Как Грушевский и Ярослав Мудрый издеваются над украинскими фашистами
Те украинцы, которые любят свою историю, могут насладиться чтением на родном языке главы из книги и перевести ее на русский тем россиянам, для которых ни русский, ни украинский не являются родными:
М. Грушевський. Історія України-Руси. Том II. Розділ I. Стор. 6.
Они давно знают, автора первых русских духовных скрепов, Великого киевского князя Ярослава Мудрого (Свод законов «Русская правда», то, что помогало скрепить древнерусское государство, в то время), о котором известный украинский историк Михаил Сергеевич Грушевский писал так:
Про законодатну дїяльність Володимира, ми, пригадаймо, маємо властиво тільки оповіданнє про уставленнє і знесеннє кари смерти за убийства, та непевну церковну уставу. З Ярославом справа стоїть инакше; маємо не лише кілька зовсїм певних його законів і розпоряджень, але ще його особа займає спеціальне, виїмкове місце в традиції нашого давнього законодавства, покриваючи собою давнїйші і пізнїйші стадиї його розвою. Руський правний кодекс „Правда руська” від дуже давнього часу — напевно від XIII в., без ріжницї давнїйших і новійших частин уважаєть ся „уставом”, або „судом” Ярослава (Судъ Ярославль Володимирица”, як надписаний він у кодексі Кормчої XIII в.), і в традиції звязуєть ся з переходом Ярослава з Новгорода до Київа: відсилаючи новгородське військо до дому, Ярослав передав їм „Правду”, поручаючи їм тримати ся сих законів: „по сей грамотЂ ходите, яко списахъ вамь, такоже держите” 1). Се розумієть ся, льокальна новгородська традиція, але погляд на Руську Правду як на закони Ярослава ледви чи можна уважати спеціально новгородським. Тут до певної міри мусїло вплинути становище Ярослава як патріярха нової княжої династії і останнього „єдиновластьця” Руської держави, подібно як практика „за великого князя Витовта” була протягом віків виходною точкою для реґляментації всяких відносин в. кн. Литовського. Але окрім того мусимо прийняти, що Ярослав таки дїйсно зазначив себе в сфері нормовання державних відносин і звичайового права чимсь особливим. Воно й зрозуміло, бо Ярослав має уже до роботи з більше уставленими державними відносинами нїж його батько.
Предполагаю, что даже те россияне, для которых русский язык не является родным, смогут самостоятельно выполнить перевод с украинского этого текста даже без Google-переводчика. Русские и украинцы имеют общую историю и понимают друг друга даже, если говорят только на своих родных языках.
Фашистом вы сами себя сейчас назвали. Конкретно вы вызываете у меня жалость, потому, что плохо знаете историю своего народа работы и тех, кто так много сделал для наших народов: Ярослав Мудрый, Михаил Сергеевич Грушевский. Что-то я не увидел вашей реакции в теме: Грушевский+Путин: Ярослав Мудрый древнерусский оккупант?. Вы не знали, что новгородский князь со своей дружиной и варяжскими наемниками захвалил власть в Киеве и начал писать свод законов «Русская правда»? Как по мне: это форменное издевательство над украинскими фашистами со стороны Грушевского. При этом ничего против украинцев у меня нет. Можете пояснить: почему я не прав?
GreyTiger, выбирайте выражения. А то я начну писать тоже КТО и ЧТО у меня вызывает.
Я сейчас готовлю такую тему, ищу картинки для тех, кто плохо научился читать свою историю
Про память НАШИХ дедов я тоже готовлю тему. Для меня это все, кто закончил войну с фашизмом в Берлине 9 мая 1945 года. В составе Первого Украинского в этот город вошел мой дед, воевавший с 1941. За что получил медаль:
За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.
После смерти деда медаль хранится в семье его старшего сына, которая проживает в Одессе.
Мне не нужно ничего менять. Я рассматриваю историю своей страны как непрерывную цепочку связанных друг с другом событий. Мне хотелось стать офицером, как дед, и я добился своего. Войсковую стажировку проходил на западной Украине. Как командир диверсионной группы. Сейчас на пенсии. По праздникам достаю ленточку, похожую на дедовскую. А вот дальше мои мысли совпадают с вашими: не нужно воевать. Только окончание другое: война это последнее дело, нужно попытаться договориться.
Не надейтесь, что я боюсь войны, для того чтобы стать военным я прошел конкурс из нескольких человек и на пенсию вышел по календарям, без учета льготных лет службы (вам, как выпускнику харьковского танкового военного училища нужно объяснять: за что такое начисление идет?)
Вы не сдерживайтесь и напишите в тех выражениях которые считаете нужными: что вы думаете о тех украинцах, которые считают себя патриотами, но не читают работы известных украинских историков. У меня, как я уже писал жалость. Напишите свой ответ, мне и вашим соотечественниками будет очень интересно, что вы думаете по этому поводу и какие слова используете.
Я уже неоднократно писал, что для коротких ответов мне достаточно Википедии.
Вот она на русском, здесь не скрывают ни русский фашизм (как ранний, так и современный), ни украинский:
uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Здесь на украинском:
uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Обратите внимание, что эти две странички не являются переводом с русского на украинский. Описываются две разных точки зрения. Если какую-нибудь вы считаете фейком, есть еще странички на немецком, английском, итальянском, японском, китайском и других языках. Они тоже не являются переводом с русского ресурса. Гугл переводчик вам в помощь! Сравните и напишите потом напишете свое мнение: кто делает фейки, а у кого информация близка к реальности. Что упущено и искажено на русской страничке?
Лично меня в основном устраивают русские ресурсы Википедии. Когда чувствую необходимость, начинаю искать ответы на свои вопросы на других языках.
Дед по отцу погиб в этом самом Берлине 3 мая 19456 года, сгорел в танке.
Дед по матери воевал еще и на востоке. Прадед прошел всю войну с первого и до последнего, умер, когда мне было 6 лет.
Но это ведь ничего не меняет, я ведь фашист и нацист, да еще и ВАШИХ дедов не хочу помнить.
А к вам у меня просто просьба, я думаю это вас не затруднит, не используйте википедию, никакую, если хотите привести мне какой-то аргумент, лучше свое мнение высказывайте. Благодарю за понимание заблаговременно.
Это ваше описание подтверждает мою мысль о том, что у граждан современных Украины и России общая история. Моему деду повезло больше, чем вашему. Он всю войну проползал по фронтам, выжил в Сталинграде и в Берлине, экономно расходуя свой десяток патронов, а когда они кончались, пополнял свой боезапас еще на один десяток в заградотряде. Что-то в его внешнем виде убеждало, что он не дезертир и не предатель и будет убивать фашистов снова и снова. Он умер, когда я учился на 3-м курсе военного училища, куда попал благодаря его влиянию.
Если вы действительно так считаете, почему я вас должен переубеждать? Хотите быть фашистом и забыть нашу общую историю — ваше дело. Именно таких людей я и называю: «украинские фашисты». Я отличаю их от тех украинцев, которые видят противоречия в истории своей страны потому, что ничего не забыли и не только хорошо ее помнят, но и стараются делать выводы из ошибок прошлого.
Я решил уточнить. Чтобы вы написали свое мнение об украинцах, которые легкомысленно относятся к своей истории, а не начали вместо этого ругать опять Путина. Ведь мне было жалко, что Tanechka провалила «экзамен» по знанию истории Украины, не так ли?
Вот такие украинские патриоты у меня вызывают жалость. Украинцы, которые внимательно читают работы М.С. Грушевского — уважение.
Скажу честно: меня это очень сильно затруднит. Работу Грушевского, которая вызвала такой интерес, я нашел в списке литературы на русской страничке Вики. Этот поиск занял у меня около минуты. Мое личное мнение может быть ошибочным, поэтому я стараюсь раскрывать источник, чтобы было понятно: на основе чего я его сформировал. Не нравится вам Википедия — укажите тот источник, которому доверяете больше.
А откуда я могу знать — жалко вам было или нет?
Танечка же мадярка (венгерка), она может быть и не докой в истории славянских народов.
А вы можете указать ГДЕ я это отрицаю? Тем не менее ваши соотечественники запросто «окрестили» меня и фашистом и еще Бог весть кем. Им не важно КТО Я, важно — КАК ОНИ МЕНЯ ВИДЯТ. И только это для них есть правда., и по барабану — так ли это на самом деле.
Вы лично можете показать где на фабуле за все время я называл бы жителей РФ фашистами, дураками, недалекими или еще кем-то? Покажите — НАПЕРЕД извиняюсь за все свои изречения на этом ресурсе.
А не полкажите — Бог вам судья.
Ну и что вам даст проверка домена? Я из РФ могу зарегистрировать домен в другой стране, например, в Украине. При этом указать «правильные» данные. Добрые люди помогут мне это сделать за скромную оплату. В военном училище меня учили проверять достоверность информации в ходе изучения общеобразовательного курса «Теория Информации». Для повышения достоверности нужно сравнить данные из нескольких независимых источников. А дальше принимается решение: если информация из разных источников совпадает, это хорошо, если нет, то обычно делается мажоритарный выбор, например: 2 из 3 или 3 из 5.
На этих технологиях работали еще советские образцы аппаратуры криптоимитозащиты, которые отличали своих от чужих (пытающихся маскироваться под своих). Вот это и можно сделать однозначно. Вы и сами это знаете, хотя, судя по названию вашего военного училища «Теория Информации» вряд ли преподавалась вам как отдельный предмет:
Вы могли это узнать после того как я написал, что мне ее жалко. Ведь это была не просто отдельная мысль, а написанная после ее цитаты и моих контррагументов.
А откуда я знаю, что замечательный венгерский (мядьяр) пятиборец Андраш Бальцо соперничал с советским пятиборцем Игорем Новиковым, который называл себя: «русский сын армянского народа». Я что венгр-мадьяр? Может быть я украинец? Ведь я читаю Грушевского и на русском и на украинском. Вроде нет, родился в Бресте. Нет, не белорус, не знаю белорусского, да и гражданство у меня другое. Может быть я кабардинец, потому что знаю что черкешенка (так называли кабардинцев во времена Ивана Грозного) Мария Темрюковна вышла замуж за русского царя. Может я аварец или чеченец? Ведь знаю что герой кавказской войны Шамиль (да, для меня, русского, он тоже герой) не просто «дагестанец» или «лицо кавказской национальности», который вначале воевал против Российской Империи на территории современной Чеченской Республики, а потом стал служить царю.
На самом деле я просто россиянин, который интересуется историей своей страны.
Вот вам подарок, Таблетка для памяти:
Это ваш ответ на мой, а не других моих соотечественников, комментарий про наших дедов. Может быть вы еще и помните, что-то из совместной истории Украины и России, но упорно пытаетесь стереть из своей памяти эти знания. По крайней мере это утверждаете.
С чего вы взяли что я вас хочу подловить? Я просто показываю: вот ваши грабли, зачем вы на них наступаете?
Вот вам подарок, анекдот-притча:
Кто хочет искать дерьмо, находит дерьмо. Пусть этим занимаются те, кто специалист по разным его видам. Мне искать какашки скучно. Могу, конечно, заметить, что кто-то обкакался и сразу сделать замечание, чтобы Человек повзрослел и стал лучше контролировать свои поступки. Если кто-то не сдерживался в младенческом возрасте, не обязательно Человеку напоминать об этом, когда он повзрослеет. Я считаю, что и той глубины поиска цитат которая есть у меня достаточно, чтобы взрослые люди сделали правильные выводы.
Думаю, что Бог меня поддержит, хотя я и атеист.
Русские и украинцы имеют общую историю и понимают друг друга даже, если говорят на только на своих родных языках.
НЕ НАДО путать русские и россияне (мокши, московиты, это у того же Грушевс4кого найдете, которого вы так удачно здесь привели в пример). А так же, есть пробема с "… понимают друг друга даже, если говорят на только на своих родных языках." Я, лично, прекрасно вас понимаю и уважаю ваше мнение и убеждения, вы же абсолютно не желаете слушать и СЛЫШАТЬ меня и мне подобным.
Вот в чем заковыка.
Наслаждайтесь, вот оно в электронном виде:
www.runivers.ru/upload/iblock/eef/Grushevskij%20M.%20Ocherk%20istorii%20Kievskoj%20zemli%20ot%20smerti%20Yaroslava%20do%20konca%2014%20stoletiya%20o1891karurv538st.pdf
Вот что писал Грушевский в этой работе, обратите внимание, что у него просто «Русь», а не «Киевская Русь»:
Россияне имеют много связей и с другими народами. Например, у рюриковича Ивана Грозного была жена черкесская княжна (так раньше называли кабардинцев) Мария Темрюковна. Так что и кабардинцы, хоть и относятся не к славянской, а к адыгской языковой группе, так же как и татары, представители тюркской и многие другие народы, тоже часть нашей общей истории. Если они не захотят учить русский язык, то беды в этом нет, на своей территории можно обойтись и родным языком, который имеет статус государственного. Проблема будет если они попытаются пообщаться с кем-нибудь за пределами своей республики.
На Украине не хотят восстановить историческую справедливость и восстановить татарский в качестве второго государственного? Насчет московитов. Хотите вспомнить основателя Москвы Киевского князя Юрия Долгорукого? Можете порадоваться: его киевляне в конце концов отравили, а дом разграбили. Это тоже часть нашей общей истории.
С ним поступили милостиво, я бы сделал куда круче. Хотя я и не нацист, но взглядов довольно кардинальных, особенно к власть предержащим.
Очень рад за вас, правда. Печально, что Tanechka и YurgenDn пишут, что они фашисты.
Откровенно говоря такой проблемы нет. С одной стороны есть китайцы, которые работают по контрактам в РФ. Понятное дело: в Китае напряг с рабочими местами, самим мало. С другой стороны жизнь на северных территориях для них экстремальна даже в своей стране, про Дальний Восток с Сибирью и говорить нечего. Для расширения территории у них есть соседи с более подходящим мягким климатом, которые умеют производить парфюмерию, одежду, обувь, мониторы, компьютеры, телевизору, а не атомные подводные лодки, ракеты, самолеты, корабли. Проживают соседи компактно (можно при желании грохнуть одним ударом), не так как россиян, которые мало того, что проживают размазанными на большой территории суши, так еще и имеют флот во всей океанах планеты и военно-космические силы.
Это мое мнение.
Вот мнение специалиста, можно посмотреть на удвоенной скорости для экономии времени, это YouTube, а не официальные СМИ (которым вы не доверяете):
Разведопрос: Евгений Колесов о Китае — политике, менталитете и массовых расстрелах
Отправил бы в Москву, которую Долгорукий основал, на поселение вмести с вещами и родственниками?
В этом вопросе у нас разногласий нет. Я поступаю аналогично. Это вам для облегчения поисков:
Если найдете искажения от оригинала, разместите свой вариант
Покажите, пусть поржут. Заодно пусть объяснят вам, зачем им ехать в РФ и работать за скромные (по западным меркам) деньги, если в Китае рабочих мест навалом. Есть разные китайцы: одни ржут, другие ищут, где заработать, пусть даже маленькие деньги, в чужой стране.
Вас сильно затрудняет перевести: «Руський правний кодекс „Правда руська” »? Это основные документы, по которым строил управление (скреплял) государство Ярослав Мудрый. Об этом пишет исследователь украинского народа Грушевский. Нормальные украинцы к этому относятся спокойно (понятно, это ведь Великий киевский князь), а украинские фашисты при словосочетании: «русские скрепы» приходят в ярость и отрицают связь с современной Россией.
А ведь Киев достался Ярославу не по наследству, а отбит у Святополка (сына Владимира, крестителя Руси), при этом в качестве войска использовал не патриотичные украинцы, а новгородская дружина + варяжские наемники. Чтобы понимать эту связь России и Киева, по моему мнению, можно слегка напрячься с переводом. Лично у меня это затруднений не вызвало, хотя я украинский никогда специально не учил.
Если найдете «чистого» русского можете его сразу убить: это явный фашист.
Такого мне никогда не будет жалко.
Я родился в Белоруссии, городе Бресте, так записано у меня в свидетельстве о рождении на русском и белорусском языках. Понимаю оба языка, хотя все 10 лет в школе учился на Северном Кавказе. Это приводит в ярость современных белорусских фашистов, которые пытаются утверждать, что не было Белоруссии, а всегда была только Беларусь.
Сейчас в моей школе учатся россияне: кабардинцы, русские, балкарцы. Каждый свободно владеет родным языком, однако кабардинцы (адыгская группа языков) и особенно балкарцы (тюркская группа языков: они легко понимают татар, казахов, турков) имеют преимущество перед славянами. Они не только, как правило, свободно говорят по русски, но и общаются с теми народами, у которых общие славянские корни. Повторю еще раз: кабардинский и балкарский на территории Кабардино-Балкарской республики являются государственными языками. В любом госучреждении можно найти человека, который сможет пообщаться и оформить документы на родном языке. Например, у моего родного брата свидетельство о рождении оформлено на трех государственных языках: русском, кабардинском, балкарском.
Хочу уточнить, arhangel, вы видели свидетельства о рождении украинцев, оформленных на двух языках (русском и украинском)? Я видел: у своих двоюродных братьев, которые родились в Одессе. Это когда украинцев «угнетали». А сейчас на каких языках оформляются оформляют украинские свидетельства о рождении в 2017?
В ДНР/ЛНР в отношении языка желание было более скромное: чтобы было вторым государственным языкам был не английский, а русский. Потому, что там проживает много людей, для которых он родной. Значительно больше, чем тех, для кого родной английский.
Именно так и происходит, когда я бываю в Одессе и попадаю в компанию, где говорят по украински. Структура языка и порядок построения украинских слов и образования мне понятен, приставки, корни, суффиксы, окончания аналогичны русским.
Вопрос:
Ответ:
Резюме:
Я вообще живу на Закарпатье. Ко мне часто приезжали и из Донецка, и с Луганска, и из РФ (очень широкая география кстати), и не только из этих районов. Но почему то никто не мог понять — почему их здесь не «прессуют» и почему здесь не пытаются выделиться из всей Украины путем выделения какого то языка в государственный. И многие не сразу понимали. Но понимали. И удивлялись. И опять удивлялись, и снова удивлялись. А секрет оказался прост — у нас не принято ВЫДЕЛЯТЬ себя из общности нации вообще, а тем более призывать кого-то дать власть со стороны. Я был на востоке, и не с экскурсией, и там люди далеко не поймут вашего рвения в пользу этих республик. Но вам то это все равно, вам это не поверится…
Это хорошо если есть понимание. Значит нужно также принципиально, словами и делом доказывать обратное. Кто-то поверит на слово, кто-то делу.
С людьми нужно стараться вести переговоры. Такое мое убеждение. Даже если придется быть одному против большинства. Сейчас при обилии различной информации, как ни странно, очень мало достоверной. А она очень нужна многим людям. Мне интересно разобраться: что было на самом деле? Что было искажено? Этими находками я делюсь здесь. Возможно, что кто-то поймет, что его обманывали.
В современной Белоруссии, которая сейчас Беларусь, забыли, что Великий киевский князь задолго до Хмельницкого жил и писал в Киеве первые скрепы (свод законов, который укреплял связи между славянскими народами): «Русская правда»?! Эти связи намного глубже и раньше появились, о чем писал не только Грушевский, но и другие исследователи.
Белоруссия моя родина. Я ее люблю, хотя и живу сейчас в другом месте. Просто уточнил, что и до Хмельницкого были знаковые события. Для того чтобы подчеркнуть более глубокую общую историческую связь.
У меня нет первенства в истории. Просто я не поленился прочитать страничку Википедии до конца, открыл пару ссылок на дополнительные источники, а потом описал свою находку. Почему должно быть так, как нравится мне? Мои поиски вполне могут быть ошибочными.