.

Вранье от пермского эксперта GreyTiger

Вранье от пермского эксперта GreyTiger

Пермский эксперт GreyTiger, плохо, когда вы топите за «совок» и проявляете это в своем гнилом ура-патриотизме, так вы еще врете и пытаетесь, чужой текст и слова исказить в ваших больных фантазиях, как вам это вздумается.

Ну а теперь разберем ваши цитаты и посмотрим, как вы правдиво на них ответили.

1) Забирали продукты вполне законно говорите, ну так давайте ссылку на этот закон, который позволял советской власти в сельской местности забирать у жителей все до последнего, включая гнилую картошку. Уже не одна тема посвящена моему рассказу, но ссылку на этот закон вы так и не предоставили.

2) Так как советская власть распределяла отобранные у жителей сел продукты питания? Расскажите, куда направлялась гнилая картошка и прочие продукты питания? Советская власть забирала у жителей сельской местности все до последней зернинки и гнилой картошки, это самый настоящий геноцид.

3) Что вы говорите, ваша бабка освоила технологию приготовления пищи из одной крапивы и лебеды. Вы бы поинтересовались, к каким последствиям приводило регулярное употребление блюд из одной крапивы и лебеды. У людей начиналась рвота и боли в желудке, особенно у детей при регулярном употреблении этих растений. Данные блюда не несут в себе никакой питательной ценности, тем более в зимний период эти растений не растут. Я вам задал вопрос, вы хорошо себе представляете растущую крапиву и лебеду в зимний период в Днепропетровской области на тот период исторических событий, но вы так на него и не ответили.

4) В предыдущей теме вы пишите, что ваша бабка освоила технологию приготовления пищи из одной крапивы и лебеды, а здесь вы пишите, что молока вашей бабке стало доставаться очень мало, но оно все же доставалось. В отличие от вашей бабки в семье моей бабушки вообще ничего не осталось.

5) Сразу видно, что пермский эксперт далек от сельской местности и никогда не занимался выращиванием живности. Продукты жизнедеятельности животных оставались на луках, а свиней складывался для перегноя. Если в летне время свиньям и перепадало что-то из зерна, это наверное было за счастье, поскольку в тот год был не урожай и скорее всего использовались прошлогодняшние остатки зерна. Также в моем посте не было сказано, что именно в семье моей бабушки были свиньи и коровы, вы вырвали слова из контекста.

На тот момент в семьях было довольно много детей. Как в таких условиях можно было выжить? В пищу шло все, что можно было только скушать. Даже с оставшихся кизяков от коров и свиней выбирали непереваренную животными крупу, теме же кизяками отапливали помещение. В некоторых семьях были случаи каннибализма.

6) Плохо, когда пермский эксперт дает ссылки на архивные документы, но при этом сам их не читает. Данная цитата как раз была в тексте той ссылки, которой вы поделились. 

  
+3
161

18:33 (отредактировано)
Фотография не соответствует тексту.Она сделана в Москве в 1993 году фоторепортером Геннадием Михеевым вошла в цикл о «лихих девяностых»
cameralabs.org/10429-fotograf-gennadij-mikheev-moskva-v-likhie-devyanostye
Шестая фотка снизу.
Т е.фото сделано после развала СССР, но никак не в тридцатые годы.
Хотя… Живя в Москве в эти годы, я не помню, чтобы дети ходили с такими плакатиками.Пальтишки такие хорошо помню.А в октябрята дети, рожденные в конце 80-х уже не попали, да как-то особо и не хотели, чтоб стоять с плакатом.
18:46
Ну, да.Много (или все) фото Г.Михеева
18:50
Фотография не соответствует тексту
Это так важно? По тексту ничего не хотите сказать.
19:07 (отредактировано)
Важно, если ратуете за правду, то и картинка должна быть соответствующей: про те годы.По тексту сказать ничего не хочу: разбирайтесь с «пермским экспертом» сами.А я пока посмотрю ссылки, которые он выложил в своей теме.
19:18
Ну да, вам же картинка так важна, а то что пермский эксперт вранье свое рассказывает, это вами лучше воспринимается и картинка у него как раз 1933 году относится.
19:29 (отредактировано)
Мне важны свидетельства людей, живших в то время.К рассказу вашей бабушки у меня вопросов нет.К рассказу родствнников Тигра тоже.К тому же у меня есть свидетельства своих близких.Углубление в исторические докуметы не планирую, ссылки в теме Тигра посмотрю.В ваш спор не хочу вмешиваться, поскольку мало знаю.
14:17
Фотография не соответствует тексту Это так важно?

Нет, не важно. Я бы на это не обратила даже внимания. На счёт голода в те годы, то это была трагедия для многих народов. Моя бабушка говорила, что семья только и выжила благодаря корове. Страшно даже подумать о том, что бедные люди пережили. На счёт того кто в этом виноват, правды никогда не узнаем, наверное. Что кому выгодно, то и пускают людям на слух. Предположений много, а истина одна.
22:04
Ловите первый плюс за вашу тему. Она отлично подтверждает то, о чем я писал в предыдущих статьях.
Теперь по существу.
1) Вы не собирались ничего читать по моим ссылкам. Зачем тогда просите?
2) Ответ на ваш вопрос в выписке № 20 Из протокола № 130 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) о выделении продовольственной помощи рабочим совхозов, МТС, МТМ(34), беспартийному и партийному активам колхозов Северного Кавказа, Днепропетровской и Одесской областей. Прочитаете будем обсуждать детали.
3) и 4)

Тут где-то есть утверждение, что питались только ОДНОЙ лебедой? Да, подтверждаю: продуктов не хватало, был голод. У вашей бабушки было иначе? Мои родственники вынуждены были питаться разными растениями, которые росли рядом и могли быть использованы в пищу. Замечу, что жили они севернее Днепропетровска и догадывались, что зимой ничего не растет. Это я хорошо представляю. Вам это реально кажется враньем? Различие с вашей бабушкой только в одном: я это указал явно, а вы косвенно, намекнув, что кое-то мог кое-что припрятать.
5) Животные все-таки были, иначе откуда бы взялись кизяки с зерном?
6) Давайте приступим к чтению документов и их обсуждению. Одну ссылку я уже дал. Что вы знаете кроме истории своей бабушки я пока не знаю. Заодно поясните: какое отношение девочка на вашей фотографии имеет отношение к теме голода на Украине?

22:25
Мой вопрос на вашу цитату

2) Так как советская власть распределяла отобранные у жителей сел продукты питания? Расскажите, куда направлялась гнилая картошка и прочие продукты питания? Советская власть забирала у жителей сельской местности все до последней зернинки и гнилой картошки, это самый настоящий геноцид.

А вот скрин этого протокола, там нет ни слова, про гнилую картошку которую забрала советская власть у жителей сел, как вы это поясните?

06:09
Вот и прочитайте: какое распоряжение насчет Днепропетровского обкома дал Сталин. Лично я прочитал: Отпустить 200 тыс. пудов зерна. А вот о том, что нужно забрать гнилую картошку у вашей бабушки не увидел.
Повторю еще раз: в это время был страшный голод. Поэтому ВЫДЕЛИТЬ продукты было сложно. Но это делалось. За счет кого вы уже написали: это были ваши родственники.
Дальше все просто: можно злиться, что у них продукты были изъяты и поэтому пришлось очень трудно выживать, а можно порадоваться за то, что ваша семья помогла кому-то в Днепропетровской области выжить.
Фотография, которую вы разместили для привлечения внимания красноречиво свидетельствует какой выбор вы сделаете в наше время если попадете в похожую ситуацию.
17:41
GreyTiger Вот и прочитайте: какое распоряжение насчет Днепропетровского обкома дал Сталин.
Я прочитал и вам предоставил скрин, чтобы вы потом не говорили «Бог знает откуда вы взяли это». Допустим, что это официальное постановление, а сколько было не гласных постановлений, в которых наверняка были указания изъять все до последнего зернышка у жителей сельской местности. Или вы такой наивный что будете верить всем архивным документам?

GreyTiger Дальше все просто: можно злиться, что у них продукты были изъяты и поэтому пришлось очень трудно выживать, а можно порадоваться за то, что ваша семья помогла кому-то в Днепропетровской области выжить.
Фантазии свои можете оставить при себе, у жителей сел изымали последнюю еду, вплоть до гнилой картошки, это самый настоящий геноцид украинского народа.
18:09
Макс123
12.05.2019 17:41
Или вы такой наивный что будете верить всем архивным документам?

Мы ведь сейчас обсуждаем то, что делалось законно, верно? Это можно проследить по архивным документам. Чтобы понять: что именно планировалось и почему так жестко.
То, что были еще незаконные действия, отрицать глупо.
18:12
GreyTiger Мы ведь сейчас обсуждаем то, что делалось законно, верно?
Нет, мы сейчас обсуждаем, то что советская власть делала незаконно, а точнее занималась геноцидом украинского народа. В документах которые попали в архивы можно было нарисовать что угодно и описать, какая шикарная жизнь была в те времена. А реальное положение вещей намного отличается от архивных материалов.
04:58
Макс123
12.05.2019 18:12
реальное положение вещей намного отличается от архивных материалов.

Как чудно! Любопытно глянуть ваши данные, которые вам кажутся достоверными. Замечу, что о шикарной жизни в тех документах, которые я выложил речи нет. Там как раз прослеживается катастрофа и меры выходу из нее.
22:30
Вы не собирались ничего читать по моим ссылкам
Я внимательно читаю ваши ссылки, правда вы потом пишите: Бог знает откуда вы взяли это (Всего за 1930-1933 гг. из СССР в Европу вывезено не менее 10 млн тонн зерна. Это был «экспорт на костях», ценой гибели от голода и страданий миллионов советских граждан, как в сельской местности, так и городах). С вашей же ссылки и взял.
07:10
Макс123
11.05.2019 22:30
С вашей же ссылки и взял.

Вот это хорошо. Точка входа мне понятна. Давайте разбираться дальше. Для начала возьмем полную цитату:
По приведенным в письме наркома снабжения СССР А.И. Микояна И.В. Сталину от 20 апреля 1931 г. данным, из первого колхозного урожая 1930 г. было экспортировано в Европу 5,6 млн тонн зерна[12]. Из урожая следующего года за границу планировалось направить 3,75 млн тонн пшеницы[13]. Всего за 1930-1933 гг. из СССР в Европу вывезено не менее 10 млн тонн зерна. Это был «экспорт на костях», ценой гибели от голода и страданий миллионов советских граждан, как в сельской местности, так и городах. По подсчетам В.П. Данилова, только отказ от хлебного экспорта в 1932 г. позволил бы прокормить по нормам благополучных лет примерно 7 млн человек, ровно столько, сколько, вероятнее всего, стали жертвами голода в 1933 г. [14]

Действительно в более-менее урожайные годы начат был экспорт зерна за границу. Причем из 10 млн тонн, в 1930-1932, согласно источника было вывезено 5,6+3,75=9,35, а потом в 1933 наступил голод и поставки практически прекратились. Соглашусь, что если бы в 1932 было возможным ДОСТОВЕРНО узнать прогноз на урожай 1933 года, то поставки за границу можно было сократить гораздо раньше. Но и в 2019 угадать погоду сложно. Например, на 9 мая была отложена воздушная часть военного парада в Москве, хотя подготовка планировалась тщательно.
Дальше в абзаце есть ссылка на источник [14] Трагедия советской деревни… Т. 3. С. 33-34, где должна быть описана методика подсчетов подсчетам В.П. Данилова, согласно которой можно было было легче пережить голод. Документы там, конечно, есть но совершенно другие.
Лично меня настораживает, когда заявлено одно, а в результате получается совершенно иное, искаженное. Если найдете расчеты Данилова, продолжим обсуждение.
17:51
GreyTiger Вот это хорошо
Как здорово что вы прочитали свою ссылку и теперь не говорите мне «Бог знает откуда вы взяли это».

GreyTiger а потом в 1933 наступил голод и поставки практически прекратились
Ключевые слова «практические прекратились». На самом деле они не прекращались, точных данных вряд ли вы где-то узнаете их просто могли скрыть. Другой вопрос, что люди умирают от голода, а гнилая советская власть продолжает экспорт зерна.
18:13
Макс123
12.05.2019 17:51
Как здорово что вы прочитали свою ссылку и теперь не говорите мне «Бог знает откуда вы взяли это».

Конечно, здорово. Теперь и вы тоже убедились, что в этом источники комментарии не соответствуют ссылкам на документы. Возможно, что это техническая ошибка, возможно, что мошенничество. Чтобы это выяснить нужно глубже погружаться в проблему.
18:17
Макс123
12.05.2019 17:51
Ключевые слова «практические прекратились»

Вы правы. Так же как и в первоисточнике выделенное:
По подсчетам В.П. Данилова, только отказ от хлебного экспорта в 1932 г. позволил бы прокормить по нормам благополучных лет примерно 7 млн человек, ровно столько, сколько, вероятнее всего, стали жертвами голода в 1933 г.
19:04
Вы прирожденный критик. Мне становится страшно если вы доберетесь с таким же разбором полетов до моих постов.
14:18
Вы прирожденный критик.

Кто именно?) Макс или GreyTiger?
Загрузка...