.

О Богооставленности и Богоприсутствии в нашей жизни (размышления после службы)

О Богооставленности и Богоприсутствии в нашей жизни (размышления после службы)

С утра собиралась в церковь. Ага. Наконец-то. Два месяца не была. Для меня много. Начинаю чувствовать, как Бог уходит из моей жизни, остается «суета и томление духа», тревожность и растерянность.

В общем, в четыре утра проснулась: захотелось сделать ролики про Ледяное царство.Жара 30 градусов. Вот тогда, послушав Земфиру, «Бесконечность» и поняла, что значит «В отсутствии, конечно, Тебя», хотя не знаю, думала ли об этом Земфира. Но она меня натолкнула на мысль, что между человеком и Богом часто встают какие-то дела, которые заслоняют Бога, так, что он перестает ощущать Его присутствие в своей жизни, а это и есть Богооставленность. И по-другому начинаю воспринимать начало своего старого ролика «Замороженными мыслями в отсутствии, конечно, Тебя».

Вот идет человек мимо церкви, вглядывается в пустые окна, поднимает глаза к куполам в небе.Где Он, куда исчез, а ведь был в жизни, не где-то, а рядом, было Богоприсутствие, столь важное для христианина, если он христианин а не верующий формально.

За ответом надо срочно в церковь: восстанавливать утраченную связь...


К 8 утра справилась с роликами и отправилась на службу в «свой» храм, Космы и Дамиана, где воцерковлялась и где священник знает меня по имени и имеет общее представление о моей жизни, т.е.не надо всякий раз объяснять, почему бываю не часто.
Исповедь и причастие состоялись.
А после службы уже другой священник (о.Александр Кузин, на фото) рассказал о случае из своей духовной практики.
К нему ходил человек, который воцерковился взрослым (как и я).Он говорил, что, пока входил в церковь, были чудеса, а потом они вдруг прекратились.А деревенский священник, простая душа, сказал ему: «А как, до тебя, дурака, еще можно было достучаться?!»
Чудеса нужны были на первых порах, потом он в них уже не нуждался.
И завершил проповедь о.Александр тем, что пожелал, чтобы в жизни верующих ощущалось присутствие Бога в виде легкого дуновения Святого Духа, а не в виде столь любимых многими чудес.
«Хлеб наш насущный даждь нам днесь»- это не только о хлебе, это обо всем, что нам необходимо, и во всем этом Его Присутствие.
Из Космы я вышла с ощущением легкого дуновения Духа.

Каких то ярко выраженных чудес в моей жизни в процессе воцерковления не было, но были ответы на волнующие меня вопросы: через Евангелие, через духовные книги, через людей. А это и есть чудо, Богоприсутствие. Но между человеком и Богом всегда может встать что-то или кто-то, как у меня часто бывает, когда подолгу не хожу в храм.

Тогда Бог отходит, и возникает ощущение тревоги и растерянности, а это и есть Богоотсутствие.

А как ощущаете вы Богоприсутствие и Богоотсутствие в вашей жизни?

Даже самый убежденный атеист иногда чувствует, что «что-то есть».А это и есть легкое дуновение Святого Духа, Который, «где хочет, там и дышит», пусть даже и в композиции рок музыканта.





+5
4572

12:48
Что — то все же в последнее время стало многовато божественного на фабуле.
13:13
Ну процитируйте Вольтера, что ли:) Для равновесия.
13:50
Нет, ну это не о боге, скорее, а о врожденных идеях. На эту тему у философов и так на пару столетий срач был. Лучше уж «Если бы Бога не существовало, его следовало бы изобрести».
13:57
Да как не изобрести — то было? Надо же от чьего — то имени учить людей. А это оптимальный вариант и в этом плохого точно, ничего нет. Но все же, носить его лучше в сердце, он от туда никуда не денется, а распылять на всех «Божественную благодать» ежедневно, не знаю, я лично к такому не готов. Да и думаю, что во всем должна быть мера, даже в безграничной любви к Богу, в смысле напоминание всем об этом.
15:32
+2
***Но все же, носить его лучше в сердце, он от туда никуда не денется,****
Очень самонадеянно.Во-первых, не всякое сердце может вместить Бога, там почва должна быть подготовлена(притча о Сеятеле в Евангелие).Ну, а во-вторых, пребывать с Богом всю жизнь и Его не терять, не ощущать Богооставленности редко кому удавалось, хотя христиане к этому призваны.Если вам удается, вы точно святой Адекс)))
15:34
Не, от меня серой попахивает smile
15:35
+2
***распылять на всех «Божественную благодать» ежедневно, не знаю, я лично к такому не готов***
Ну, еще бы.Вы же не Дух Святой, чтобы изливать Благодать на всех.Это людям не под силу.
15:41
Да я к тому, что фабула конечно неплохое место, не знаю только, стоит ли превращать его только в православную. А вдруг появятся мусульмане, буддисты, или дырники с пустыниками, а то и «адвентисты вчерашнего дня»? Им наверно неуютно станет? smile
15:43
Весельчак — а не на Фабуле, а в реальной жизни вы готовы с мусульманами дискутировать?
15:50
Так у меня пара соседей мусульман, дискутируем о чем угодно. Но вот как — то на ум не приходит вообще о вере разговоры вести. Вполне нормальные люди, у которых нормальные светские интересы, с ковриками точно ни ходят под мышкой и пять раз в день не расстилают его.
15:52
+2
Никаким миссионерством я не занимаюсь, а говорю о своем личном духовном опыте.Если им поделится какой-нибудь адвентист, буду рада: мне с ними не приходилось встречаться.Мусульманина я только выслушаю, не вступая в диалоги.Вдруг завербует?))
15:53
Ага, значит еще до сих пор в разряд «сумлевающихся» подпадаете, раз опасаетесь перевербовки! smile
15:55
Родственники к ним не приезжают на праздники?
16:25
Во черт, целую портянку написал, а что — связь наверно пропадала, гроза была, коммент не прошел. Тут много военных пенсионеров, мои знакомые, один был командиром части, второй зам по тылу в другой части служил. Есть еще прапорщик — таджик, веселый мужик,, не смотря на возраст все еще ходок, но берега чувствует. Первый сейчас открыл сервис по ремонту и занимается техосмотром машин, другой в местные депутаты ушел. Частенько ко мне заезжают, да и я у них бываю. Родственники у них вполне нормальные люди Может проводят инструктаж, которые к нм в гости приезжают, или действительно такие и есть. Ну а остальная базарная гопота, не знаю, наверно такая же, как везде. Но конфликтов вроде на слуху что бы было, не припомню.
16:29
+2
Значит, избыток божественного Фабуле не грозит)))
16:31
+2
А у нас киргизка-уборщица по несеолько раз в день коврик расстилала в нашей столовой.Ну, я тихонько выходила: как входила, так и выходила.Не, о вере с ней не говорили, а так о детях, о работе и пр.
16:34
+2
В разряд сомневающихся в себе-да, конечно, попадаю.Не в смысле перевербовки( кому я там нужна?) а в смысле искушения увлечься чужой верой: не нужно мне это.
17:01
+2
Вы это компенсируете своей серой)))
09:48
Не факт, что с перестиланием коврика связаны суеверия. В столовых зачастую такую грязь заводят, что проще её предупредить ковриками, чем отмывать часами.
а им еще перед этим омовение пять раз на дню надо совершить.У нас последняя тема на занятии была про это. Я еще дома в двух книжках предварительно прочитала.
13:08
+2
Как в жизни.
13:10
+2
Я же не говорю, что так, как у меня, это правильно.Я просто говорю: у меня так.
Каждый выбирает тему на Фабуле сам, что лично для него актуально.А уж откликнется кто или нет, как получится.
13:28
Актуально в сердце держать, но в каждый день бегать с иконами и хоругвями, пусть даже виртуальными? Хотя может я и ни прав, но даже церковь более милосердна к своей пастве:)
15:12
+2
Речь не о внешней атрибутике, а о личных отношениях с Богом, о том, что у христианина они должны быть и что, если они нарушаются, то не по вине Бога, а потому что христианин повернулся к Нему спиной (, или тем, что ниже)
А, если нет этих самых личных отношений с Ним, то хоть оббегайся с иконами- будет только внешний ритуал, а духовного роста не будет.
15:22
Так львиная часть, кто ходит, не пропуская ни одной службы, именно так поглаживают свое эго. А церковь этому способствует, подавляя своим величием простого смертного. Не знаю почему, но меня церковный антураж всегда напрягал, тем более вариант РПЦ, ну явный перебор во всем. А на поверку, чуть ли ни каждый «пастырь Божий», ну ни каждый, но многие на слуху, замешаны черт знает в каких, не очень благовидных поступках. По этому — то я лично стараюсь своего Бога, держать в душе, а посещение храма, так это нужно мне, а кто там в нем службы ведет, мне лично все равно, я ни к нему, а к своему Богу прихожу. И уж точно, исповедаться ни стану ни перед одним из батюшек.
15:24
Я в свое время насмотрелся на местные крестные ходы с хоругвями и иконами. По счастью, или был слишком пьян или абсолютно трезв во время этих шествий, для того чтобы вмешиваться. А то бы отметелили меня — любо дорого. Здесь — не тот случай. Христианин обязан быть миссионером в той или иной степени. Я и к Федору Чистякову претензий в душе не ощущаю за его слова о лояльности к власти.
16:40
+2
***львиная часть, кто ходит, не пропуская ни одной службы, именно так поглаживают свое эго. А церковь этому способствует***
Ну, и неправда.Львиная часть ходит два раза в год: на Рождество и Пасху, за водичкой и куличи святить.А те, кто ходит часто, в нашем, например, храме, очень духовно зрелые люди, и мне до них далеко.Там и правда святость маячит, да и возраст очень почтенный, поэтому и хотят ближе к Богу
16:46
+3
***явный перебор во всем. А на поверку, чуть ли ни каждый «пастырь Божий», ну ни каждый, но многие на слуху, замешаны черт знает в каких, не очень благовидных поступках. ***А вы не судите: кому много дано, с того и спрос больше.И потом в больших городах проще найти «свой» храм и «своих» священников", которые, действительно, служат Богу, а не исполняют требы.
16:49
+2
*** Христианин обязан быть миссионером в той или иной степени. ***Ну, да, являть личным примером образ Христа, в той или иной степени.А еще «дать ответ в своем уповании», когда спрашивают.
17:07
+3
***По этому — то я лично стараюсь своего Бога, держать в душе, а посещение храма, так это нужно мне, а кто там в нем службы ведет, мне лично все равно, я ни к нему, а к своему Богу прихожу. И уж точно, исповедаться ни стану ни перед одним из батюшек***
Рискую нарваться на грубость, но скажу, в чем вы ошибаетесь.Раз в год бывать в храме, это все равно, что спортсмену тренироваться раз в год.А не исповедоваться и не причащаться- это копить себе грехи слой за слоем, а под ними еще и грязную майку можно найти… В-общем, это удобное для вас христианство, но это вера в то, во что вы сами хотите верить.
Собственно, людей со «своим» христианством сейчас немало.
18:40
+2
Да, по поводу Чистякова читала, что он уезжает на ПМЖ в Штаты, т.к.является Свидетелем Иеговы.
А я помню его в 88году, в РЛК(ленинградском рок клубе), тогда еще начинающего, с аккордеоном или баяном.Мне он тогда не понравился, даже пригвоздила беглой фразой, что группа Ноль соответствует своему названию(((А потом его не слышала: ну, панк рок-это не мое…
20:20
Я нашел свой храм, он во мне и уж точно ни противоречит нормам и правилам, как светской, так и божественной жизни. А все остальное, хотя ладно. Я писал как — то про подругу моей жены. Вот хотел сегодня тему выложить про нее и ее неурядицы в семье, виной тому стала церковь. И я в принципе ее мужа понимаю, если бы мне заунывным голосом в каждый день вещали, то не исключено, что «втащил» бы дражайшей хорошего леща, хотя такие не попадались жены. А так даже не знаю, возможно что и не сдержался бы. Вот обдумаю, может на днях «разрожусь» о Боге и бдениях и отношении в семье по этому поводу.
21:17
+2
Нашли и Слава Богу.Хотя ваши ошибки как раз противоречат «нормам божественной жизни», скорее нормам современной церковной жизни.
Ну, да Бог с вами.Во всех смыслах.
Вашу знакомую я не напоминаю, успокойтесь.
А православных, от которых бежать хочется, действительно хватает.Они уверены в своей правоте и поучают других.
Да, любой такой православный меня заклеймит и за редкое посещение церкви, и за общение на светском сайте, и еще много чего найдет и ткнет носом.
21:38
Ну вы же грешите и каетесь, грешите и каетесь, чем и славится церковь. Она дает прощение заблудшим, но при этом не ограничивает количество индульгенций smile А вот за то, что вас якобы могут заклеймить православные за редкие походы в церковь и за общение на светском сайте, то это дурость со стороны тех, кто это бы посмел сделать, таким людям в пору на лечение отправляться. Мне вспомнился один случай. Весна еще по краям лед, мы с знакомым бредем вдоль Большой Невки, там просто берег, без всякого гранита, в районе Приморского проспекта. Вдали ватага пацанят, один подскользнулся и упал в воду. Вода холодная, его несет, мой напарник крестится, бормочет что — то о Боге. Ну а я просто рванул и не раздеваясь прыгнул и вытащил этого юного мореплавателя. Кто из нас был прав, он, который молил Бога кажется не пропускавший ни одной службы, когда свободен, или я непутевый, который даже в храм в год по обещанию заходит?
21:42
+2
***Ну вы же грешите и каетесь, грешите и каетесь, чем и славится церковь***
Ну, зачем же так.Каждый грех-это вбивание гвоздя в тело Христа.Если это понимаешь, то явные грехи совершать не хочется, а остальные, чаще на уровне помыслов, нужно осознавать и так сказать, уметь с ними расставаться.
21:46
+2
***то это дурость со стороны тех, кто это бы посмел сделать***
поэтому я и не общаюсь на православных сайтах.Но и на страничках знакомых священников на ФБ хватает тех, кто «святее папы», но я с ними долго не дискутирую: пару постов и хватит.
21:51
На самом деле среднестатистический человек, даже который ходит в церковь, он свои грехи и копит и лелеет. А надеется на Бога, что тот простит. А все остальное словеса, мы все грешны уже по факту рождения.
21:52
+3
**Кто из нас был прав***
А, может, он плавать не умел.Прыгнул бы, а потом вы б вытаскивали обоих.
Правы оба, но у всех разные возможности.Иногда, действительно, человек помочь ничем не может, и остается только молитва.
Конечно, этот поступок делает вам честь, но…
Если б вы ходили в храм раз в неделю, вы бы разве поступили по-другому?
21:57
Да в том — то и дело, у него разряд по плаванью был. А был потому, что я его вычеркнул из круга своих знакомых. Понимаю, если бы не умел плавать, но тут просто, боялся ножки тварь промочить. Но нашел хорошее прикрытие в лице Бога. Даже бы если вслед за мной побежал, то и то бы не было претензий, так нет, он сука стоял и крестился.
22:01
+3
Каждому отвечать за себя перед Богом, поэтому я думаю о себе, а не о каком-то абстрактном среднестатистическом человеке
22:02
+2
Тогда я вас понимаю
23:16
Кто из нас был прав, он, который молил Бога кажется не пропускавший ни одной службы, когда свободен, или я непутевый, который даже в храм в год по обещанию заходит?

Я уже писал, о том что молитва делом быстрее до бога доходит. Даже не так — более угодна.
23:26
ну, панк рок-это не мое…

Ну там панк скорее по манере и поведению, чем по музыке. Я пару альбомов прослушал с любопыством. Интересно, он «Человека и Кошку» пел после того как верующим стал?
00:20
+2
***Интересно, он «Человека и Кошку» пел после того как верующим стал?***
Мне кажется, что до…
00:56
+2
Не все так просто; добрые дела могут быть и у человека, далекого от Бога.А от у верующего должно быть и то, и другое: и вера, как доверие Богу и дела
напротив, это-такая радость в Светлую Седмицу каждый день вокруг храма с хоругвями и иконами пройти.И чтобы покропили.
Я думаю, это очень тяжело, морально и физически, быть каждый день на службе.
А это не батюшки так советуют. Насколько я слышала, никто из них не говорит доставать мужа своей правильностью.
Это также грех: грешить в надежде, что Бог все равно простит.
18:41
И совершать добрые дела в расчете на то, что «наверху» оценят — тоже не лучшее занятие.
Не совсем. Если что-то сделал и похвалился, то потеряешь свою награду.А дела любви можно делать даже через силу, преодолевая себя.
18:51
*напротив, это-такая радость в Светлую Седмицу каждый день вокруг храма с хоругвями и иконами пройти.И чтобы покропили.*
А уж какая радость, если долго не был и вырвался, хоть в один день на Пасхальной Седмице(о себе)
18:52
+1
*Я думаю, это очень тяжело, морально и физически, быть каждый день на службе.*
Они несвятые святые.Их мало.
да, у некоторых просто детство начинается.Все хотят капельку воды поймать.
18:56
+2
*в расчете на то, что «наверху» оценят*
Расположение сердца «не то», надо исправлять.
18:58
Не совсем понял.
19:01
+2
*А дела любви можно делать даже через силу, преодолевая себя*
Юрген немного о другом: о неискреннем добре.Ты о том, как челвек хочет научиться делать добро.Сердечное расположение другое…
19:02
Так надежду не лелеют, что Бог простит, я же писал, что человек и так грешен, по факту рождения:) Ну а грехи, в наше время невозможно жить не греша, и потихоньку они становятся обыденностью, да такой, что даже церковь их перестает замечать. Я попрошу прощения в тишине, не у того, который стоит в рясе.
19:11
Я уже как-то писал о неплохом мини-сериале с Хабенским и Пореченковым. Оба служат при высшем суде — один адвокатом, а другой прокурором. Одного дядьку отправили вниз как раз за совершение добрых поступков в расчете на вознаграждение.
Вы умный человек, человек прочит прощения у Бога, а священник, как свидетель раскаяния.
19:17
+1
Меня всегда смущало чье либо посредничество, возможно и не прав. Но вот получается иногда как в жизни, чем больше посредников, тем дороже продукт. Так и тут, чем больше посредников моего общения с Богом, тем более неподъемный грех будет. Вдруг священник глухой? И получится испорченный телефон:)
19:26
+2
*Не совсем понял*
Бог видит расположение сердца, в котором человек совершил добрый поступок.Ну, например, перечислил деньги нуждающемуся, а самого «жаба душит».Это и есть «не то» расположение сердца, которое надо исправлять и покаянием, и принуждением себя к добру, о чем писала Jasminka.
Это не лично вам адресовано.
19:36
+2
*Вдруг священник глухой? И получится испорченный телефон:)*
Священник данной ему Богом властью отпускает вам грехи, о которых Бог знает до того, как вы открыли рот на исповеди.Тут важно, чтобы покаяние было искренним, а не какими словами вы его выразили.В конце концов, если глухота священника вас смущает, можно и на бумажке написать исповедь.У нас многие так делают, ну, если боятся растеряться, например.Я так по первости делала: не хотела стоять и мямлить.
19:45
+2
*Я попрошу прощения в тишине, не у того, который стоит в рясе.*
Это хорошо для каждодневной исповеди после вечерней молитвы.
Но грехи все равно остаются на вас до тех пор, пока их не отпустит священник данною ему Богом властью.
19:46
+1
«данной ему Богом властью», ему не Бог дал власть, а люди, и думаю, что Бог сам вряд ли их уполномочил это делать:) Ваша дочь по классу домры училась играть? Вот у щипковых инструментов, когда используют медиатор, звук становится более металлическим. Молодежи нравится, но вот по моим ощущениям, в игре теряется душа. Перебор гитары, (просто как пример, обыкновенная акустическая, лучше 12 струн), без медиатора, звуки приглушенные, но они идут откуда — то из глубины, а не с поверхности. И насыщенность получается гораздо богаче. Так и тут, ну не нужны мне медиаторы, я уж лучше сам ущипну струну души. Ну как — то так.
19:52
+2
*Я попрошу прощения в тишине, не у того, который стоит в рясе.*
Это хорошо для каждодневной исповеди после вечерней молитвы.
Но грехи все равно остаются на вас до тех пор, пока их не отпустит священник
20:01
В конце концов, если глухота священника вас смущает, можно и на бумажке написать исповедь.

Никаких собственноручных надписей. Помните завет Дзержинского: если и сделал — не говори, если и сказал — не пиши.
Ибо нечего на себя досье в письменном виде составлять. Потому что есть еще заповедь Мюллера: верить никому нельзя.
записочку рвут, поджигают и затушив, отдают лично в руки. Вот, хартия с нашими грехами, рукописание, уничтожено.
20:20
+3
Весельчак, про Апостольское преемство ничего не слышали?
Рукоположением передается власть от Бога.Первым был Петр.Рукоположение (посвящение в сан)-это одно из семи Таинств.Именно рукоположением дается власть отпускать грехи.Даже, когда священник читает разрешительную молитву, накрыв исповедника епитрахилью" он упоминает о том что ему, недостойному, дана Богом власть отпустить грехи рабу Божьему имярек.
azbyka.ru/apostolskoe-preemstvo
Здесь об Апостольском преемстве, чтоб было понятно, что священников не просто люди выбирают.
Насчет медиатра и домры: красиво, но это человеческие мудрствования, объяснения вами впшего собственного христианства.
20:36
+2
*Ибо нечего на себя досье в письменном виде составлять*
Чай поди на исповеди, а не на партсобрании.У нас священник рвет записку пополам и отдает исповеднику, а тот ее уничтожает.Я лично топлю ее в церковном туалете, разорвав на кусочки.Не фига в сумке таскать: муж прочтет, удивится:) Если записка выпадет.
20:55
Так и рукоположение, это тоже человеческие мудрствования. И все состоит опять же по нелюбимому мною Карнеги, если его немного переделать. «Люди живут в мире условностей, а условности создаются людьми». Так и в этом случае, это не Божественный десант, который с небес спустился. А мне что — то опять притча о Celebrate» и Сelibate вспомнилась:)
21:00
+1
«Рукописи не горят», в принципе как и доносы на самого себя, пусть даже всевышнему:)
21:18
+2
Рукоположение это человеческое мудрствование? Приехали.Остальные шесть Таинств Церкви тоже человеческое мудрствование?
Ссылочку даю на статью про Таинства.Про Священство посмотрите: там изложено внятнее, нежели пытаюсь это делать я.
www.pravmir.ru/tainstva-cerkvi/
Это и есть Богооставленность-окамененное нечувствие. Человек грешит, не кается и перестает чувствовать, что грешит. Как-то так.
21:31
Прочитать я конечно могу, только это вряд ли поменяет мое мнение. Упертый я иногда до безобразия, да и повторюсь, все это писано людьми, а не сверху кто — то диктовал.
Знаете кто на этой картине Рембрандта изображен?

Тот, который говорил,«Не поверю до тех пор, пока не вложу перстов моих в раны от гвоздей и руку мою в рану на груди Его».
21:42
+2
Фома-не самый плохой вариант верующего.Он поверил, когда Христос Сам доказал ему факт Воскресения.
21:43
+2
Цитирую из статьи по ссылке:
****Таинство священства – установление божественное. Св. апостол Павел свидетельствует, что Сам Господь Иисус Христос “поставил… иных пастырями и учителями, к совершению святых на дело служения, для созидания Тела Христова” (Ефес. 4, 1- 12). Апостолы, совершая это Таинство, через возложение рук возводили в диаконы, пресвитеры и епископы. В свою очередь, поставленные ими епископы хиротонисали предназначенных к священному служению людей. Так, словно огонь от свечи к свече, дошла до нас от апостольских времен чреда правильно рукоположенных священнослужителей.***
А здесь главное, что было потом.
Я вот думаю: а почему никто активно не возражает, если врач встанет между ним и болезнью, если слесарь встанет между ним и сорвавшимся краном? На слабо: а я сам!
Перед исповедью говорят: пришёл во врачебницу, да не исцелен не отыдиши. Я сейчас читаю две книги о старце Ефреме Филофейском. Там даже каждый помысел послушник открывает старцу, потому что это очень серьезно.Можно духовно повредиться.
22:39
Как вы думаете, 14 писем, переписка Павла с Сенекой была возможна, или это, если на современный язык перевести, просто fake?:)
Вот сейчас решил прочитать о библии тут.
ex-farisey.com/nadiktoval-li-bog-bibliyu/
Люди пытаются на себя примерить Бога, доносят свои идеи от его имени.
Мне вот в этом отношении больше нравится Мухаммед, там я могу понять подоплеку начала. Как например он первый раз увидел архангела, и как ему помогла его жена Хадиша. Она просто пошла на поводу у мужа. Ну оно и понятно, работа у мужика была нервная, травмоопасная, отсель и видения начались:)
По ссылке просто словоблудие. В умных книжках богословы на результате исследований и не домыслов объяснили причины того, кто и как написал Евангелия, в какое время и т.д.И еще, стоит учесть, что они за те идеи умерли страшной смертью, практически все. И те идеи живут до сих пор.После богословских книг любые светские опусы «про главное» воспринимаются как детский лепет.
Про ту историю с Хадиджей кроме того, что ей было сорок и она была богатой вдовой(?) я не читала дальше, хотя книжка с роскошными картинками. Не моё это.
23:08
Все умные книги писаны людьми, значит и умные книги, это словоблудие. Ну а насчет того, что за идеи принимали страшную смерть, так и христианство тоже прививало любовь к себе, и безоговорочную веру далеко не в белых перчатках. В нашей вере столько скелетов в шкафу, что если его открыть, костями всю планету засыплет. Ну а насчет жены Мухаммеда, я про другое писал, как она подыгрывала ему. Ну а почему не ваше — то?
Не моё, потому что не верю в это.В любой книге должен быть смысл и правда, а не подтасовка фактов.По поводу апостола Павла Вам бы наш священник-кандидат технических наук хорошо бы рассказал.Зачем тратить время на сомнительные выкладки в интернете, когда есть хорошая литература по богословию?
У меня вообще много литературы по исламу, когда писала свои фанфики, читала там, что могло пригодиться. Некоторые книги отдала, некоторые оставила.
23:31
Убедили, после Элиаде буду читать Мансветова:)
14:19
Как только увидел начало поста — сразу понял, чей это пост! Может это и есть божье предопределение?
16:52
+2
***Может это и есть божье предопределение?**
Предопределение- это к кальвинистам или англиканам.В ПЦ такого понятия нет)))
А вот то, что Бог зачем-то сталкивает нас с теми или иными людьми, это не случайно.Иногда это способ привести кого-то к вере.
Мне, например, прямо в аптеке встретился охранник, который во многом способствовал моему воцерковлению, отвечая на мои многочисленные вопросы, и, направив не куда-нибудь, а в Косму, на катехизацию.
19:07
Я даже и близко не отношусь к названным вами направлениям… Я православный!
19:32
+2
Понимаю.Просто само понятитие предопределения присуще именно ранним протестантам.Это так, к слову)
19:56
А вроде как русское слово…
23:23
Я православный!

После этих слов обязательно должны вступить певчие. И запах ладана…
00:36
А вы, сэр, иудей?
01:00
+2
А я позиционирую себя как христианка.А христианство- это христиане разных конфессий.Мне близки идеи экуменизма
01:58
-1
Ну так ясен пень, раз я коммунистов не люблю, то кем же мне еще быть как не иудеем. И фашистом по совместительству…
06:25
+2
Западенцем.
****
***Западе́нцы (ед.ч. западе́нец, от укр. западе́нець, первое е (в укр. языке — оба звука е) следует читать как э).

Уроженцы или проживающие на территории Западной Украины.
Слова используются также в разговорном украинском языке с тем же значением.
В разговорном украинском языке слово западенець имеет ироничный подтекст, подчёркивающий отличие их культуры от культуры населения восточной Украины.***
****

А, так еще и западЭнец, оказывается)))
Ну, ироничный подтекст и у меня есть) Но это я так называю в разговоре с россиянами.А сами жители западной Украины себя так называют?
09:17
О как всё сложно! Это в какую сторону от православия?
09:18
Дак не поэтому! просто так цинично выражаться про вероисповедание другого не может православный одноверец!
09:52
+2
Это Православие.Не ортодоксальное.Последователи о.Александра Меня.Уважительное отношение к верующим любых исповеданий и единство в Духе с христианами других конфессий.
09:54
А разве другие конфессии придерживаются противоположных взглядов? Думаю — все лояльны к этому!
09:57
+2
***Дак не поэтому! просто так цинично выражаться про вероисповедание другого не может православный одноверец!
***
Не цинично, а иронично

10:07
+2
Далеко не все.Как в анекдоте.Попал протестант в рай.Водят его по разным помещениям, показывают: вот тут к нас баптисты, тут пятидесятники, тут лютеране.А за одной закрытой дверью пение.Протестант спрашивает, а там кто?«Тссс, там православные, но они думают, что они одни»)))
Я к тому, что православные ортодоксы считают православие единственно правильной верой, при этом достается не только «еретикам», но и тем, кто с ними поддерживает связь.Уж сколько и Меня клевали по этому поводу, и наш приход., и нашего настоятеля.Сейчас вроде успокоились.Но ортодоксов хватает на любом православном форуме, в любом православном храме.
10:31
Для меня не было иронии…
10:33
Так ортодоксов хватает не только в православии — возьмите хотя бы ислам! Или еврейские отродоксы… Это только слишком явные!
10:41
+2
***После этих слов обязательно должны вступить певчие. И запах ладана…***
***Для меня не было иронии…***
Так.Разошлись по углам.В один угол надо серы напустить побольше! )
10:47
А кто от дьявола?
10:52
+1
Ну, мне вполне хватает православных ортодоксов, с другими не общалась, хотя знаю об их существовании
10:53
+2
Не вы.Впрочем, про серу-шутка в духе Весельчака.
10:57
+1
Западенцем.

Я родился и вырос в Днепре.
Для меня не было иронии…

И это я еще не старался… Вот ужо будет вдохновение…
11:09
+2
Обращайте в мой адрес.Я привыкла.Могу ответить.И вам веселее)
11:13
Мне как-то пришлось с исламским ортодоксом общаться вживую! Память осталась хуже некуда!
11:13
Ура-а-а-а-а!
12:28
+2
***
Я родился и вырос в Днепре. ***
Посмотрела на карту.М-да.У меня всегда был географический кретинизм(((
02:24
Я вообще с религиозными ортодоксами общаться не хочу. Даже с буддистскими. Правда те хотя бы не прирежут.
09:59
+2
А мне приходится с православными, причем как в реале, так и виртуале.Причем милые такие дамы, сперва и не ждешь ничего, а потом каааак пригвоздят своей праведностью, что приходится ретироваться задом, при этом сохраняя нормальное хрис ианское лицо(как сказал один духовный брат, лицо у меня протестантское, не православное))))
14:33
Ну да, дамы и прибить могут. Даже если исповедуют ортодоксальный пацифизм:)
14:57
+2
У меня одна знакомая по ФБ все время участвет в баталиях с православными дамами-ортодоксами на православных сайтах.А мне шлет скрины.Ну, сколько раз ей говорю, да не лезь ты туда.Нет, все пытается им что-то доказать.И получает в лоб.Ну, а я как сторонний наблюдатель, туда ни ногой.
16:07
Да, ортодоксия, иногда принимает странные формы.
www.pravmir.ru/koshachya-ortodoksiya/
17:01
+2
Ха, так вы читаете Правмир? Ну, так там много чего интересного бывает.И абсолютно не ортодоксального.
Что до этого рассказа- это не кошколюбица, а кошкомучительница: нельзя кормить кошку человеческой пищей.Этот рассказ-шпилька не в адрес кошколюбов, а шпилька в адрес тех, кто ничего не знает о кошках и искреннее считает, что очеловечивая их, кормя собственной пищей, делает им благо.Автору статьи повезло, что в доме был один кот, а кошкостадо паслось на улице.Вообще такие баПки- головная боль волонтеров: насобирают кошек в квартиру и не могут за ними ухаживать, кормить кошачьим кормом, и они у них болеют, да еще и размножаются в геометрической прогрессии, т к стерилизовать жалко и денег нет на это.
Точно. Я всех достаю. Одна втихоря любила инд. фильмы( уж поболее и поактивнее меня), а я сдуру начала на стенку ей ложить какие-то фотки. А что благопристойные друзья подумают… Ну вот, я с ними и рассталась. с ней и с подругой. чтоб их значит не беспокоить.
20:50
+2
*Точно. Я всех достаю. *
Верно.О тебе упомянула, но не в том смысле, что ты достаешь, а то, что ортодоксальные дамы тебя достают.
Что до картинок на стенку или в личку, я нормально к этому отношусь: человек порадовать меня хочет, спасибо.
Я и говорю, на благо меня фейс заблокировал. А я чего-то рыпаться начала.
14:30
В церковь ходить очень важно, лучше почаще, но понятное дело, мы все в заботах, кажется есть вещи важнее, хотя это глупость, если давно не был в церкви, то и кошки могут начать душу шкребти. Как-то раз было и у меня, решила провести эксперимент. Было мало времени, много дел, стало интересно насколько быстро приду в форму после посещения нашей местной церкви. Минутное дело, практически сразу отлегло, а запах ладана, знаете он восстанавливает человека на уровне ДНК.
14:45
Подышать ацетатом инценсола, некоторые специально ходят на службу ради этого,«духовные сластолюбцы»,( не про вас конечно). Хотя всему есть объяснение, но восстанавливать ДНК при помощи ладана? Хотя ладно, восстанавливает — пусть восстанавливает smile
www.swarogich.ru/index.php/2011-01-22-13-52-40/482-2012-02-18-10-26-09.html
15:24
+2
Послушать музыку, подышать ладаном-это второстепенное.Главное очиститься от греха путем исповеди и соединиться с Христом путем причащения.Если этого нет, то человек еще только на пути к Богу, пусть будет так.
21:37
+2
Сайт жутковатый, конечно.Да, еще народную медицину приплели(((
15:20
+2
Да, дело даже не в запахе ладана и не в соответствующей обстановке, а в причащении, т.е.в единении с Христом путем приобщения к Таинствам, без этого хождение в церковь-психотерапия.Впрочем, благодать может и таким образом коснуться, потому что Дух где хочет, там и дышит, но как коснется, так и уйдет
15:37
Пардон karina, случайно на ваш комментарий ответил, обязуюсь, что исправлюсь, позабыл, что мы не общаемся:)
17:36
+2
***позабыл, что мы не общаемся:)**
Почто так?
19:11
+2
Да уже не помню за что, но в чем — то наверно я был виноват. Женщина всегда права, даже если не права. Ну и дописались, что не будем докучать друг другу. Я оказался слабаком, не выдержал, вернее спешил, думал, что это вы написали. Рассеян стал до безобразия:)
19:29
+2
Интересно, от меня отпишетесь, если буду продолжать писать посты на тему веры?)
19:58
У нас разногласия другого толка были, ну да ладно, дело прошлое, обменялись любезностями.
fabula.club/posts/5701-tak-li-vredno-kurenie.html#comment_131683
21:00
+2
По поводу разногласий с Кариной я поняла.Но я не поняла, что вы будете делать, если я буду продолжать писать о вере?
Давайте так.Если вас это напрягает, не читайте.Мне тоже далеко не все посты и комменты нравятся на Фабуле, но я предпочитаю просто неучастие в обсуждении в таких случаях.
21:05
+2
Ну я в принципе тоже так делаю, но если иногда что — то муссируется постоянно, так что, думаю, что мои замечания ни как не отразятся на дальнейшем общении с вами. Я высказал то, что посчитал нужным и по моему ,( по моему) они вполне нормальные, вы нормально отреагировали. Значит ни каких взаимных претензий к форме общения нет.
21:32
+3
Претензий к форме общения нет.Но были некоторые замечания по выбору темы, с которыми я не согласна.Все.Проехали.
камнями забросают. Раб не больше Господина.
Напомнило мне одну даму…
08:56
Я не знаю что так некоторые возмущаются, у нас в церкви используют натуральный ладан, к чему весь этот негатив, как будто вас нечистая сила подмывает сказать какую-то гадость)). Вы же носите парфюмерию, тройной одеколон, наносите на кожу, и ничего, вам же нравится эта химия, даже если вы пользуетесь чем-то более дорогим, не важно, вы же вряд ли задумываетесь что там в составе, и бобровая струя если там есть, то будете считать себя именинником. Кроме того церкви строят в местах силы, в них бывать полезно и не только из-за ладана.
10:23
+2
Карина, вся ирония была направлена в мой адрес, Весельчак думал, что это мой пост.Так что негатива абсолютно никакого нет.Ну, у нас с ним такой стиль общения выработался, с легким подкалыванием.А против ладана никто ничего не имеет.Главное, не дышать на ладан)))
14:17
Вот думал, что мне напоминает то, о чем мы спорим сейчас, вспомнил Григора Нарекаци.

Я обращаю сбивчивую речь
К Тебе, Господь, не в суетности праздной,
А чтоб в огне отчаяния сжечь
Овладевающие мной соблазны.

Пусть дым кадильницы души моей,
Сколь я ни грешен, духом сколь не беден,
Тебе угодней будет и милей,
Чем воскуренья праздничных обеден.
14:36
+2
А мы разве спорим?
Прямо мысль Пятидесятого псалма: Богу милее искреннее покаяние, нежели жертвы.
14:46
А все же чаще получается,( мне так по крайней мере кажется), вот так.
10:01
+2
Весельчак, я придумала! Следующая тема будет о моем хорошем отношении к лютеранам и особенно к ингерманландским финнам.))))
10:09
Что ж вы все о титульных конфессиях пишете — рассказали бы о растафарианцах…
10:19
+2
Я с ними вместе не служила))))
10:48
А жаль. У них, верно, не службы, песня. Растянуться могут на несколько дней.
10:59
+2
Честно, даже не знаю, кто такие.Нео харизматы, раз с песнями? В инете посмотрю.А к нео харизматам я не ходок: возраст не тот уже.
11:15
Ну а Boney M, с Rivers Of Babylon можно считать их гимном.
11:51
Напишите, только лютеране ко мне какое отношение имеют? У меня отец был лютеранин, но именно он настоял, что бы меня крестили в Никольском.
12:36
+2
Попробую.Тем более у меня есть большая статья на тему того, как состоялось мое знакомство с лютеранством, есть много фоток… Это события 8-7 летней давности.Тоже memoria своего рода, хотя все живы, слава Богу.Но, тогда думала, что не будь я крещена в Православие, крестилась бы в лютеранство.
12:48
+2
У меня джазист христианин знакомый, так он славит Бога игрой на трубе, а заодно выкладывает у себя на страничке ролики, как Его славят разные темнокожие музыканты
13:05
В России самый известный, ну по крайней мере на слуху «растаман» Децл что ли получается? Надо его переименовать в «святой Децл»:)
14:26
Поклонников этого учения, вернее его некоторых аспектов, очень много. Иногда на концертах в массовке слышен явственный аромат их версии «ладана»:)
14:29
Ну а что,«конопляный ладан», отними его, наверно бы и вера отошла на второй план.
14:31
Не надо преуменьшать важность ритуалов. Это как вкушение святого причастия:)
14:40
Так я и пишу, что нельзя «на святое» замахиваться:)
16:14
+2
Ритуалы-это второстепенное.Главное вера в Христа, если это именно христианская ветвь.Если псалмы поются на современную музыку, значит разговор идет на понятном для
определенной части молодежной аудитории языке.
У меня есть знакомый, наш прихожанин, бас гитарист, играет с разными группами, ходил одно время в дредах.Но это ему абсолютно не мешало оставаться православным христианином.Вот, он, наверно, много мог бы рассказать об этом направлении.
16:17
+2
Нет.Если это христианская ветвь, не отойдет.В центре все равно будет вера, просто говориться будет на непривычном языке.
05:26
Ритуалы у растаманов — главное. На Ямайке вон во второй половине дня свободной пластиковой бутылки не найдешь:)
06:06
+2
Я бегло посмотрела о растаманах и зацепилась за то, что там куча всяких ответвлений, в т.ч. и христианское, с псалмами под регги.Вот в нем как раз, как и в любой христианской церкви (сообществе) главное не ритуалы, а сам Христос, а какую музыку и атрибутику используют-это уже вторично.Если ритуалы выходят на первый план, то это уже не христианство, а я зычество, пусть даже и с псалмами.
09:52
+1
Я пожалуй соглашусь, что есть часть людей, которые ходят в церковь на автомате, потому что так нужно, особо не вкладывая в такие мероприятия эмоциональный посыл. Что касается грешников, особенно тех, которые искренне раскаиваются, для бога такие души имеют большую ценность, чем праведники, которые всю жизнь блюли себя и боялись согрешить. По сути дела большое значение имеет раскаянье, особенно если оно искреннее.
ага, это такая прелесть, встать зимой в половине пятого утра, прочитать молитвенное правило, и на автомате пешком сходить к ранней литургии.
Загрузка...