит зима, и есть администрация, которая пытается доказать, что зимой будет холодно и нужно принять меры для сохранения жизни и здоровья.
У меня складывается впечатление, что под этот шум он пытается получить все бесплатно и не задумываться над тем, кто за это в реальности заплатит.
Думайте.
Первое: Купить котел сразу
Второе: Купить котел в рассрочку
Третье: Воспользоваться опекой, если денег нет
Если РЕАЛЬНО начать решать вопрос хотя бы по направлению, то возможны и еще десятки вариантов.
От публикации в газете отопление не заработает.
Перечитайте статью еще раз. Желательно без эмоций, пытаясь решить вопрос, а не организовать панику.
Напишите свое мнение:
1. Как бы вы на месте администрации выбрали подрядчика?
2. На что обратили внимание?
3. Обратили бы внимание на те фирмы, которые зарекомендовали себя качественной работой или выбрали ту, которая предлагает самую низкую цену?
Вы в курсе: сколько синяков там было, где, какого размера?
Прошу вас написать список травм, которые, по вашему, можно безнаказанно наносить детям в Москве и при этом не нести ответственность, за них?
Я живу в государстве, где стоят дома, которые спроектированы и сданы в эксплуатацию моими родителями. Они не разваливаются и в них живут реальные люди, хотя отца уже нет, а мать давно на пенсии. Их делали не пришельцы внеземной цивилизации, а граждане нашей страны. Со всеми своими плюсами и минусами.
Это правильная мысль. То, что в одном из домов бахнуло, подтверждает, что к этому процессу нужно отнестись очень внимательно. В статье не было отмечено, что это результат работ того именно самого подрядчика, который планировался администрацией. Возможно, что это были другие жопорукие умельцы, которые делают за дешево. Понятно, что нормальные люди будут предлагать тех, кого видели в работе и уверены в качестве. По моему мнению и цена вполне адекватная, хотя и для многих очень трудная. Проектные документы и сертификаты нужно спрашивать не у рабочих, а у администрации. Они хранятся в офисах, а не у исполнителей.
Ваш дом строили пришельцы с другой планеты?
Перечитайте внимательно насчет того, сколько фирм устанавливало котлы:
Может поэтому и проблемы, что искали РАЗНЫЕ фирмы, которые пес знает откуда и делают такие работы задешево? Судя по этой цитате из вашей ссылки, все фирмы, за исключением одной, не из Татарстана, а та, которая «местная татарская» более 500 км по автомобильным дорогам. Судя по карте, есть возможность найти людей с прямыми руками и поближе. Как из больших городов рядом: Казань, Уфа, Самара так и поменьше, которые рядом.
Начну со своих ошибок, которые допустил при обсуждениях.
Первая
Вот, что на самом деле значит СНиП:
Вторая:
Вот как на самом деле выглядит сокращение Санитарных правил и норм, которые определяют безопасность проживания в жилых помещениях
Думаю, что многим может пригодиться, когда будут предлагать безопасные решения для сложившейся в Уруссу ситуации.
Вы же хотите жить в цивилизованной стране, где принимают мудрые решения на основе полученного ранее опыта, а не среди дебилов, которые игнорируют законы физики.