.

Макс123: Я написал реальную историю... без ссылок на другие ресурсы и архивные материалы

Макс123: Я написал реальную историю... без ссылок на другие ресурсы и архивные материалы

«Хочу вам порекомендовать меньше ссылаться на Википедию, поскольку наполнением контента там занимаются обычные люди, которые могут давать необъективную оценку историческим событиям, и часто их искажают, при этом без разницы Википедия это Рус или Укр».

Понятно,  Ваше Величество или как там называют еще носителей Высшего Разума?   Макс123. Давайте подробнее разберем вашу документальную статью, не ссылаясь на Википедию, которую как вы заметили, пишут обычные люди, совсем ведь другое дело когда свидетельствуют представители Высшей Расы чистопородные свидомые украинцы.

«Весной 1932 года моей бабушке исполнилось 14 лет, последующие события она запомнила на всю свою жизнь. Как делилась ресурсами советская власть? В селах всякая нечисть, в виде сотрудников ОГПУ, людей в военной форме и прочих ура-патриотов советской власти, приходила в дома и забирала все продукты, птицу, скот, все до крупинки пшеницы и ядрышка фасоли, забирали даже гнилую картошку. Проверяли колодцы, снопы сена, погреба, искали продукты. Если в тайниках возле дома находили спрятанные продукты, хозяев дома забирал «черный воронок» их больше никто не видел.»

Но ведь это если продукты НАХОДИЛИ, а вот если надежно спрятали, получше, чем односельчане вашей бабушки, которых увезли «черные воронки», тогда можно было значительно легче пережить трудные времена. 

08.05.2019 21:07
YurgenDn
Люди с голодухи детей свои жрали, а всякие гон… ы рассказывают о перераспределении продуктов. У меня родственники жили в те времена и по другую сторону границы, там там прекрасно знали о голоде — были перебежчики с советской стороны. Да, урожай и там был не великий, но до каннибализма людей советы довели только в Украине. Детей не ели ни в Беларуси, ни на Кавказе, ни на Урале. В Харькове по улицам трупы каждый день собирали — крестьяне мерли, которые пробрались через заградотряды в надежде спастись от голода.
В своей статье вы подтверждаете свидетельство вашего земляка:

«Урожая в тот год и так не было».

Понятно, что продуктов в стране было мало, практически везде люди голодали. В месте, где жила ваша бабушка была такая обстановка:

«В пищу шло все, что можно было только скушать. Даже с оставшихся кизяков от коров и свиней выбирали непереваренную животными крупу, теме же кизяками отапливали помещение. В некоторых семьях были случаи каннибализма».

Понятное дело, ни корове, ни свинье не объяснишь, что наступил голод и нечего есть, их кормить нужно, чтобы не сдохли. Не только травой, но и крупой, иначе ни мяса, ни молока не будет. Но, на всякий случай, отметим, что коровы и свиньи, которых кормили крупой, в семье вашей бабушки были. Рядом семьи едят своих детей, но ведь это другие семьи, какое дело семье вашей бабушки до них, они ведь сами голодают, верно?

09.05.2019 07:34 (отредактировано)
YurgenDn
Просто ненавижу чекистскую логику, когда доведение людей до голодной смерти и потери человеческого облика называют эвфемизмом «перераспределение продуктов». И намеки на то, что пытавшиеся спасти свои личные продукты от изъятия для того, чтобы семьи могли пережить зиму, оказывается были какими-то сволочами. Как были они все эти ЧК-НКВД-Гестапо-КГБ зверями, так и остались.

Такая вот у вашего земляка добрейшая логика, больше ЛИЧНЫХ продуктов удастся оставить себе, тем лучше, а те кто пытается распределить то, что есть в наличии, это просто звери.Действительно, зачем же соседям помогать? Это ведь, по вашему, коммунистический бред, от которого ваша страна, сейчас старательно избавляется. 

Какя понимаю, Макс123, вам можно использовать любые источники информации. Бог знает откуда вы взяли это:

Всего за 1930-1933 гг. из СССР в Европу вывезено не менее 10 млн тонн зерна. Это был «экспорт на костях», ценой гибели от голода и страданий миллионов советских граждан, как в сельской местности, так и городах.

Если заходите, то раскроете источник. Могу предположить, что когда в СССР и соседних странах свирепствует голод, то кое кое-что можно продать за очень большие деньги. Но только если продажей занимается семья вашей бабушки либо другие представители Высшей Расы свидомые украинцы.

Я думаю, Макс123, что вы обязательно напишите, что было бы если весь урожай того тяжелого времени остался в бабушкиной семье, кому бы стало легче и сытнее жить, а кто бы в этом случае умер от голода. Думаю, что и вы, и YurgenDn категорически против того, чтобы распределением материальных ценностей занималось Советское Правительство. Тем более в такой сложный период, который Алексей Гуськов назвал так:

Время гигантов

Слышал легенду,
Будто когда-то
Эту страну населяли гиганты.
Будто бы жили
Странной судьбою:
Были готовы к работе и к бою,
От недостатка
Хлеба и мяса
Бредили Марксом, Победой и Марсом,
Снежной тайгою,
Арктикой хмурой,
Яркими звёздами над Байконуром,
Пламенем жарким,
Бездной бездонной...
Строили шахты, плотины и домны.
И заблуждались,
И побеждали.
Ждали гостей из немыслимой дали.
Сквозь канонаду
Бойни кровавой
Мчались, чтоб рухнуть в высокие травы,
В снег почерневший,
В воду и в глину...
Алый свой флаг вознесли над Берлином.
Шли от колхозной
Луковой грядки
К Олимпиаде, Афгану, разрядке.
Шли сквозь шаблоны
И трафареты,
Шли, за собой увлекая планету,
Кровью писали
Добрую сказку.
Даже ошибки их были гигантски.
Верили, веру
В сердце лелея,
В непогрешимость речей с Мавзолея,
Знали, что правы
Серп их и молот,
Знали, что мир лишь на время расколот,
Что не навечно
Боль и печали...

Но измельчали. Увы, измельчали...
Их же потомки
Прячутся робко
В затхлой тиши кабинетных коробок,
Мыслят стандартно,
Далью не бредят,
Сводят безжизненно с дебетом кредит,
Мелко мечтают,
Думают редко...
В них ничего не осталось от предков.

Как я понимаю, именно от ТАКОГО наследия ваша страна пытается избавиться после получения независимости. Поэтому и запрещаются законодательно гвардейские ленты и прочая коммунистическая символика.

Конечно, это просто мой взгляд из из Российской Федерации, такое вот субъективное мнение.

  
-1
92

09:27
Прошло много лет, а бабушки и сейчас очень строго относятся к тем, кто выращивает хлеб
10:28 (отредактировано)
А вы считете, что это, действительно, было ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ, а не исполнение приказа сверху? Если не выполнить-что бы было?
Я в теме Макса уже писала, что в первый год (31 или 32) удачно продали зерно за границу, а на валюту покупали заводы (там же) и промышленные товары.А в последующие годы продавать было нечего, поэтому и спускались разнарядки сверху по сбору зерна (и, наверно, не только зерна) у населения.Кому и как перераспределяли? Есть факты?
Люди пострадали от негибкости плановой экономики и от жестких распоряжений сверху, от страха исполнителей на местах.
А обвинять тех кто прятал продукты, чтобы сохранить жизнь себе и своим близким, я бы не стала.
10:37 (отредактировано)
А тех, кто так или иначе принимал участие в этом «перераспределении» потом здорово перешерстили в 37 году.
13:22 (отредактировано)
Sepia
11.05.2019 10:37
А тех, кто так или иначе принимал участие в этом «перераспределении» потом здорово перешерстили в 37 году.

Да, шерстили. Когда на моего деда в это время пошли анонимки, то и партийное руководство, и НКВД, и простые люди, его злоупотреблений в этот период не нашли. Открытость, честность и порядочность у большинства сомнений не вызывали, а у меньшинства поразительно быстро выявились анонимщики, которые, как сейчас пишут стали страдать «ни за что».
Sepia
11.05.2019 10:28
обвинять тех кто прятал продукты, чтобы сохранить жизнь себе и своим близким, я бы не стала.

Один из эпизодов, почему мой дед не был репрессирован, это как раз то, что в трудные времена не пытался что-то для себя и своей семьи СПРЯТАТЬ. Отдавал последнее и голодал вместе со всеми, питаясь крошками. Поэтому в спорных ситуациях чаще оказывался прав и поддерживался большинством.
13:27 (отредактировано)
*Когда на моего деда в это время пошли анонимки*
Ваш дед служил в НКВД? «Перешерстили»-я имела в виду не всех, а кто работал в органах власти и следственных органах, как сверху, так и на местах.
Один из эпизодов, почему мой дед не был репрессирован, это как раз то, что в трудные времена не пытался что-то для себя и своей семьи СПРЯТАТЬ.
Видите то, что хочется видеть. Я уже давала ссылку на воспоминания очевидца, сколько сгинуло невинных людей. Сколько в Бутово расстреляли, тоже за " дело"?
А вот еще про священника, у которого двое своих детей умерло, потому что привык последним делиться:

В 1941 г. он был репрессирован и приговорен к десяти годам лишения свободы. В ссылке отец Серафим продолжал своё пастырское служение: тайно крестил новообращённых, исповедовал верующих, отпевал умерших. После истечения срока на вопрос следователя, чем он будет заниматься на воле, отец Димитрий сказал: «Тем же, чем и занимался — служить Богу и людям». «Ну, тогда посиди еще», — последовал ответ, и батюшка был отправлен в ссылку сроком на пять лет на Игарку.

Отец Серафим Тяпочкин из Ракитного. И сейчас будут на каждого анонимки строчить. Это только вы здесь с командой вещаете про небывалый дух и чистоту.
22:21 (отредактировано)
Sepia
11.05.2019 13:27
Ваш дед служил в НКВД?

Нет. Но приходилось постоянно с ними общаться. Чтобы оставить продукты официально нужно было иметь веские основания, а Макс123 уже писал, что план хлебозаготовок выполнить было невозможно. Просто физически не было урожая, который нужно было сдать по плану. Поэтому нужно было решить: сколько можно оставить зерна чтобы пережить зиму и начать посевную компанию. Этот процесс всегда проходил очень тяжело и трудно. Вспомните «Поднятую целину» Шолохова, которую вы изучали в школе.
13:03
Sepia
11.05.2019 10:28
А вы считете, что это, действительно, было ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ, а не исполнение приказа сверху?

А у вас есть какие-то сомнения насчет колхозов и совхозов? Семья моей бабушки отдала свою корову в колхоз. Понятное дело, что молока семье стало доставаться ОЧЕНЬ мало, в рационе появились блюда из лебеды, крапивы, бересты и прочих даров Природы, пришлось голодать и дети умирали приблизительно в той же пропорции, как и в вашей семье.
Sepia
09.05.2019 05:07
А из троих детей выжили двое.

Только вот корову забрать из колхоза забрать было в разы сложнее, чем у единоличников. Причина простая: она не была СПРЯТАНА и легко можно было прикинуть какую ответственность будут нести те, кто попытается легкомысленно изъять колхозное или совхозное имущество. То же самое было и с другими продуктами, которые числились колхозными. Я уже давал ссылки на Документы российских архивов о голоде 1932-1933 гг. в СССР. По моему мнению, там достаточно документов, чтобы прикинуть: какая на самом деле была обстановка и что предпринимало Советское Правительство для улучшения ситуации. Замечу, что историю Макс123 эти документы подтверждают.
Голод в стране периодически возникал в стране сразу после Гражданской войны, что не позволяло создать запасы на «черный день», поэтому когда в начале 30-х он наступил, это была реальная Катастрофа (с большой буквы), в ходе которой пришлось выгребать все запасы, откуда только возможно силовыми методами и перераспределять.
Вряд ли фильм «Чапаев» был таким популярным в народе, если бы новая власть только грабила народ.
отдали твои ребята барахлишко.
Все, как есть вернули.
А то карусель получается: белые пришли — грабят,
красные пришли — тоже грабить начали.
Куды крестьянину податься?


Не побоялся Иосиф Виссарионович в 1934 выпустить фильм с таким эпизодом:

Большинство ТОГДА поверило Советской Власти.
Sepia
11.05.2019 10:28
Есть факты? Люди пострадали от негибкости плановой экономики и от жестких распоряжений сверху, от страха исполнителей на местах.

Вот так по мнению Иосифа Виссарионовича Сталина на самом деле шел процесс коллективизации. (ГОЛОВОКРУЖЕНИЕ ОТ УСПЕХОВ). Она вышла 2 марта 1930 года. Почитайте, о чем там, а потом прикиньте: кто был вредителем и кто потом реально выполнял распоряжения Советского Правительства.
13:32 (отредактировано)
*А у вас есть какие-то сомнения насчет колхозов и совхозов? *
А я разве говорю о колхозах и совхозах? Я говорю о продаже зерна за границу в 31-33 гг, на валюту. И о том, что во второй год уже продавать было нечего, поэтому и собирали с населения.
По вашим ссылкам посмотрю позже.
13:50
Sepia
11.05.2019 13:32
А я разве говорю о колхозах и совхозах?

Так именно в них перераспределение происходило в первую очередь. Делилось не только имущество членов коллективных и совместных хозяйств, но и то, что смогли забрать и более зажиточных крестьян, которые продолжали работать единолично (об этом есть архивные документы, например, Из протокола № 130 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) о выделении продовольственной помощи рабочим совхозов, МТС, МТМ(34), беспартийному и партийному активам колхозов Северного Кавказа, Днепропетровской и Одесской областей). Правда ни Макс123, ни YurgenDn этот документ не интересен, ведь там об оказании помощи, а не репрессиях.
17:33 (отредактировано)
*но и то, что смогли забрать у более зажиточных крестьян, которые продолжали работать единолично *
Вы об Украине? Расскажу о псковщине, откуда моя бабушка по отцу родом.Там к тридцатым годам все деревни повыселяли, раскулачили, хотя там не кулаки жили, а зажиточные крестьяне: они сами на себя работали.Семью бабушки от раскулачивания спасло то, что они к этому моменту горели несколько раз.Так что после «раскулачивания» и забирать в деревнях было нечего, да и не у кого: всех или выслали, или те, у кого ничего не было, как у моей бабушки, в город подались.Колхозов на псковщине не создавали.Какие-то частные хозяйства к моменту войны все-таки оставались, в одном из них моя бабушка и прожила всю войну с маленьким сыном, моим отцом, у своих родственников.
18:11
Sepia
11.05.2019 17:33
Там к тридцатым годам все деревни повыселяли, раскулачили, хотя там не кулаки жили, а зажиточные крестьяне: они сами на себя работали. Семью бабушки от раскулачивания спасло то, что они к этому моменту горели несколько раз.

Давайте все таки будем справедливы. «Повыселяли» это не значит «раскулачили». Индустриализация состоялась во многом за счет крестьянства. Многие работящие и сообразительные ушли в города.
С раскулачиванием тоже история сложная. В спорах, которые здесь ведутся, очень мало документов и много эмоций. Из тех, что я выложил никто пока не попытался их прочитать и подумать: какие были варианты? Что задумывали, а что получалось на самом деле? Какие были перегибы? Как к этим перегибам относилась Советская Власть?
19:01
*Давайте все таки будем справедливы*
Будем.Под РАСКУЛАЧИВАНИЕ с выселением целыми семьями попадали и середняки, которые никого не эксплуатировали, работали на себя сами.Пример-се ьи на псковщине, о которых рассказывала моя бабушка.Это были перегибы, а по книгам получается, что только кулаков лишали имущества и выселяли.
То, что вы выложили, я обещала посмотреть.Пока нет возможности.
13:48 (отредактировано)
***Это только вы здесь с командой****
Тигр, а вы знали, что, оказывается, у вас здесь есть команда?:)
Как назовемся? «Злобными пионеришками»?:)
18:14
Sepia
11.05.2019 13:48
Как назовемся? «Злобными пионеришками»?:)

Лично я злобным себя не считаю. Пытаюсь понять: что было на самом деле. Для этого готов читать и обсуждать любые источники. Лишь бы они были честными. Свои находки выложил.
18:55
*Лично я злобным себя не считаю*
Так и я вас таковым не считаю, да и себя тоже.Там смайлик стоял, вот такой:)
Стиль статьи отвратительный. Как раз в стиле доносов. Почему корёжит от того, что человек уважает себя и своё мнение? представители Высшей Расы свидомые украинцы
Здесь другие поболее себя в грудь кулаками бьют от псевдо-патриотического угара. Но у вас с ними " дружба".
Не помню, кто начал такие постики, но в моду вошло. Кого-то публично и ПО ПРАВУ ИСТИНЫ заклеймить позором.

А всего лишь одно частное личное мнение против другого такого же.
Загрузка...